这病毒到了国内看来真的一点没事，邪门了， 冰是睡着的水 发表于 2023-01-31 13:33
恨中党意识形态挂帅，偏见开路 不看事实 摆事实教育最有效 平明寻白羽 发表于 2023-01-31 13:10
哈哈。装鸵鸟也能装出优越感的真实写照 你们的确得屏蔽人， 否则这日子真没法过了 要根除我有妙方： 把眼珠挖了 耳朵刺聋 这样就完美了 美国永远岁月静好的模样， 中国一直维持心中民不聊生的模样 多舒适啊， 是吧 Silverwing 发表于 2023-01-31 13:17
中国很大 年初上海疫情的时候，60岁以上老年疫苗接种率才6成。。 “截至目前，上海全市60岁及以上老年人累计完成新型冠状病毒疫苗全程接种超360万人，全程接种率62%” 到12月初的时候。。”我国60岁以上老年人接种的覆盖人数为2亿3940万人，完成全程接种2亿2816.5万人，覆盖人数和全程接种人数分别占老年人口的90.68%和86.42%“ Namama 发表于 2023-01-31 13:52
回复 94楼平明寻白羽的帖子 是，中国很大， 关于印发加强老年人新冠病毒疫苗接种工作方案的通知 http://www.nhc.gov.cn/xcs/gzzcwj/202211/9bb71c9c7d664fb0bbcd2b3eaaefcf84.shtml 看清楚了 发布时间： 2022-11-29 ，大转弯前夜才开始全国动员。 “到12月初的时候。。”我国60岁以上老年人接种的覆盖人数为2亿3940万人，完成全程接种2亿2816.5万人，覆盖人数和全程接种人数分别占老年人口的90.68%和86.42%“”：“ 既然12月初都这么高了为毛11月底发 ”加强老年人新冠病毒疫苗接种工作方案的通知“ 做全国动员？ edge2.0 发表于 2023-01-31 14:03
因为虽然60岁以上的覆盖率已经9成，80岁以上的覆盖率还不够高。。 所以需要最后动员一波，把80岁以上的疫苗覆盖率搞上去。。 ”截至11月28日 80岁以上老年接种的覆盖人数为2742.6万，完成全程接种2356.3万人，覆盖人数和全程接种人数分别占80岁以上人口的76.6%、65.8%。。。。。 总体上看，我国老年人的接种率不低，但不同年龄层次差异较大，80岁以上的老年人接种率较低。”国家疾控局卫生免疫司司长夏刚介绍，在基层调研中发现，尚未打疫苗的老年人群往往有三方面情况：一是对新冠病毒感染的风险意识不足，觉得自己日常活动范围有限，接触病毒的机会比较少;二是有些本身有基础疾病，担心疫苗接种会发生异常反应，对接种有顾虑;三是部分老年人存在行动失能或半失能情况，因此感到接种不方便。“接下来，要整体提高老年人的接种率，同时重点对80岁以上的老年人做好接种工作。”夏刚说。“ 你自己去把那份政府通告读完就知道了。。 https://www.mca.gov.cn/article/xw/mtbd/202212/20221200045237.shtml Namama 发表于 2023-01-31 14:24
没有预料到国内这么快疫情就过去了，可把有些人难受坏了， 哈哈哈 laixiaofang 发表于 2023-01-31 11:01
所以这个80岁最后动员根本就是临时起意，有什么现实困难去年中没法做，非要等年底才能做么？ 事实就是为了一个人的脸面一直在大力强调清零，任何防疫专家们迎接冲击的建议都被有意无意的被认为 是展望清零政策会破功，这与国家政策期望是背道而驰的，这也是为什么连发烧药都没准备，因为做这个准备都是在暗示清零政策会破功。包括什么加强老年人疫苗接种，越是大城市后期越是不积极。你没看10月起到转弯前夜，根本没有职业医学专家出来发言了么？ edge2.0 发表于 2023-01-31 14:37
回复 109楼Namama的帖子 re 要说计划周密什么的，也没那么神，就是走一步看一步，非假设有更好路线，又没有平行宇宙试验场证实下效果更好，只能是想象了。 冰糖梨 发表于 2023-01-31 14:33
真的。宣布开放那一阵，朋友圈有些人表现得像世界末日来了一样。 arcueid 发表于 2023-01-31 14:58
人们回首风控期间没完没了的核酸测试，隔离，买菜买药看病难时候，做何感想？ xiaopeng3 发表于 2023-01-31 11:12
说明春运并没有加重病毒传染。那之前清个什么零 chfox 发表于 2023-01-31 11:02
武汉的情况也是歌舞升平了 三年封了个寂寞，最后还是硬着陆才扛过去 purplebasil 发表于 2023-01-31 11:11
事实证明国内的灭活疫苗毫无作用 DFFL 发表于 2023-01-31 15:34
没在delta硬着陆算很好了 不然看天竺当时的情形 恐怕要多死很多人 oqo 发表于 2023-01-31 15:45
所以这次开放，事实是死了多少？ 小豆 发表于 2023-01-31 14:18
回复 139楼destiny2008的帖子 人口太密集了。一栋大楼里头住着上百人，只有一个电梯，一条走廊。 bigsnail 发表于 2023-02-01 01:17
