中国这波的确比起很多其他国家要轻一些。退休医护，军医，医学院学生都还没有被叫上一线，就只靠着现有的医护撑了两三的星期就顶过去了。 bigsnail 发表于 2023-02-01 19:21
这波确实来势迅猛，走的也快，很少听见元旦后还有被感染的。幸运的是我家亲戚老老小小都挺过来了，包括不少80多岁的， 但是也有很多人家没这么幸运。坐标天津。 mermaidyuu 发表于 2023-02-01 17:55
开放 vs. 突然开放，并且毫无准备。 前者是老百姓的诉求。 后者是政府的实施。 老百姓要求有序，有准备开放。这个要求不但合理而且非常doable. 基本的舆论宣传，基层准备，疫苗，检测，甚至基本的退烧药储备，这些要求不高，而且按照中国的基层配置和生产能力，都可以做到。 为什么政府这么长时间，开放前竟然一点准备都没有，老百姓也不知道，只有呵呵。 mylittle9 发表于 2023-02-01 16:38
回复 197楼五色祥云的帖子 要和三年前的武汉比，和之前的SARS1比一比，放开后这波的威胁的确轻多了。就是台湾疫情爆发的时候都把退休医护召集回去待命了。 bigsnail 发表于 2023-02-01 19:35
这里的最优解，并不是嘴炮上的理论最优解，而是手上几个选项中的最优解。。 放在疫情这里，秋冬天并不是开放的好时候，明显政府原本是准备23年春天再开放的。 但哪怕已经全力在封控，到12月初的时候，疫情依然四面开花，明显是已经封不住了。 这时候无非就两个选择 1）明知道封不住，明知道已经无法清零，但依然继续强行封控1-2个月，为开放的各种准备工作争取时间， Pro: 开放后物资更充裕，可能可以少死个几万人 Con: 年初一个上海封城就是几万亿的损失，就11月底那种遍地开花的疫情态势，强行封城要多大代价？几十万亿？而且不少地方已经民众开始不配合，甚至公开冲击封控。。 更别说强行拖到1月底才开放，完美错过春节假期，开放后对经济也是又一波的冲击。。 2）一边开放，一边准备，两手同时进行 Pro: 经济代价最小，可以利用春节假期，全国停工停产的时间来应对疫情高峰，春节后刚好全力拼经济 而且也顺应了当时的民意，当开放后不可避免出现死亡潮的时候，有人帮政府背锅，不用所有死人责任都政府扛。。 Con: 刚开放时的几周时间会有一定混乱，部分地区药品等医疗物资供应问题可能会造成多死几万人 两个选择权衡下，政府选了2)，我觉得很理性。。 你是不是从没参与过任何复杂性的项目决策？ 这种东西都要一步步拆碎了解释你才能理解？ Namama 发表于 2023-02-01 13:09
我朋友在上海3甲医院，外科病房也住新冠病人。我家人头天因为新冠进医院（病得特别重，快要呼吸衰竭了，还得开后门才能进去的，后来好了，是我这边找的药），旁边病床的晚上透不过气哼哼唧唧，第二天早上人就没了。 五色祥云 发表于 2023-02-01 19:40
回复 180楼mylittle9的帖子 你这些都是秋冬天的事情了。。。 疫情扩散，封城扩大化，越来越多人的正常生活被影响，民怨积累，所以才民意逐渐转向。。。 但你要求的却是夏天开放，夏天有这些事吗？夏天封城范围才多大？ 当时病毒没有四处扩散，民众没有受到封城影响， 大家真的能接受政府在歌舞升平环境下的直接开放，放弃之前清零成果，并坦然接受随之而来的感染潮/死亡潮，不会有更大的民怨？？？？ 封城当然有成本，当然会有民怨 所以我才认为在12月初全国疫情遍地开花的情况下，不可能为了加强开放的准备工作/多囤点药，而继续强行封控2个月，这个代价实在太大。。 政府选择一边开放，一边准备，逻辑上没问题。。 Namama 发表于 2023-02-01 16:07
在歌舞升平，社会病毒清零的情况下，民众不会接受开放和随之而来的死亡潮，会有极大民怨。。 亲身经历过封城对生活的冲击后，民意虽然会转向，会支持开放，但在这个封城=>民意转向的过程中必然也会积累民怨。。 这无解。。 也就是说对去年的中国来说，不存在无政治成本的exit plan 真要说起来，这也是前两年疫情封控效果太好 在经历了2021年国内病毒清零，同时经济增长8.4%后，老百姓预期被搞得太高了，导致2022年年初不可能直接开放。 而且政府的立场也在不断宣传人命高于一切的背景下，被架住了，导致无法直接转型。。 疫情四面开花，政府尽力了，真心就是封控不住。。。。这在政治上基本上是唯一可以接受的，让政府进行开放的理由 Namama 发表于 2023-02-01 16:21
