坦白讲看起来那个人说的都是事实，跟他对楼主态度也不矛盾，还算不上当面一套背后一套。跟人手下争还找人帮忙，这个说没有管理经验，too aggressive,容易造成纷争，没有错啊。他对楼主的态度比较像对不成熟的小孩子多给点鼓励。 Confuse 发表于 2023-02-04 10:30
回复 93楼azurepiggy～2代的帖子 说起来也是天时地利的问题，我们部门就是帮忙support他们部门的。但是公司不知道为什么这两年turnover特别多，我以前的几个老板都走人了，然后又reorg了一段时间，空降的大老板还属于摸索情况的状态， 但也知道我申请了的事情。 我觉得他不支持也没关系，没必捏造说我整天去烦他很irritating。我这件事情只和他见过一次面，那是去年节日的事情了。我后来想想最大可能性，还是今年初别人无意在我面前说漏了他的把柄。 是不是他知道我知道这个事情，先下手为强… 仓鼠公园 发表于 2023-02-04 11:25
回复 58楼菲的帖子 我见了他一次，他都能说出些我整天为了这件事烦他，我现在见了他都只能绕着圈走了 仓鼠公园 发表于 2023-02-04 11:27
我能理解楼主，为什么表面一套背后一套要被看作是正常的甚至理所当然的呢，就因为是职场，就因为这个人职级高？他觉得楼主不能胜任经理职位是一回事，但（根据楼主所说）“拿这件事经常烦他”不是真的，而且“太过aggressive容易挑起纷争”是偏恶意的纯主观意见。所以我觉得是这个人不行。 你算哪块小饼干 发表于 2023-02-04 10:24
回复 104楼lambofgod168的帖子 我没有说他有义务帮我，也很感激他曾经的帮助。但是后来他说的话，和形容我的词语，感觉他好像恨了我很久。对于一个平时打交道不多，见面对方还很热情的人，我太没想到了 仓鼠公园 发表于 2023-02-04 11:42
楼主这种线性直白的思维和个性，确实不适合当manager。 如果这是个重要职位，他想替自己手下争而踩你，那你当买个教训，职场利益斗争就是如此。 如果这是个对他无足轻重的职位，他对你如此评价，你应该好好反思一下自己，是不是平时真的有可能给人这种印象。 职场要么积累经验技术 要么积累人脉。既然积累人脉不是强项，想想怎么增加自己的砝码积累经验技术吧。到你举足轻重的时间，自然有你的机会。别迫不及待刚工作了两年就有种要爬corp ladder要当管理者的心态，长远来看 不是好事。 tlybt 发表于 2023-02-04 09:01
我跟非常非常讨厌的同事（比如自以为是，虚头巴脑，直觉这人对你有敌意等等）可以见面就谈笑风生，看上去是无懈可击的热情，对方也喜欢有什么活动都叫上我之类的 但有职场推荐机会的时候，我完全不可能去推荐讨厌的人。主观吗？是有事实支持的，但感受确实是主观的。但即便是面试招人，你很聪明但不觉得你可以融入我们组的文化也是内部讨论时正当的理由啊 我和我讨厌的同事嘘寒问暖是我的礼貌，叫我顺手可以帮忙的我会帮，但比这个多的，我做不到。我不会编造没有的事情陷害，但我在关键时刻不会隐藏我的真实经历和感受 并不是说楼主是真的做了讨厌的事情，而是职场上，嘘寒问暖顺手帮忙完全不能说明任何问题。我对真心提拔欣赏超过常规该做的 协助我背后对我赞誉有加的人都会很小心对待，因为you never know 楼主很可能还很年轻，作为一个天性很简单说话很直接的人到我现在喜怒不形于色的地步完全是因为很幸运也很不幸的在研究生时代就遇到了构陷我的小人接受了社会的毒打，性质极其恶劣，我必须要做出转变自保 fluffyball 发表于 2023-02-04 11:35