谁能说说放开后一夜间突然人人变阳怎么回事？ 不符合流行病的模型，除非是大量防毒 destiny2008 发表于 2023-02-01 01:08
是啊，让某轮某湾们失望坏了 ca563 发表于 2023-01-31 15:43
不是说新冠后遗症很严重吗？我想知道全民感染了之后有多少人有后遗症？ gulfton 发表于 2023-02-01 01:45
什么叫一点没事，没看见死了那么多老人？在我认识的人群里，过去两个月去世的老人数量超过之前二十年的总和了。 而且这个病毒每一波的高峰周期差不多就是一个半月左右，就印象比较深刻的，当初纽约2020年3到4月，洛杉矶2020年12月到2021年1月，印度2021年4到5月, 都是这样的周期。所以中国的高峰周期在12到1月基本符合规律了。 baobao557 发表于 2023-01-31 14:05
我也觉得和人口密集度，居住条件有关。 我在美国三年都没阳，尽管千小心，万小心，还是没躲过北京这波。 我阳的时候，邻居和楼下的都有人在发烧。 估计走廊，和排水系统里都是病毒。。 mylittle9 发表于 2023-02-01 01:27
刚从国内回来几天，国内确实歌舞升平了，我过年期间在南京，住德基那里的利兹卡尔顿，按说是最好吃饭的地方，初三那天差一点只能吃麦当劳，所有饭店爆满，酒店的粤菜厅和淮扬菜厅全满，然后我去德基，结果一二期全是人，吃饭排长队，连晚餐一位是1500人民币的日料店都排队等号，非常疯狂，我回到酒店房间，按照大众点评上连续打附近餐厅电话，新街口所有餐厅爆满，根本没有任何可以吃饭的地方。后来忽然想到酒店可以叫in room dining，这样解决了一餐。 德基有我见到的最大的爱马仕店，门口排长队，香奈儿等等都是，我去看眼镜架，溥仪店里很多人，一副镜架Lotos的要5万7千人民币，普通的几千人民币，sales忙得不亦乐乎，国内有钱的非常多。他们或许赚的是RMB，但是买的东西不比我们差。 KVmitbbs 发表于 2023-01-31 11:09
大爆发刚开始 第一次看到 “感谢党和国家保护了我们三年， 下面要靠我们自己啦 ” 的标语时， 是被惊到了。 shanggj 发表于 2023-01-31 11:17
这个ritz吃喝买比较方便、下面mall就是全国销量前几的（除了包表几个贵的衣服店都有），不过洲际view更好 paustin 发表于 2023-02-01 09:09
中国这波就这么快过关了，还是挺出人意料的，算是好事。 bigsnail 发表于 2023-02-01 01:07
对，大多数事情都是走一步看一步，手上几个选项评估一下，选个最优解。 没有成本，没有代价的完美解，在现实生活中永远不存在 Namama 发表于 2023-01-31 15:14
我去年年底回国了。 刚好经历了最后的封控和最初开放的混乱。 我的观察是，国内灭火疫苗是有效的。尤其是对老年人。 打了两针的病程长。症状严重。 打了三针，如果是最近2，3个月内打的，要不没感染，要不感染了几乎没症状。 打了三针，但是第三针打了很久的，基本就是典型症状，病程一周左右。 我会叫我妈打第四针。 mylittle9 发表于 2023-02-01 01:23
80岁以上覆盖率不够。 稍微用点心就能搞明白这些基本事实。 尼玛还争论，是不是脑子不该够用，不会收集分析信息。都是公开资料 平明寻白羽 发表于 2023-01-31 14:41
是不是世卫组织尼玛还争论，是不是世卫组织脑子不该够用，世卫组织不会收集分析信息。都是公开资料。 。 中国官方还说只死了6万，世卫组织尼玛还不信，你尼玛信么？ edge2.0 发表于 2023-02-01 10:44
任何疫苗有副作用， 而80岁以上老人，哪怕就是打点葡萄糖，1-2周内也必然会有人因为各种各样问题死亡 所以强推80岁以上老人打疫苗，必然会有伴生性死亡，政治代价极高 特别是在社会上已经被清零，老人感染风险不大的情况下 你们真心就是缺乏基本社会常识，所以整天只能去信阴谋论 当初如果强推老人疫苗，结果死了点人，到时候你们这号人又开始小作文满天飞了，时代一粒沙啥的，呵呵 Namama 发表于 2023-01-31 15:12
"对，大多数事情都是走一步看一步，手上几个选项评估一下，选个最优解。" 所以评估了几个月，这个最优解就是突然无准备放开？ 即便国内粉红大V们也没见过，也不敢在国内自媒体吹大拐弯是当时情况下政府采取的最优解 edge2.0 发表于 2023-02-01 10:35
每次预料到的都不会发生，每次发生的都是没有料到的。。。 zhangxx818 发表于 2023-01-31 11:00
“所以强推80岁以上老人打疫苗，必然会有伴生性死亡，政治代价极高” 说得好像中国以外强推80岁以上老人打疫苗，政治代价不高似的， 你去查查新西兰，澳洲放开前夜的80岁以上老人疫苗普及率，他们怎么就没有这样的政治风险？ edge2.0 发表于 2023-02-01 10:54