1）你自己去翻翻民政部的历史数据 https://www.mca.gov.cn/article/sj/tjjb/qgsj/ 民政部的统计数字，过去那么多年来都是一个季度更新一次。。 所以22年11月更新后，下次更新是在今年2月份左右。。。 2）上面解释过了。 超额死亡只看死亡总人数，不看死亡原因，更不看安葬方式。。 总结：你这种就属于缺乏基本常识+智商欠费 Namama 发表于 2023-02-01 18:46
《柳叶刀》杂志2022 3月发表的一篇论文称，新冠大流行期间，全球超额死亡估计达1820万人，超额死亡率为每10万人120人；美国超额死亡率每10万人179人；中国超额死亡率仅为每10万人0.6人。 等着看2023年《柳叶刀》杂志或者WHO的超额死亡的数字吧就知道是个啥情况了。 bigsnail 发表于 2023-02-01 20:36
不是多死几万人，估计是多死了上百万。一是病毒量大，重症偏多；二是重症病人无法都住院，也没有药。当然政府省了很多钱。 lnghng 发表于 2023-02-01 20:42
作为亲身经历的人，政府这次真的判断和执行都失误了。 如果早开放半年，中国这次抗议真的可以笑傲江湖，不管实际如何，绝对可以大唱胜利，唱个多少年。 最后被迫开放的时候，民怨已经很大很大了。再歌唱胜利，已经没人应答了。 前面老有人提A4,,我觉得本末倒置了， 这个不关A4什么事，也不是A4激发的。A4是老百姓的一部分。只不过因为年轻，敢于站出来说句话而已。其实当时整个社会民怨都在沸腾。 当时因为封控，出不去也没事干，我整天挂在网上，到处删帖非常严重。但是根本删不完。 整个十一月，民怨都在积累，到了新疆死人，全部爆发而已。 我当时在北京。那个”孩子是软肋”事件，那个”好邻居不让感染孩子去方舱”事件，”外卖小哥不敢回小区，睡大街事件，所有这些，天天都在身边发生。给老百姓的触动是非常大的。 民间的情绪已经积累到了沸腾的地步了。 我记得十一月底，开放前吧。四处都在放烟花。说真的，当时封控，很多小区都不让出门，不知道哪里弄来的烟花，但是很多很多的录像，从不同角度，不同居民楼上拍的。 我觉得是真的。 看看下面的留言，大家都在用这种方式表达不满。 直接表达不满的都给删了。 我看前面总有人提国内有网络留言，政府保护了我们三年如何如何，非常不屑。 其实这种留言并不占多数。至少刚开放的时候。美国也有整天高喊maga的红脖，中国也会有啥都给政府叫好的人。这都没啥。 我总体感觉，国内睿智理智又善良的网友还是很多很多的。看问题非常精准透彻，但是带着善意。 所以别老拿那几个弱智的代表全国老百姓。 最大的感慨，中国老百姓真的是非常好的老百姓，勤劳，智慧，善良，对政府服从率远高于世界平均水平。 政府要想长久的坐在这个位置上，真的要善待自己的百姓。 不是光喊口号而已。 mylittle9 发表于 2023-02-01 13:25
回复 216楼五色祥云的帖子 超额死亡是看你今年比过去几年多死了多少人。除了超额死亡还一个就是人均寿命也可以反应出来。美帝不就是因为新冠人均减寿2-3年。 bigsnail 发表于 2023-02-02 00:50
回复 221楼五色祥云的帖子 2022年的人均寿命数据看出来疫情对中国没啥影响，因为人均寿命增加到了77.93。 2023年的数据没出来，所以有多大影响还不知道。 bigsnail 发表于 2023-02-02 01:23
低智商的小白能不能别蹦哒了，嫌自己丢脸不够吗？ 超额死亡根本不看死亡原因，更不看安葬方式 今天哪怕一夜之间全国死人都私自土葬都对超额死亡没影响 智商真是硬伤，无法跨越的鸿沟 Namama 发表于 2023-02-01 23:13