回复 110楼littlecool的帖子 我问的时候，也不知道他小弟申请了… 仓鼠公园 发表于 2023-02-04 11:45
回复 119楼pevcmao的帖子 就是这刀有点莫名其妙，我还是觉得是不是他知道了，我无意中知道了他的某个把柄。 仓鼠公园 发表于 2023-02-04 12:07
回复 123楼aiyamayayongle的帖子 我和朋友认识很多年了，人品没话说。这个人后来在邮件里面连我朋友的坏话一起说上了。他和我朋友认识的时间更久，而且他中学的时候是foster kid, 还在我朋友亲戚家住过一段时间。我朋友离职后，他在邮件里说我朋友误导他某个项目决策。很无语😓。 不过这件事情也看清楚他人品 仓鼠公园 发表于 2023-02-04 12:13
回复 18楼AaaaMei的帖子 我替他的部门加班加点干了不少活，他们部门活动也大力支持，而且之前他们部门的反馈也一直很好.. 仓鼠公园 发表于 2023-02-04 04:14
回复 100楼仓鼠公园的帖子 你先把自己的思绪理理吧。一会儿是和他很熟，一会儿又是只见了一次，到底什么情况啊。 aiyamayayongle 发表于 2023-02-04 12:22
回复 133楼你信吗的帖子 我看见的原因是，会议里的某个人“不小心”upload了会议之后他们继续讨论这个事情的纪录，到一个share channel. 虽然半个小时后就删了，但我碰巧就看到了。 仓鼠公园 发表于 2023-02-04 12:24
回复 111楼lambofgod168的帖子 之前的帮忙是朋友介绍我们认识的时候，他主动告诉我，公司和某个学校有个免费课程可以申请。后来我顺利完成了certificate。 我一直感恩他当时主动告诉我，不然我也不知道这个项目的存在。后面申请这个位置的时候，我和他见了一次面。我觉得和他所说的天天烦他有很大区别。 仓鼠公园 发表于 2023-02-04 11:55
回复 118楼仓鼠公园的帖子 如此说来，你自己认为的好关系其实就是普通的上下级关系。这么说吧，我和你同时进公司，但是基本没有交往，某一天我听说某个大商场搞促销，因为都是中国人，就随口用中文和你说了一下，然后你去了，买到了自己平时舍不得买的东西，这就说明我和你关系好么？显然不是啊。 aiyamayayongle 发表于 2023-02-04 12:31
回复 159楼fitwoman的帖子 的确这件事情，我意识到了我还是要学着看人。 仓鼠公园 发表于 2023-02-04 12:42
回复 154楼仓鼠公园的帖子 你是不是觉得那个只和你有一面之缘的女副总又赢得了你的信任？职场上，都是戏。女副总替你说话，和”前辈“踩你的目的都是一样的，都是让自己的利益最大化。 帮你分析一下：你和女副总一面之缘，近期内发生利益冲突的可能性基本没有，说点片汤话对于女副总也没啥损失，而且踩你的前辈也拿女副总没辙，女副总还顺便收服了你这颗幼稚的心；对于踩你的前辈来说，你目前最多也就是个有点经验的小兵，你可能的后台老板也都回中国了，帮你说话对他没有什么好处，反而会损失一个小弟，也影响他在小弟们心中的形象，而且，你和他的交往方式或许造成了一些流言蜚语，甚至已经给他造成了一些困境，所以他要赶紧把自己摘干净。 aiyamayayongle 发表于 2023-02-04 12:47
回复 165楼你信吗的帖子 可我朋友家亲戚foster过他，就算不是恩也算是帮助过他吧。而且我朋友走之前他们关系都很好，他还为我朋友举办过欢送会，节假日两家会一起出去打高尔夫那种。我后来想想，也许我是幸运才意外看到了邮件，自己也可以做点准备。不然真的是可能稀里糊涂被雷了，还得感激人家。 仓鼠公园 发表于 2023-02-04 12:57