所以去年封城死的人， 乌鲁木齐火烧死的人， 贵州大巴死的人都算什么？ 所以过去三年花费掉的几十个亿无效检测维稳封城的钱是天上挂来的？ 我也很高兴疫情很快过去了， 但是这怎么能抹掉那些事情？ 小汪小汪 发表于 2023-01-31 11:07
这里的最优解，并不是嘴炮上的理论最优解，而是手上几个选项中的最优解。。 放在疫情这里，秋冬天并不是开放的好时候，明显政府原本是准备23年春天再开放的。 但哪怕已经全力在封控，到12月初的时候，疫情依然四面开花，明显是已经封不住了。 这时候无非就两个选择 1）明知道封不住，明知道已经无法清零，但依然继续强行封控1-2个月，为开放的各种准备工作争取时间， Pro: 开放后物资更充裕，可能可以少死个几万人 Con: 年初一个上海封城就是几万亿的损失，就11月底那种遍地开花的疫情态势，强行封城要多大代价？几十万亿？而且不少地方已经民众开始不配合，甚至公开冲击封控。。 更别说强行拖到1月底才开放，完美错过春节假期，开放后对经济也是又一波的冲击。。 2）一边开放，一边准备，两手同时进行 Pro: 经济代价最小，可以利用春节假期，全国停工停产的时间来应对疫情高峰，春节后刚好全力拼经济 而且也顺应了当时的民意，当开放后不可避免出现死亡潮的时候，有人帮政府背锅，不用所有死人责任都政府扛。。 Con: 刚开放时的几周时间会有一定混乱，部分地区药品等医疗物资供应问题可能会造成多死几万人 两个选择权衡下，政府选了2)，我觉得很理性。。 你是不是从没参与过任何复杂性的项目决策？ 这种东西都要一步步拆碎了解释你才能理解？ Namama 发表于 2023-02-01 13:09
回复 167楼mylittle9的帖子 22年夏天确实是个窗口。。 我上面也说过了。。 回头看，唯一可能开放的是，是7-8月。。。 但这也有两个原因 1）上海好不容易才强行清零，7/8月份其他地方也没爆开，就这么180度转向放弃所有成果了？ 放开后必然会有一波死亡潮，这不被人骂死？ 当时除了上海因为受封控影响，全国绝大多数人都不支持开放。。 2）8月开放，9月大规模过峰死人，10月还怎么开大会，这个确实是政治原因，是政治的锅。。 这点你要怪习包子，我没意见 民意是在22年年底，疫情四面开花，到处封城的情况下，才逐渐转向的。。 所以， 从科学角度，我同意你，夏天开放比较好 但从民意基础到政治基础，都不支持夏天开放。。 Namama 发表于 2023-02-01 13:41
从来权利和责任都是一体。 作为绝对最高执行者，判断失误就是责任。尤其是这个判断影响了十四亿人的正常生活。和很多人的生死。 不管什么原因。错了就要承担责任。 二十大后没有开放，完全是政治原因，这个是老百姓最后忍无可忍的激发点。 而且后来民间积怨的声音那么大，都听而不闻。如果不是学生站出来反抗，据说要封到今年春天的。呵呵。 不要以为老百姓是傻子。全都清楚。 你为什么不开放，是不是真的在在为老百姓着想。 mylittle9 发表于 2023-02-01 13:50
的确，夏天那时候全国没多少病例，你开放导致全国大感染和大量死亡，会被骂死，绝对比现在厉害百倍的民意反弹。 layjohns 发表于 2023-02-01 13:44
上海那时候别说开放了，其他地区还怪上海辐射全国。。。。。 layjohns 发表于 2023-02-01 13:45
二十大之后开始放松了啊，估计本来想走个循序渐进的路线，还有啥政治盘算，会都开完了 layjohns 发表于 2023-02-01 13:54
回复 174楼mylittle9的帖子 没开会前，不放开还可能是个人政治原因。但20大都开完了，还能有啥原因？？ 我的判断就是个民意基础问题。。 你这里的判断失误，是指封城影响了民生，形成了民怨，最后不得不开放，所以是失败？ 问题是，疫情肆虐，四面开花，人人都知道已经封不住的情况下，被迫开放，起码还有情可原，起码政府不用承担之后死亡潮的全部压力。 但在国内歌舞升平/没有疫情的时候，突然开放，放弃清零成果，造成百万规模的死亡，这民怨是不是会更加厉害？？ 之前2年半把国民保护的那么好，自己的政治宣传又整天说人命高于一切的，结果就这么在没有疫情压力的情况下，直接就开放了？这个政治上的转型可行吗？民众真的能接受？ 你的理想状态： 不影响民生，跳过大规模封城造成民意转向这一步，直接就开放， 然后民众对之后造成的感染潮/死亡潮，坦然接受，不怪政府，还称赞政府有很高判断力，做了正确明智的决定， 真实生活中这个情况真的有可能吗？？这个假设现实吗？ Namama 发表于 2023-02-01 15:08
是文盲么？ 这个数字是在院死亡。 当然是不完全统计。 具体数字要看超额死亡。 平明寻白羽 发表于 2023-02-01 13:30