我认识一个人是社科院博士，他导师发动学生去查墓碑算平均死亡年龄。 跟官方公布的完全不是一回事，被叫停了。 五色祥云 发表于 2023-02-02 01:58
一个是人均预期寿命，指得是现在出生这批人，大约能活几岁。。 这和现在死掉那批人的平均死亡年龄，根本就是两个完全不同的统计概念。。 查墓碑只能得到平均死亡年龄，根本不可能用这个数字来伪证人均预期寿命 你缺乏常识不懂很正常，但社科院博士也会缺乏这种基本常识？ 要么这故事是鬼扯淡瞎编的，要么就是你听错了。。 Namama 发表于 2023-02-02 02:45
你先看看清楚我写的啥再洗地行么？ 你是不是认为中国从来不公布平均死亡年龄啊？ 五色祥云 发表于 2023-02-02 03:45
挂不上号进不了医院的算不算顶过去的？ 再少一半医生，也一样顶过去啊，就是火葬场的队再长一点就是了。
天津很厉害吗？我同学在总医院做主任医师，说那边的情形还好，最厉害的时候，也能都收治。
我看台湾的一个节目，很有名的一个嘉宾说，他的台商朋友9月份就接到大笔的呼吸机订单。另外，那段时间中国还在国际市场上大量采购了很多药。只是峰值比预计来的更快更猛
要和三年前的武汉比，和之前的SARS1比一比，放开后这波的威胁的确轻多了。就是台湾疫情爆发的时候都把退休医护召集回去待命了。
我朋友在上海3甲医院，外科病房也住新冠病人。我家人头天因为新冠进医院（病得特别重，快要呼吸衰竭了，还得开后门才能进去的，后来好了，是我这边找的药），旁边病床的晚上透不过气哼哼唧唧，第二天早上人就没了。
2022年11月份做决定的时候, ,你说的两种选择是存在的，政府选了一个伤害相对小的。 但是2022年6月为什么不能开放呢？当时如果政府把宣传工具拿出来，宣传一个月，同时准备物资，可以7-8月份开放嘛。但是政府害怕民众会因为死亡率而怪罪政府，所以当时选择不开放，而是选择继续让经济停摆半年，然后年末冬天防不住了才开放。
半年的经济停摆换来的只是少数人多活半年，而这些人在开放以后最终也没能挺过去还是去世了。这个代价太大了，而且应该是可以避免的。
你一直在扯淡。
很多亲友在多地的三甲医院, 其他科室都临时改为内科了, 一度医护感染太多, 只能带病工作,到现在都没恢复.
小时候住一个大院的做了一辈子医生的叔叔伯伯们都被拉回医院接诊了, 有的被孩子临时送外地旅行才躲过去
忘了上海封城是几月了吗？
准备工作不可以提早做的吗？告诉老百姓我们准备开放了。有以下几步准备工作。第一步做什么，多少天；第二步做什么多少天，……。老百姓不会反对的，相反会认为政府官理有方。结果呢，做假，新冠死的，都不肯写新冠。按照感染人数，10亿应该有的。500人里死1亇的比例应该是不止的。10亿感染按这亇1/500比例算就是200万。封了三年，经济上这么大的损失，最后还是死这么多人。以为只要不把死的人登记成新冠就可以瞒过去了吗？请不要既要做婊子，又想立牌舫。
不是多死几万人，估计是多死了上百万。一是病毒量大，重症偏多；二是重症病人无法都住院，也没有药。当然政府省了很多钱。
尼玛的，仆街式放开是最优解不是你分身自己讲的吗？ 一个帖子用三个分身哈，真是把自己搞糊涂了吧。
来洗一下这个 北京市社会服务统计季报表 有自2011年历年每个季度的火化统计 http://mzj.beijing.gov.cn/col/col661/index.html
2022年社会服务统计季报表（四季度） http://mzj.beijing.gov.cn/art/2023/1/17/art_661_638674.html
跟四季度比较一下，看看四季度缺了什么？ 洗一下为什么唯独2022年第四季度缺了某种 不可说的统计？
就是不知道WHO的谭书记信不信中国的数据。
某些地区药物短缺几周，才多死上百万？ 以你们的智商和常识缺乏程度，难道不该认为多死几个亿才正常？
你们就适合多练功
HWO公布的的数字是每个国家自己报上来的。 中国政府说了6万，WHO能说不对？ WHO在任何国家都没有统计局也没有审计局。 各国说啥就是啥。
接着洗下面 ， 随便抽 广东三个市民政统计季报公开表，四季度比历年，历月全都少一项 不可说数字。
