和大家讨论一下在职场怎么能迅速升职

无字碑一样的秘密 谁会告诉你
woainizenmeban 发表于 2023-01-31 13:18

各种leadership的书，或者厚黑学，你愿意学，就有的字，不愿意学，闭着眼睛，当然是无字书

你怎么知道我不会？ 你同事如何升的也不会告诉你
woainizenmeban 发表于 2023-01-31 13:18

你要会了话，就做你的武则天了好了，哈哈

所谓leadership其实是一个misleading的词，很多人认为leadership的key是lead，然而真正的重点在于serve，show up，contribute，listen，motivate。。。更多的是what kind of service you are providing to the team。在一个team里，你是否always ready to take initiative，ready to roll up your sleeves，ready to speak your opinion，ready to take responsibilities，even ready to take the blame。。。比如昨天有人问开会要说什么，很多人的建议是”少说少错“，那么这个人的presence的意义是什么？他在一个team里的role又是什么？
我读过的最好的一本leadership的书是Leaders eat last，反复读过几遍，每次都有新的收获，作者Simon Sinek的podcasts我也每集都听，我觉得他真是太棒了，经常会有豁然开朗的感觉
bellamia 发表于 2023-01-31 12:46

我给你说个简单的提示吧。只管好自己事不说完全没戏，只管好自己事会说可以做到中层，一直都“心怀天下”会说的就是高层。
我以前一直觉得那些到处管别人部门怎样怎样的是多管闲事搅屎棍，老中容易这样想。后来某个顶级老板说他看人的标准（尤其年轻人有没有潜力），就是看有没有心怀天下，而且不是想怎么增加生意，而是怎么改进内部管理，这个就叫leadership.

回复 1楼nijiaba的帖子
没用。你做啥都没用。自己努力占20%，运气80%。你不管怎么折腾，最后发现不会偏离太远。你用google map从A去B，map会告诉你你得花21分钟。你可能踩油门多点换lane多点抄点近路什么的，不过不管你怎么折腾，你就是第21分钟到达。小小可能会20分钟。你折腾多了可能是22分钟。

站对人很重要

我见过的升职最快的就是老板突然跑路跳槽 火线上岗😂

所谓leadership其实是一个misleading的词，很多人认为leadership的key是lead，然而真正的重点在于serve，show up，contribute，listen，motivate。。。更多的是what kind of service you are providing to the team。在一个team里，你是否always ready to take initiative，ready to roll up your sleeves，ready to speak your opinion，ready to take responsibilities，even ready to take the blame。。。比如昨天有人问开会要说什么，很多人的建议是”少说少错“，那么这个人的presence的意义是什么？他在一个team里的role又是什么？
我读过的最好的一本leadership的书是Leaders eat last，反复读过几遍，每次都有新的收获，作者Simon Sinek的podcasts我也每集都听，我觉得他真是太棒了，经常会有豁然开朗的感觉
bellamia 发表于 2023-01-31 12:46

我也来抬个杠. 首先声明我一直以来认为的好领导的最重要的条件就是selflessness. 能够把大家的集体的别人的利益放到自己的私利前面。
但是我也一直有困扰就是身边被大家认为'leader" （或者至少是世俗意义上的leader）的人其实肉眼可见的不"大公无私“。我们也许可以认为这些人并不是真正意义上的leader, 或者只能是暂时的表面光鲜，但是”永远“是由无数个”暂时“构成的，所以哪怕是暂时的表面光鲜也很发人深省。 最近也看到一些资料，认为做任何事业（比如创业）之前应该先想明白自己想要从中得到什么样的personal benefit（比如名望，钱财，想要的生活方式）， 然后把自己的personal benefit 和你要做的事情line up才能持久成功。深以为然。人性本身有自私的一面，强调完全不顾自我，只为他人，长远来看一定不能sustainable.
我没有读过Leaders eat last 这本书，但是想来应该是强掉team 其他人的benefit而不是最高官员的利益。这个最高官员的私人利益(personal benefit)和团体的利益的关系应该怎样处理？孙子说“善战者，无智名，无勇功”， 功夫做在平时，做在深远。这个方法有效，但是实际效果就是这个leader既无名也无利，甚至不被人认可为leader. 那么这种情况下，什么样的personal benefit 可以和团体的利益真正的line up呢？我能想到的就是战争当中遇到搞种族灭绝的敌人，如果不拼死反抗，整个种族包括自己都没有容身之地。这种情况哪怕在战役中牺牲自己的生命也是和自己的personal benefit一致的。在正常的不那么极端的情况下，出于什么样的personal benefit的考虑可以使人真正心甘情愿的focus到serve而不是私人名利上面？