在歌舞升平，社会病毒清零的情况下，民众不会接受开放和随之而来的死亡潮，会有极大民怨。。 亲身经历过封城对生活的冲击后，民意虽然会转向，会支持开放，但在这个封城=>民意转向的过程中必然也会积累民怨。。 这无解。。 也就是说对去年的中国来说，不存在无政治成本的exit plan 真要说起来，这也是前两年疫情封控效果太好 在经历了2021年国内病毒清零，同时经济增长8.4%后，老百姓预期被搞得太高了，导致2022年年初不可能直接开放。 而且政府的立场也在不断宣传人命高于一切的背景下，被架住了，导致无法直接转型。。 疫情四面开花，政府尽力了，真心就是封控不住。。。。这在政治上基本上是唯一可以接受的，让政府进行开放的理由 Namama 发表于 2023-02-01 16:21
所以突然放开，促进传播，尽快过峰就是最优解了？ edge2.0 发表于 2023-02-01 16:19
回复 185楼edge2.0的帖子 中国有严格户口制度，只要死人，不管什么原因，最终都会被统计进去。。 而超额死亡又只看死亡总人数，不看死亡原因 所以1-2年后，看2022年的超额死亡数就清楚了，瞒不了的。。 你真心缺乏基本常识，还是歇了吧。。 Namama 发表于 2023-02-01 16:43
现在不用偷着乐了，可以和世界人民一起乐翻了 流水石磨 发表于 2023-01-31 11:08
“疫情四面开花，政府尽力了，真心就是封控不住。。。。这在政治上基本上是唯一可以接受的，让政府进行开放的理由” 仆街式放开被你论证成了疫情防控最优解，包子应该请您去当宣传部长，戈培尔都要自叹不如。 edge2.0 发表于 2023-02-01 16:36
能洗一下为什么民政最近停止发布火葬统计么？ 是因为这个不属于严格户口制度所要求范围么？ 一两年后会返回了来发布么？ 用你丰富的基本常识洗一下呗。 edge2.0 发表于 2023-02-01 17:33
是，中国很大，
关于印发加强老年人新冠病毒疫苗接种工作方案的通知 http://www.nhc.gov.cn/xcs/gzzcwj/202211/9bb71c9c7d664fb0bbcd2b3eaaefcf84.shtml
看清楚了 发布时间： 2022-11-29 ，大转弯前夜才开始全国动员。
“到12月初的时候。。”我国60岁以上老年人接种的覆盖人数为2亿3940万人，完成全程接种2亿2816.5万人，覆盖人数和全程接种人数分别占老年人口的90.68%和86.42%“”：“
既然12月初都这么高了为毛11月底发 ”加强老年人新冠病毒疫苗接种工作方案的通知“ 做全国动员？
什么叫一点没事，没看见死了那么多老人？在我认识的人群里，过去两个月去世的老人数量超过之前二十年的总和了。 而且这个病毒每一波的高峰周期差不多就是一个半月左右，就印象比较深刻的，当初纽约2020年3到4月，洛杉矶2020年12月到2021年1月，印度2021年4到5月, 都是这样的周期。所以中国的高峰周期在12到1月基本符合规律了。
关于印发加强老年人新冠病毒疫苗接种工作方案的通知
http://www.nhc.gov.cn/xcs/gzzcwj/202211/9bb71c9c7d664fb0bbcd2b3eaaefcf84.shtml
看清楚了 发布时间： 2022-11-29 ，大转弯前夜才开始全国动员。
既然12月初都像你说的这么高了为毛11月底发 ”加强老年人新冠病毒疫苗接种工作方案的通知“ 做全国动员？ 按你的说明，不是至少去年年中都已经全国动员，到12月初接种率已经迅速提升到了几乎无可再高的地步了吗？
所以这次开放，事实是死了多少？
你们这些职业五 毛，能不能加强一下素质教育？
中华人民共和国民政部 网站 时间：2022-12-05 11:52 来源： 人民日报
《加强老年人新冠病毒疫苗接种工作方案》印发加快提升80岁以上人群接种率继续提高60—79岁人群接种率 https://www.mca.gov.cn/article/xw/mtbd/202212/20221200045237.shtml
摘一段： ““总体上看，我国老年人的接种率不低，但不同年龄层次差异较大，80岁以上的老年人接种率较低。”国家疾控局卫生免疫司司长夏刚介绍”
2022-12-05 大转弯前夜，国家疾控局卫生免疫司司长夏刚 ：“80岁以上的老年人接种率较低”
1）2020，2021年疫情管控极其成功，特别是2021年根本就是歌舞升平，太平盛世，年经济增长高达8.4% 这个背景下，怎么可能不继续尝试一下就完全放弃？
2）Omicron 21年底才出现，22年初肆虐全球，怎么都需要积累几个月的现实社会数据，看看具体危害吧？
3）22年年初隔壁香港疫情下的惨状，估计这里很多人都忘了。 当时香港乌泱泱的死人，死亡率占人口千分之一以上，相当于中国死了200多万。 大陆这边看的吓死个人，根本没有民意开放。。
4）不经历过上海的大封城，政府也不会知道现实社会中针对Omicron的清零而造成的经济成本是多少。。 全国各地的民众不经历过封城，也不会体会封控对自身的影响，民意不会转向
回头看，唯一可能开放的是，是7-8月。。。 但这也有两个原因 1）上海好不容易才强行清零，7/8月份其他地方也没爆开，就这么180度转向了？ 放开后必然会有一波死亡潮，这不被人骂死？ 当时除了上海因为受封控影响，全国绝大多数人都不支持开放。。