回复 145楼你信吗的帖子 我也觉得他说的那些话和用的词语，在他那个位置是很不professional。其他人在邮件都很objective绕开话题，还有一个我只有过一面之缘的女VP还defend了我一下。 所以我还是觉得可能不是所有人都是这样，就是刚好他是这样。 仓鼠公园 发表于 2023-02-04 12:35
回复 169楼你信吗的帖子 女副总不需要知道楼主是不是会看到这些记录。女副总是用了相对安全的操作流程，类似于某大国在联合国每逢要紧时刻就弃权，因为不站队比站错队还是略微好些。 aiyamayayongle 发表于 2023-02-04 13:02
回复 4楼Livewell的帖子 我这几天郁闷的就是，我平时和他没怎么接触，见面的时候也很友好，他对我哪来这么大的恨意？背后凉飕飕 仓鼠公园 发表于 2023-02-04 03:31
回复 179楼jty的帖子 我们公司走了几轮高管，然后又reorg好几回，感觉大家都没啥安全感。我已经在刷简历，但也保留了一些证据，以备不会有人拿之后performance做文章… 但希望用不上。早走为上策 仓鼠公园 发表于 2023-02-04 13:07
回复 186楼aiyamayayongle的帖子 我没觉得我们交情很深啊，就是觉得因为朋友的关系，有个善缘。所以他说我拿这个事整天去烦他，我才觉得莫名其妙。 仓鼠公园 发表于 2023-02-04 13:11
大家都在讨论正常的同事相处之道。难道对这个“拥抱”没反应吗？ Inferno 发表于 2023-02-04 13:11
回复 191楼Inferno的帖子 他女儿和我年纪差不多。 仓鼠公园 发表于 2023-02-04 13:12
嗯你说的也有道理，这个人说不上多恶劣，不过我还是可以理解楼主的感受。
我见了他一次，他都能说出些我整天为了这件事烦他，我现在见了他都只能绕着圈走了
你让你朋友去问他的次数也得算在你身上吧
别太较真儿了，除非你看到会议记录了，否则都是hearsay, 他原话你不见得知道。
他可能原来对你印象不错，但是你要他支持你跟他下面的人竞争位置，他觉得过分了，就生气了也能说得通。
你想走就走，其实留下来也还好。微信给我推了武志红的全能自恋，我还对号入座了一番，就是别把自己当回儿事儿，也别把别人当回事儿。
我跟非常非常讨厌的同事（比如自以为是，虚头巴脑，直觉这人对你有敌意等等）可以见面就谈笑风生，看上去是无懈可击的热情，对方也喜欢有什么活动都叫上我之类的
但有职场推荐机会的时候，我完全不可能去推荐讨厌的人。主观吗？是有事实支持的，但感受确实是主观的。但即便是面试招人，你很聪明但不觉得你可以融入我们组的文化也是内部讨论时正当的理由啊
我和我讨厌的同事嘘寒问暖是我的礼貌，叫我顺手可以帮忙的我会帮，但比这个多的，我做不到。我不会编造没有的事情陷害，但我在关键时刻不会隐藏我的真实经历和感受
并不是说楼主是真的做了讨厌的事情，而是职场上，嘘寒问暖顺手帮忙完全不能说明任何问题。我对真心提拔欣赏超过常规该做的 协助我背后对我赞誉有加的人都会很小心对待，因为you never know
楼主很可能还很年轻，作为一个天性很简单说话很直接的人到我现在喜怒不形于色的地步完全是因为很幸运也很不幸的在研究生时代就遇到了构陷我的小人接受了社会的毒打，性质极其恶劣，我必须要做出转变自保
我觉得奇怪，所以这个人对楼主有意见，不喜欢楼主，所以平时见了楼主就应该表现出来？这是小学生才干的事情吧？
这个人在与楼主素不相识的时候就帮助了楼主，本来就有恩于楼主，楼主凭什么认为人家还要一直帮自己呢？又不是你有恩于他，不是他欠你的，他应该还你的情。
我让朋友约他一起吃过饭，就一次。
我就是看到了会议后的一些邮件..