潮州市 http://www.chaozhou.gov.cn/czmzj/gkmlpt/search?keywords=%E6%B0%91%E6%94%BF%E7%BB%9F%E8%AE%A1%E5%AD%A3%E6%8A%A5%E5%85%AC%E5%BC%80%E8%A1%A8&order=1&position=title
中山市 http://www.zs.gov.cn/zsmzj/gkmlpt/search?keywords=%E6%B0%91%E6%94%BF%E7%BB%9F%E8%AE%A1%E5%AD%A3%E6%8A%A5%E5%85%AC%E5%BC%80%E8%A1%A8&order=1&position=title
肇庆市 http://www.zhaoqing.gov.cn/zqsmzj/gkmlpt/search?keywords=%E6%B0%91%E6%94%BF%E7%BB%9F%E8%AE%A1%E5%AD%A3%E6%8A%A5&order=1&position=title
连火化统计都消失了，你指望发布的超额死亡数据之源从哪里来？
低智商的小白能不能别蹦哒了，嫌自己丢脸不够吗？
超额死亡根本不看死亡原因，更不看安葬方式 今天哪怕一夜之间全国死人都私自土葬都对超额死亡没影响
智商真是硬伤，无法跨越的鸿沟
上海夏天想要开放，其他省不同意，就是后来那个结果，这些省也代表民意。
超额死亡是看你今年比过去几年多死了多少人。除了超额死亡还一个就是人均寿命也可以反应出来。美帝不就是因为新冠人均减寿2-3年。
新冠对中国人均寿命有没有影响？ 有数据吗？ 中国连个超额死亡数据都没有报吧。
不会只影响美国吧。
2022年的人均寿命数据看出来疫情对中国没啥影响，因为人均寿命增加到了77.93。 2023年的数据没出来，所以有多大影响还不知道。
我认识一个人是社科院博士，他导师发动学生去查墓碑算平均死亡年龄。 跟官方公布的完全不是一回事，被叫停了。
这不是好事吗，大家再也不需要为国内的家人担心了。
知道自己在扯什么吗？你不是在说官方没隐瞒火化数据吗？ 给你看了隐瞒实锤怎么不出声了？
现在连长年公布的火化数据都停更了，你那超额死亡数据将来 从哪里来？不会一样被停更，被篡改吗？更是没谱了好吧。
把仆街洗成最优解真是够了，国内粉红都不敢这么洗。
一年中国死一千多万人，你叫学生挨个去查墓碑，查的过来吗？
一个是人均预期寿命，指得是现在出生这批人，大约能活几岁。。 这和现在死掉那批人的平均死亡年龄，根本就是两个完全不同的统计概念。。
查墓碑只能得到平均死亡年龄，根本不可能用这个数字来伪证人均预期寿命 你缺乏常识不懂很正常，但社科院博士也会缺乏这种基本常识？
要么这故事是鬼扯淡瞎编的，要么就是你听错了。。
你先看看清楚我写的啥再洗地行么？ 你是不是认为中国从来不公布平均死亡年龄啊？
武汉初期，可能全世界都在骂中国。
三四月，风水轮流转，中国竟然逆风翻盘，知乎上“如何看待美国新冠死亡人数10万，20万，30万，。。。。。”的问题随时间递增，西方被嘲笑不会抄作业。
到2022四月上海，中国情况突然又急转直下。大概11月份至暗时刻时我想过，再等等，也许风水流轮转，中国又会变好呢。结果还真是，虽然急速转弯我也极度愤慨，但谁能想到，这么快的时间，竟然迅速达到群体免疫，牛逼是真的牛逼。
新冠真tm神奇
上海封城在四月，整整两个月
大家真的能接受政府在歌舞升平环境下的直接开放，放弃之前清零成果，并坦然接受随之而来的感染潮/死亡潮，不会有更大的民怨？？？？
zf采取政策不是看科学不是看连累的人数，而是要把民怨控制在最小值？
既然要把民怨控制在最小值，也大可以有其他办法，多搞点宣传，总比半年经济垮掉好吧（少死老人这点我就不说了，毕竟欧美delta时期死了很多老人）
不想死几百万
上千万
看看美国本土黄皮平均年龄下降了五到十岁
你自己用所谓查墓碑的例子，来反驳 “2022年的人均寿命数据看出来疫情对中国没啥影响，因为人均寿命增加到了77.93。 2023年的数据没出来，所以有多大影响还不知道”
明显就是你缺乏基本常识，根本没搞明白，这压根就是两个不同的统计数据