2）8月开放，9月大规模过峰死人，10月还怎么开大会，这个确实是政治原因，是政治的锅。。 这点你要怪习包子，我没意见
随着秋天后那波感染，遭到封控影响的人越来越多，经济代价越来越高，民意开始逐渐转向。。。 但秋天放开风险太高，怎么都要尝试一下能否拖到春天， 最后尝试失败，眼看就要春运，已经不可能清零，所以就直接放开，利用春节假期来尽量减少大规模人员感染对经济的冲击。。
每一步的逻辑和考量在我看来都很清楚，不知道有啥不明白的。。
因为虽然60岁以上的覆盖率已经9成，80岁以上的覆盖率还不够高。。 所以需要最后动员一波，把80岁以上的疫苗覆盖率搞上去。。
”截至11月28日 80岁以上老年接种的覆盖人数为2742.6万，完成全程接种2356.3万人，覆盖人数和全程接种人数分别占80岁以上人口的76.6%、65.8%。。。。。 总体上看，我国老年人的接种率不低，但不同年龄层次差异较大，80岁以上的老年人接种率较低。”国家疾控局卫生免疫司司长夏刚介绍，在基层调研中发现，尚未打疫苗的老年人群往往有三方面情况：一是对新冠病毒感染的风险意识不足，觉得自己日常活动范围有限，接触病毒的机会比较少;二是有些本身有基础疾病，担心疫苗接种会发生异常反应，对接种有顾虑;三是部分老年人存在行动失能或半失能情况，因此感到接种不方便。“接下来，要整体提高老年人的接种率，同时重点对80岁以上的老年人做好接种工作。”夏刚说。“
你自己去把那份政府通告读完就知道了。。 https://www.mca.gov.cn/article/xw/mtbd/202212/20221200045237.shtml
re 要说计划周密什么的，也没那么神，就是走一步看一步，非假设有更好路线，又没有平行宇宙试验场证实下效果更好，只能是想象了。
所以这个80岁最后动员根本就是临时起意，有什么现实困难去年中没法做，非要等年底才能做么？
事实就是为了一个人的脸面一直在大力强调清零，任何防疫专家们迎接冲击的建议都被有意无意的被认为 是展望清零政策会破功，这与国家政策期望是背道而驰的，这也是为什么连发烧药都没准备，因为做这个准备都是在暗示清零政策会破功。包括什么加强老年人疫苗接种，越是大城市后期越是不积极。你没看10月起到转弯前夜，根本没有职业医学专家出来发言了么？
80岁以上覆盖率不够。
稍微用点心就能搞明白这些基本事实。
尼玛还争论，是不是脑子不该够用，不会收集分析信息。都是公开资料
一直在想把老年人接种率提上去，随便引了几个新闻都反应2022年一年都在做这个事情。
开放前还再最后一轮动员
真的。宣布开放那一阵，朋友圈有些人表现得像世界末日来了一样。
任何疫苗有副作用， 而80岁以上老人，哪怕就是打点葡萄糖，1-2周内也必然会有人因为各种各样问题死亡
所以强推80岁以上老人打疫苗，必然会有伴生性死亡，政治代价极高 特别是在社会上已经被清零，老人感染风险不大的情况下
你们真心就是缺乏基本社会常识，所以整天只能去信阴谋论 当初如果强推老人疫苗，结果死了点人，到时候你们这号人又开始小作文满天飞了，时代一粒沙啥的，呵呵
对，大多数事情都是走一步看一步，手上几个选项评估一下，选个最优解。
没有成本，没有代价的完美解，在现实生活中永远不存在
我认识的几个坚定清零派都住北京
感想就是感谢政府保护自己三年，不然早被厉害的病株干掉了。厉害吧。
说明所有人同时感染的话 下来的几个月没有感染源了 很难有大量传播 反而是分批逐步感染的话 感染源持续存在 感染也会一直下去
是啊，让某轮某湾们失望坏了
没在delta硬着陆算很好了 不然看天竺当时的情形 恐怕要多死很多人
辉瑞疫苗有用吗？都打到第五针了。流感疫苗好歹一年才打一次。再说这么有用，还研发啥特效药啊，疫苗就行了，是为了敛财还是信不过自己的疫苗？
印度估计死了500万。
同学们一起呼吁一下取消这个核酸吧。
没有感想。我妈这一轮肺炎住院。我认识的人95%以上感染，老年人就算症状不严重，ct后也有轻度肺炎。例如我爸我姨，发烧一晚上而已，咳嗽1周不止，他们去ct后，都是轻度肺炎。我妈住院早期几乎每天听见呼叫999。如果没有这3年封控，我很难想象如果是初始毒株和德尔塔，我妈我爸会是什么样，是否能挺过这一波。
之前有个报道，60000多。新冠及新冠引起的基础病加重引起的死亡人数。
人口太密集了。一栋大楼里头住着上百人，只有一个电梯，一条走廊。
我去年年底回国了。 刚好经历了最后的封控和最初开放的混乱。
我的观察是，国内灭火疫苗是有效的。尤其是对老年人。
打了两针的病程长。症状严重。 打了三针，如果是最近2，3个月内打的，要不没感染，要不感染了几乎没症状。 打了三针，但是第三针打了很久的，基本就是典型症状，病程一周左右。
我会叫我妈打第四针。
我也觉得和人口密集度，居住条件有关。
我在美国三年都没阳，尽管千小心，万小心，还是没躲过北京这波。 我阳的时候，邻居和楼下的都有人在发烧。
估计走廊，和排水系统里都是病毒。。
这和人口密度相关，当初香港传染扩散速度也是爆快。。。
自己连死了多少人都统计不出来，又在这里吃牛皮。不吹牛会死啊