他的小弟是哪族人？
我没有说他有义务帮我，也很感激他曾经的帮助。但是后来他说的话，和形容我的词语，感觉他好像恨了我很久。对于一个平时打交道不多，见面对方还很热情的人，我太没想到了
天哪，难道你以为只有天天去找他才叫“整天”去烦他？你之前就通过朋友找他帮忙，他也帮了，这次有事又找他帮忙，姐姐，你以为你跟人家很熟吗？你以为你人见人爱吗？这就叫做整天烦他呀！你一点眼力见都没有。
他是墨裔，他小弟好像是中东的
我问的时候，也不知道他小弟申请了…
的确，要是不喜欢你不用那么热情。
说实话看lz的回复，居然感到ta可能确实有点活在自己的小宇宙…..不是人不好，但可能是共情能力上面有一些欠缺。很多时候感动自己而已
谢谢提供另一个视角。可能我也是天性简单喜欢直接的人吧，不过也理解你为了适应环境不得不做出的转变。
之前的帮忙是朋友介绍我们认识的时候，他主动告诉我，公司和某个学校有个免费课程可以申请。后来我顺利完成了certificate。 我一直感恩他当时主动告诉我，不然我也不知道这个项目的存在。后面申请这个位置的时候，我和他见了一次面。我觉得和他所说的天天烦他有很大区别。
那么问题来了，如果你是你的部门主管，你怎么看待替别的部门“加班加点”干活的员工？自己的本职工作都完美完成了？闲的没事干了要去别的部门发光发热？ 别的部门反馈当然好，有个免费劳动力为啥不用。
你就别以为自己拿到了人家的什么把柄了。真要是啥值得关注的把柄，你还是先关心一下自己的安全吧。
我们部门工作职责就是support他们部门..
你也单纯了。楼主的朋友说去帮忙了，就一定是帮忙了？考虑到楼主看人的能力，这个朋友是不是真朋友还两说了。
就是这刀有点莫名其妙，我还是觉得是不是他知道了，我无意中知道了他的某个把柄。
职场文化其中很重要一点，为自己的利益做努力。lz不要再解释这些讲了啥话，职场上高层怎么爬上去的你多观察观察。
你仔细看看楼主的行文，还真不好说有多少楼主脑补的内容。
郭师傅说啥来的？同行之间才有赤裸裸的仇恨。
他原话是怎么说的？she bothered me many times (or everyday) for this position, which is very irritating?
脑补太多是做管理的大忌。看着帖子里你对事物的理解，我也觉得你还没有ready
我和朋友认识很多年了，人品没话说。这个人后来在邮件里面连我朋友的坏话一起说上了。他和我朋友认识的时间更久，而且他中学的时候是foster kid, 还在我朋友亲戚家住过一段时间。我朋友离职后，他在邮件里说我朋友误导他某个项目决策。很无语😓。 不过这件事情也看清楚他人品
说到底还是自己的选择。华人上的糙话是：要么忍，要么滚。道理还是对的，就是难听。
你朋友和他在一起这么久，没认清他的人品吗，这是封什么邮件啊，还带挖朋友坟的？
现实世界里的事情，没有那么多为什么。所谓存在即合理。一定要问为什么的话，为什么那个“前辈”必须帮楼主升职呢？对吧？总不能啥好事儿都落在自己手上吧。贼吃肉，贼还挨揍呢。
小孩子呗。“我告诉老师去！” ”你等着，我叫我哥哥过来！“
说实话，没有管理经验，有点aggresive就足够了，所以我不太清楚他是怎么说你irritate他的。也许你说话的方式让他觉得很不合适了？因为这样的评价会反噬他自己，如果他不能说出具体例子的话
妹子呀！过河拆桥，卸磨杀驴都是这么干的呀。你和她小弟竞争，要威胁到她们那一伙的利益了。所以就使坏了呀。
你先把自己的思绪理理吧。一会儿是和他很熟，一会儿又是只见了一次，到底什么情况啊。
我看见的原因是，会议里的某个人“不小心”upload了会议之后他们继续讨论这个事情的纪录，到一个share channel. 虽然半个小时后就删了，但我碰巧就看到了。
大概是某次在路上见面的时候，拥抱了一下？拥抱是很普遍的吧
非常同意。我可能比你更幸运吧，在小学六年级就被自己认为的铁哥们毫不犹豫地出卖了，后果有点严重。从那时候开始，就知道看人不能看表面，也理解了什么叫防人之心不可无，害人之心不可有。