我家亲戚老年人有一个康复了一个多月，还觉得累。
正常生活还算可以，就是上下楼说腿没劲。
算是long covid典型症状吧。
是不是认识你的人都会变得比较倒霉啊？扫把星？不厚道的笑了,哈哈
我爸爸阳康了以后耳朵不好，听不清，叔叔嗅觉到现在一个多月了还没恢复. 年轻人里一些油管up主说体力差了，脑雾这些。
没阳过的也敢回国？ 佩服
这个解释不足以令人信服。东亚，东南亚，南亚各国各地，特别是城市地区，人口密度都很大，没见过中国过去一两个月这么快传播速度的
这个ritz吃喝买比较方便、下面mall就是全国销量前几的（除了包表几个贵的衣服店都有），不过洲际view更好
被党洗脑成了抖M 受虐体质
洲际离新街口远了点
还是没忍住，又开始吹牛逼了
"对，大多数事情都是走一步看一步，手上几个选项评估一下，选个最优解。"
所以评估了几个月，这个最优解就是突然无准备放开？
即便国内粉红大V们也没见过，也不敢在国内自媒体吹大拐弯是当时情况下政府采取的最优解
我家是没打疫苗的在家休息几天就好了，包括得过两次癌症的93岁老人。 打了两针疫苗的一个吊了几天瓶子，一个吊完瓶子还住了一个星期医院。
是不是世卫组织尼玛还争论，是不是世卫组织脑子不该够用，世卫组织不会收集分析信息。都是公开资料。 。
中国官方还说只死了6万，世卫组织尼玛还不信，你尼玛信么？
D说啥半块们有不信的么？ 某D能够指鹿为马呼风唤雨，就是因为有这些抬轿子的。
D说死了6万就是6万，说火葬场排队那一定是美帝造谣。
“所以强推80岁以上老人打疫苗，必然会有伴生性死亡，政治代价极高”
说得好像中国以外强推80岁以上老人打疫苗，政治代价不高似的， 你去查查新西兰，澳洲放开前夜的80岁以上老人疫苗普及率，他们怎么就没有这样的政治风险？
这里的最优解，并不是嘴炮上的理论最优解，而是手上几个选项中的最优解。。
放在疫情这里，秋冬天并不是开放的好时候，明显政府原本是准备23年春天再开放的。 但哪怕已经全力在封控，到12月初的时候，疫情依然四面开花，明显是已经封不住了。
这时候无非就两个选择 1）明知道封不住，明知道已经无法清零，但依然继续强行封控1-2个月，为开放的各种准备工作争取时间， Pro: 开放后物资更充裕，可能可以少死个几万人
Con: 年初一个上海封城就是几万亿的损失，就11月底那种遍地开花的疫情态势，强行封城要多大代价？几十万亿？而且不少地方已经民众开始不配合，甚至公开冲击封控。。 更别说强行拖到1月底才开放，完美错过春节假期，开放后对经济也是又一波的冲击。。
2）一边开放，一边准备，两手同时进行 Pro: 经济代价最小，可以利用春节假期，全国停工停产的时间来应对疫情高峰，春节后刚好全力拼经济 而且也顺应了当时的民意，当开放后不可避免出现死亡潮的时候，有人帮政府背锅，不用所有死人责任都政府扛。。
Con: 刚开放时的几周时间会有一定混乱，部分地区药品等医疗物资供应问题可能会造成多死几万人
两个选择权衡下，政府选了2)，我觉得很理性。。
你是不是从没参与过任何复杂性的项目决策？ 这种东西都要一步步拆碎了解释你才能理解？
看你这么难受，都替你难受了。
政治风险和政治环境有关。。中国民众对政府的要求更高。
美国3亿人口，新冠死了100多万都没人怪政府，连家属都一个个觉得是自己点背/死了活该。。 而中国14亿人口，一个青少年离家出走/自杀，都能搞成全国性的舆论焦点，要政府各种负责，呵呵。。
如果当初强推80岁以上老人打疫苗，之后死了点人，你们这号不疯狂喷政府才见了鬼。。
对，这些都应该追究赔偿，你能不能也把美国这两年无辜死掉的案件帮忙一起追究下？
作为亲身经历的人，政府这次真的判断和执行都失误了。
如果早开放半年，中国这次抗议真的可以笑傲江湖，不管实际如何，绝对可以大唱胜利，唱个多少年。
最后被迫开放的时候，民怨已经很大很大了。再歌唱胜利，已经没人应答了。
前面老有人提A4,,我觉得本末倒置了， 这个不关A4什么事，也不是A4激发的。A4是老百姓的一部分。只不过因为年轻，敢于站出来说句话而已。其实当时整个社会民怨都在沸腾。
当时因为封控，出不去也没事干，我整天挂在网上，到处删帖非常严重。但是根本删不完。
整个十一月，民怨都在积累，到了新疆死人，全部爆发而已。
我当时在北京。那个”孩子是软肋”事件，那个”好邻居不让感染孩子去方舱”事件，”外卖小哥不敢回小区，睡大街事件，所有这些，天天都在身边发生。给老百姓的触动是非常大的。
民间的情绪已经积累到了沸腾的地步了。
我记得十一月底，开放前吧。四处都在放烟花。说真的，当时封控，很多小区都不让出门，不知道哪里弄来的烟花，但是很多很多的录像，从不同角度，不同居民楼上拍的。
我觉得是真的。
看看下面的留言，大家都在用这种方式表达不满。
直接表达不满的都给删了。
我看前面总有人提国内有网络留言，政府保护了我们三年如何如何，非常不屑。
其实这种留言并不占多数。至少刚开放的时候。美国也有整天高喊maga的红脖，中国也会有啥都给政府叫好的人。这都没啥。
我总体感觉，国内睿智理智又善良的网友还是很多很多的。看问题非常精准透彻，但是带着善意。
所以别老拿那几个弱智的代表全国老百姓。
最大的感慨，中国老百姓真的是非常好的老百姓，勤劳，智慧，善良，对政府服从率远高于世界平均水平。
政府要想长久的坐在这个位置上，真的要善待自己的百姓。 不是光喊口号而已。
这怎么是预料不到的，就是预料得到，当时中国人才上街反对封锁啊，不但预料得到，其他国家不封锁的情况不都看到了吗？中国人就是反应慢，当初疫情来了，说没来，后来疫情走了，非说没走，一定要用最笨的方法防疫。
是文盲么？ 这个数字是在院死亡。
当然是不完全统计。
具体数字要看超额死亡。
疫情最严重的时候，中国CDC敞着张大逼脸在自己的官网上写每天全国新冠死亡数字是4个，5个
我信你中国CDC一个字我就是煞笔
22年夏天确实是个窗口。。
我上面也说过了。。
回头看，唯一可能开放的是，是7-8月。。。 但这也有两个原因 1）上海好不容易才强行清零，7/8月份其他地方也没爆开，就这么180度转向放弃所有成果了？ 放开后必然会有一波死亡潮，这不被人骂死？ 当时除了上海因为受封控影响，全国绝大多数人都不支持开放。。
2）8月开放，9月大规模过峰死人，10月还怎么开大会，这个确实是政治原因，是政治的锅。。 这点你要怪习包子，我没意见
民意是在22年年底，疫情四面开花，到处封城的情况下，才逐渐转向的。。
所以， 从科学角度，我同意你，夏天开放比较好 但从民意基础到政治基础，都不支持夏天开放。。
的确，夏天那时候全国没多少病例，你开放导致全国大感染和大量死亡，会被骂死，绝对比现在厉害百倍的民意反弹。
上海那时候别说开放了，其他地区还怪上海辐射全国。。。。。
从来权利和责任都是一体。
作为绝对最高执行者，判断失误就是责任。尤其是这个判断影响了十四亿人的正常生活。和很多人的生死。
不管什么原因。错了就要承担责任。
二十大后没有开放，完全是政治原因，这个是老百姓最后忍无可忍的激发点。
而且后来民间积怨的声音那么大，都听而不闻。如果不是学生站出来反抗，据说要封到今年春天的。呵呵。
不要以为老百姓是傻子。全都清楚。
你为什么不开放，是不是真的在在为老百姓着想。
二十大之后开始放松了啊，估计本来想走个循序渐进的路线，还有啥政治盘算，会都开完了
如果年初上海封控失败也就算了 但上海封控在付出巨大代价后成功了，当时全国其他地方也没啥疫情。 结果仅仅几周后，就宣布放弃防疫了，上海疫情封控的成果也不要了，代价也白付了，全面开放全国人人过一遍，死个百来万人？全国绝大多数民众接受不了的。。
其实我觉得中央当时是很犹豫的， 甚至真的从阴谋论角度，当时李强在上海确实有故意的消极怠工嫌疑，估计就是想看看能否乘机放弃封控，但最后估计习近平还是没能下这个决心，决定继续坚决清零。。
中国前2年的整体疫情封控太成功，一个后果就是很难找到好的Exit plan 要么是在没有疫情的情况下宣布开放，结果民众无法接受疫情冲击 要么是在疫情肆虐/封控失败的情况下被迫开放，而要走到这一步，封控造成的民怨就已经不小了。。
事后看，四月是一个非常好的时间。大的damage还没有发生。无论是经济，还是人民生活，还是最后老百姓心理的创伤。病毒致死率又和最后差不多了。
其实国内网友分析的文章也有很多，各种方面都估计到，各种利弊都权衡过。这个观点很多人都提到过。
当然，这个时候开放，是需要政府有很高判断力的。
没做到也不怪他。这个要求是高的。
去年夏天不开放，这个是要求中等判断力和执行力的。也没有表现出来。
最后二十大后不开放。这个是对政府基本的道德要求了。为了政治目的，要十四亿老百姓的生活配绑，大家都忍无可忍了。
最为亲身经历过的人，我要骂一句脏话。 二十大后放松了一个p
二十条出来大家都在讨论，但是你只要仔细读一读就知道二十条里，只有前十条涉外的是可以执行的。后十条涉内的根本不具有任何可以执行之处。
只要还以清零为目标。所有的条例都是个p.因为只有越来越严酷才能清零。
二十条，包括前面发布的九不准，哪怕有一条，落实到实处，就离清零越来越远。 会造成大面积感染。。
所以，在清零的指挥下，所有的放松都是虚话。当时国内的各地的各种执行都是越来越严酷。越演越烈。各种执行，已经没有科学可言。变成纯粹的政治任务了。
这些从来不是基层执行人员的问题。虽然最后矛盾都转嫁到了他们身上。
我朋友，中层执行人员，为了落实二十条，头发都快纠秃了。
因为根本无法执行。
我当时看着二十条简直啼笑皆非。这种条例骗谁呢？发布这种条例根本没用好不好？
事后，想了想，觉得无论是发布的九不准，还是二十条，和要坚定清零的，根本不是一个人，或者一股力量。 所以这些政策看上去这末自相矛盾。根本没法落实。
政府还是有人/力量在试图放松。但是由于最高指示是清零，所以做了无用功而已。
没开会前，不放开还可能是个人政治原因。但20大都开完了，还能有啥原因？？
我的判断就是个民意基础问题。。