我好奇英文原话是什么
因为一个vp不会说下级来找自己irritating的，那会显得他自己很不好，而不是你不好
一个可能的解释：你一直有认识上的误差。这种认识误差的常见例子是单恋，尤其是希望渺茫的单恋，杨丽娟单恋刘德华那种的。
这人人品不咋样。为了利益啥都能出卖的人，你能看到，别人也能看到。楼主难过的点就在于自己的认知和现实的巨大反差。起码这个雷被你挖了，以后躲开就是了。让子弹飞吧。换不换工作看机会，记住哪里都有这样的人。
你阅读能力真差。楼主说了，为升职的事情只求过坏蛋一次。平日里也会遇到，而且坏蛋还会主动hug她。但坏蛋却说楼主为了升职经常骚扰他。这种foster 家庭出来的很多心里扭曲，人品很坏的
照你这么说，他也没有帮你什么，就是顺口告诉你一个信息，你就对他很信任？只能说，你需要成长。
如此说来，你自己认为的好关系其实就是普通的上下级关系。这么说吧，我和你同时进公司，但是基本没有交往，某一天我听说某个大商场搞促销，因为都是中国人，就随口用中文和你说了一下，然后你去了，买到了自己平时舍不得买的东西，这就说明我和你关系好么？显然不是啊。
那就更没有啥关系好不好了，就是纯工作关系啊。
只要是见面hug过吧
你说的这些事儿都不挨着啊。你现在的思维方式，确实还不适合当领导。
我也觉得他说的那些话和用的词语，在他那个位置是很不professional。其他人在邮件都很objective绕开话题，还有一个我只有过一面之缘的女VP还defend了我一下。 所以我还是觉得可能不是所有人都是这样，就是刚好他是这样。
如果是这样，你就更不应该拿这个说事儿了。否则，你又把”某个人“给扯进来了，那人说不定还因为这事儿受罚。看到了你不该看到的东西，一般来说，就装作没看见，这样对大家都好，尤其是对你更好。
他对我也就算了。甩锅我朋友那里简直就是无语。 因为我朋友已经离开公司，等于什么脏水都往人家身上泼，而且foster family的关系，我觉得他们还有大过于工作的交情，所以之前也是很信任他。
的确这件事情，我意识到了我还是要学着看人。
楼主可能没有做管理层的经验。这种时候其实因为各个层次的管理者都在。不会说的这么的难听和直接，一般都非常objective 就事论事。 中间传话的人可能添色了。
另外你和他的亲信争位置，他必须要捧自己的嫡系，然后用一些事实或者一些之前合作的印象为自己的嫡系争取利益。 因为他的小弟上来了。他的力量更大，基本不可能站你这边。 他说的那些话只是为了小弟争利益，并不一定是真的有那么严重
也许他早就和你朋友不对付，都走了他还记恨，这是很大的仇了。你还找你朋友去找他聊你升职。你朋友也是一个不识人的
如果没有其他人说你不aggressive，那我觉得你应该focus 在这个feedback上。其他的是他一个人的反馈，不会是最重要的
你是不是觉得那个只和你有一面之缘的女副总又赢得了你的信任？职场上，都是戏。女副总替你说话，和”前辈“踩你的目的都是一样的，都是让自己的利益最大化。 帮你分析一下：你和女副总一面之缘，近期内发生利益冲突的可能性基本没有，说点片汤话对于女副总也没啥损失，而且踩你的前辈也拿女副总没辙，女副总还顺便收服了你这颗幼稚的心；对于踩你的前辈来说，你目前最多也就是个有点经验的小兵，你可能的后台老板也都回中国了，帮你说话对他没有什么好处，反而会损失一个小弟，也影响他在小弟们心中的形象，而且，你和他的交往方式或许造成了一些流言蜚语，甚至已经给他造成了一些困境，所以他要赶紧把自己摘干净。
之前通过一个朋友认识的 - 帮过你一回 - 找朋友争取过他的支持 你的朋友没有说什么你的坏话吧。怎么感觉起到了反作用？
那倒也不会，那女vp也不会知道楼主会偷看到这些评论
因为我朋友和他认识很多年，他曾经是我朋友亲戚的foster kid,。我和我朋友也认识挺久，有着这一层关系，虽然平时打交道很少，我觉得是有个善缘。刚进公司在他提点下，我完成了公司和某校的一个免费项目，拿到certificate，加上见他的时候他每次都主动热情拥抱，他还和我说过他和某个领导说过我很优秀。所以我一直错误以为，他对我印象还可以z