你这里的判断失误，是指封城影响了民生，形成了民怨，最后不得不开放，所以是失败？ 问题是，疫情肆虐，四面开花，人人都知道已经封不住的情况下，被迫开放，起码还有情可原，起码政府不用承担之后死亡潮的全部压力。 但在国内歌舞升平/没有疫情的时候，突然开放，放弃清零成果，造成百万规模的死亡，这民怨是不是会更加厉害？？ 之前2年半把国民保护的那么好，自己的政治宣传又整天说人命高于一切的，结果就这么在没有疫情压力的情况下，直接就开放了？这个政治上的转型可行吗？民众真的能接受？
你的理想状态： 不影响民生，跳过大规模封城造成民意转向这一步，直接就开放， 然后民众对之后造成的感染潮/死亡潮，坦然接受，不怪政府，还称赞政府有很高判断力，做了正确明智的决定， 真实生活中这个情况真的有可能吗？？这个假设现实吗？
民意？呵呵
民意是不开放，怎么会四处上街游行要求开放呢？
中国老百姓，如果不是忍无可忍，怎么会去干这种”违法乱纪”的事呢？
游行这种事，在政府眼中事关重大，在百姓心中也一样。轻易不会去做，尤其是大陆老百姓。
如果你看过当时全国四处燃爆的烟花，你就会体会到老百姓心中积累的愤怒了。
如果你看过小区里传递的自己签名的”我自由签字，我的邻居感染新冠，可以居家隔离，我愿意承担被感染的风险，并承担法律责任”。 你看过那个请愿书迅速成长成长龙，能知道当时大家对集中隔离有对大的不满。
如果你看过餐饮行业的人，一车车的到掉食材，变倒边哭。 如果你看过货运的人。在排成长龙的边检站，苦苦哀求边检人员，我没有经过高风险区，我经过的都是低风险区，但是因为行程码里带了山东字样，被迫原路返回。
如果你见过被封的小区里，大家都聚集在门口，愤怒的喊你们凭什么封我们？
如果你看过居民，都是正经工作的老实人，和小区物业，居委会，防控人员大打出手。 这个单子可以无限延长。。
你说不出民意这两个字。
你这些都是秋冬天的事情了。。。 疫情扩散，封城扩大化，越来越多人的正常生活被影响，民怨积累，所以才民意逐渐转向。。。 但你要求的却是夏天开放，夏天有这些事吗？夏天封城范围才多大？
当时病毒没有四处扩散，民众没有受到封城影响， 大家真的能接受政府在歌舞升平环境下的直接开放，放弃之前清零成果，并坦然接受随之而来的感染潮/死亡潮，不会有更大的民怨？？？？
封城当然有成本，当然会有民怨 所以我才认为在12月初全国疫情遍地开花的情况下，不可能为了加强开放的准备工作/多囤点药，而继续强行封控2个月，这个代价实在太大。。 政府选择一边开放，一边准备，逻辑上没问题。。
所以突然放开，促进传播，尽快过峰就是最优解了？
这无解。。 也就是说对去年的中国来说，不存在无政治成本的exit plan
真要说起来，这也是前两年疫情封控效果太好 在经历了2021年国内病毒清零，同时经济增长8.4%后，老百姓预期被搞得太高了，导致2022年年初不可能直接开放。 而且政府的立场也在不断宣传人命高于一切的背景下，被架住了，导致无法直接转型。。
疫情四面开花，政府尽力了，真心就是封控不住。。。。这在政治上基本上是唯一可以接受的，让政府进行开放的理由
尼玛，是文盲么？这个数字连在院死亡都不是，自己去看新版官方重症和死亡标准， 你能给个大陆官方出的国际通用标准新冠死亡数据吗， 没有吧，大数据强国做这个统计很难吗？为什么没有啊？
你真相信官方这个 6万 是所有在院死亡统计吗？
“具体数字要看超额死亡。” 上个月开始很多地区连火葬数据都不发布了，你真觉得你有生之年能看到这段时间的 具体官方超额死亡数据？
后面还有来年3月两会换届，对坐稳屁股很重要。
“疫情四面开花，政府尽力了，真心就是封控不住。。。。这在政治上基本上是唯一可以接受的，让政府进行开放的理由”
仆街式放开被你论证成了疫情防控最优解，包子应该请您去当宣传部长，戈培尔都要自叹不如。
开放 vs. 突然开放，并且毫无准备。
前者是老百姓的诉求。 后者是政府的实施。
老百姓要求有序，有准备开放。这个要求不但合理而且非常doable.
基本的舆论宣传，基层准备，疫苗，检测，甚至基本的退烧药储备，这些要求不高，而且按照中国的基层配置和生产能力，都可以做到。
为什么政府这么长时间，开放前竟然一点准备都没有，老百姓也不知道，只有呵呵。
中国有严格户口制度，只要死人，不管什么原因，最终都会被统计进去。。 而超额死亡又只看死亡总人数，不看死亡原因 所以1-2年后，看2022年的超额死亡数就清楚了，瞒不了的。。
你真心缺乏基本常识，还是歇了吧。。
能洗一下为什么民政最近停止发布火葬统计么？ 是因为这个不属于严格户口制度所要求范围么？ 一两年后会返回了来发布么？ 用你丰富的基本常识洗一下呗。
麻痹的。你有最优解吗？ 来给明天股市的最优解来 马后嘴炮嘴一张就是最优解 狗屁
所以记吃不记打说的就是这样的
尼玛你有最优解干嘛不写白纸上 现在出来得瑟啥？ 不干活的人总是一嘴炮的道理， 跟放屁有啥区别
1）你自己去翻翻民政部的历史数据 https://www.mca.gov.cn/article/sj/tjjb/qgsj/ 民政部的统计数字，过去那么多年来都是一个季度更新一次。。 所以22年11月更新后，下次更新是在今年2月份左右。。。
2）上面解释过了。 超额死亡只看死亡总人数，不看死亡原因，更不看安葬方式。。
总结：你这种就属于缺乏基本常识+智商欠费