后续邮件亲眼所见，可以想象会议这种没有书面记录，他会怎么说
可我朋友家亲戚foster过他，就算不是恩也算是帮助过他吧。而且我朋友走之前他们关系都很好，他还为我朋友举办过欢送会，节假日两家会一起出去打高尔夫那种。我后来想想，也许我是幸运才意外看到了邮件，自己也可以做点准备。不然真的是可能稀里糊涂被雷了，还得感激人家。
你这个推测扎楼主心了，但是我觉得有可能。基于楼主的描述，我觉得楼主的已经回中国的所谓朋友和楼主的关系未必有楼主自认为的那么好。这个朋友和那个前辈的关系，或许也不是楼主自认为的那样。 楼主觉得前辈往她朋友身上泼脏水，这事儿呢我觉得一来楼主的朋友有可能确实坑了那个前辈，毕竟这种事情公司里面资深的员工或者领导肯定知道究竟怎么回事，不是光靠那前辈泼脏水就能好使的；二来，就算确实是泼脏水，也太正常不过了，让前员工背锅是标准操作啊。 我的建议是，楼主静下心，多看多听，开拓思路，放弃单纯。童话里都是骗人的，王子未必和公主幸福生活，为了利益，王子和王子可以没羞没臊地生活。 逢人只说三句话，未可全抛一片心。很脏，是吗？是的，欢迎来到人间。
其实你没看到的话，这件事也就过去了。
我们真的没办法控制别人在背后说我们什么，只能指望公司里大家的共识在一起能有个公正的判断
所以不要指望一个人，让更多的人看到你，才是做重要的
"我当时看完整个人都震惊了，这是一个平时每一次见到我，都会主动给我拥抱而且嘘寒问暖的人，没想道他心里原来这么看我。"
男领导每次见你都拥抱，怎么觉得这么不正常呢。
可是女VP也不知道这系列邮件，会被他人意外泄露的呀，然后我又恰好看到了呀。这个前辈在公司级别比女VP高很多，她没必要为我出这个头。
女副总不需要知道楼主是不是会看到这些记录。女副总是用了相对安全的操作流程，类似于某大国在联合国每逢要紧时刻就弃权，因为不站队比站错队还是略微好些。
如果你有原文证据的话，你认定是toxic和offensive的话，可以举报到HR。但我要是你肯定是找工作走人，不会试图和这人纠缠。这种人可以做到高层，说明你们公司已经dysfunctional了。如果一时间走不了的话，就小心地和那人保持距离就是，反正心里有数就行。
大多数foster家庭就是为了政府给的钱，哪有什么恩情。大多数foster家庭的孩子和foster家长的关系就那么回事，没有刻骨仇恨就算和睦家庭了。
没有上下文，我们说啥都是脑补
分不清什么是脑补，什么是事实，是职场大忌
有没有可能想潜规则未果结果你去找了别人帮忙所以他不满？ 哪个领导每次见年轻女员工都拥抱的。算职场骚扰了吧。 不管如何，LZ准备跳槽吧。下次见他坚决不拥抱
我们公司走了几轮高管，然后又reorg好几回，感觉大家都没啥安全感。我已经在刷简历，但也保留了一些证据，以备不会有人拿之后performance做文章… 但希望用不上。早走为上策
你再仔细看看我的分析。你是不是会看到这个会议记录根本不是重点。
你说的这个前辈的级别比副总都要高”很多“，难道是董事会主席？如果是这样，我真不觉得你和这个前辈有多么深的交情。或者说你们公司的副总就是个装饰性的头衔，类似于银行里做销售的基本都是副总？如果是这样，女副总说的话基本可以忽略了。
我觉得你现在做得对的。就这样进行。职场里的事就是纯粹的business, don't take it personal.
我没觉得我们交情很深啊，就是觉得因为朋友的关系，有个善缘。所以他说我拿这个事整天去烦他，我才觉得莫名其妙。
你说的很有道理
他女儿和我年纪差不多。
交情不深为啥会拥抱？他每次主动抱你？算骚扰吗？ 别的男同事也拥抱吗？还是你们公司文化如此。
拥抱本身没啥，虽然不常见。楼主是男是女？ 不过无所谓了，现在性别也不是潜规则的障碍。
他难道是把你当女儿抱的？职场上忌讳吧。第一反应这人意图不正。 现在正好敬而远之。