回复 79楼sagegreen的帖子
自己不会google吗?这种问题也问，一看就不能升职的料。

最重要的一点，找个靠山。
Confuse 发表于 2023-01-30 22:46

这个才是正道

我也来抬个杠. 首先声明我一直以来认为的好领导的最重要的条件就是selflessness. 能够把大家的集体的别人的利益放到自己的私利前面。
但是我也一直有困扰就是身边被大家认为''''leader" （或者至少是世俗意义上的leader）的人其实肉眼可见的不"大公无私“。我们也许可以认为这些人并不是真正意义上的leader, 或者只能是暂时的表面光鲜，但是”永远“是由无数个”暂时“构成的，所以哪怕是暂时的表面光鲜也很发人深省。 最近也看到一些资料，认为做任何事业（比如创业）之前应该先想明白自己想要从中得到什么样的personal benefit（比如名望，钱财，想要的生活方式）， 然后把自己的personal benefit 和你要做的事情line up才能持久成功。深以为然。人性本身有自私的一面，强调完全不顾自我，只为他人，长远来看一定不能sustainable.
我没有读过Leaders eat last 这本书，但是想来应该是强掉team 其他人的benefit而不是最高官员的利益。这个最高官员的私人利益(personal benefit)和团体的利益的关系应该怎样处理？孙子说“善战者，无智名，无勇功”， 功夫做在平时，做在深远。这个方法有效，但是实际效果就是这个leader既无名也无利，甚至不被人认可为leader. 那么这种情况下，什么样的personal benefit 可以和团体的利益真正的line up呢？我能想到的就是战争当中遇到搞种族灭绝的敌人，如果不拼死反抗，整个种族包括自己都没有容身之地。这种情况哪怕在战役中牺牲自己的生命也是和自己的personal benefit一致的。在正常的不那么极端的情况下，出于什么样的personal benefit的考虑可以使人真正心甘情愿的focus到serve而不是私人名利上面？
BeyongStars 发表于 2023-01-31 14:17

最简单的利他还是利己的道理就是利他也要利己。大公有私，而不是大公无私。
利他的一个具体例子就是credit。你要想办法share你的credit，而不是死守自己的credit。
想不明白这一点，就想不明白”leadership”。
所谓的leadership就是要让人愿意和你一起干活，然后大家一起出成果比个人单打独斗更厉害。你就按这个目的去找路子就好了。
什么文化下，就有什么样的路子。哥们义气也好，君君臣臣也好，leaders eat last 也好。。。。

我也来抬个杠. 首先声明我一直以来认为的好领导的最重要的条件就是selflessness. 能够把大家的集体的别人的利益放到自己的私利前面。
但是我也一直有困扰就是身边被大家认为''''leader" （或者至少是世俗意义上的leader）的人其实肉眼可见的不"大公无私“。我们也许可以认为这些人并不是真正意义上的leader, 或者只能是暂时的表面光鲜，但是”永远“是由无数个”暂时“构成的，所以哪怕是暂时的表面光鲜也很发人深省。 最近也看到一些资料，认为做任何事业（比如创业）之前应该先想明白自己想要从中得到什么样的personal benefit（比如名望，钱财，想要的生活方式）， 然后把自己的personal benefit 和你要做的事情line up才能持久成功。深以为然。人性本身有自私的一面，强调完全不顾自我，只为他人，长远来看一定不能sustainable.
我没有读过Leaders eat last 这本书，但是想来应该是强掉team 其他人的benefit而不是最高官员的利益。这个最高官员的私人利益(personal benefit)和团体的利益的关系应该怎样处理？孙子说“善战者，无智名，无勇功”， 功夫做在平时，做在深远。这个方法有效，但是实际效果就是这个leader既无名也无利，甚至不被人认可为leader. 那么这种情况下，什么样的personal benefit 可以和团体的利益真正的line up呢？我能想到的就是战争当中遇到搞种族灭绝的敌人，如果不拼死反抗，整个种族包括自己都没有容身之地。这种情况哪怕在战役中牺牲自己的生命也是和自己的personal benefit一致的。在正常的不那么极端的情况下，出于什么样的personal benefit的考虑可以使人真正心甘情愿的focus到serve而不是私人名利上面？
BeyongStars 发表于 2023-01-31 14:17

也来抬杠下 其实leadership 什么最简单理解了。
就一个问题： 有人follow 你吗？ 有，你就是leader . 没有？ 你有再多的领导船品质和理论，你也不是leader .
Over .
至于如何让人follow 你，
八仙过海。
利他就是利已。只是这个他到底是谁是可以改变的。

回想了一下以前一起工作的同事，有一个的确升得快，他也的确做到了lz所说的每一条！当然，他老板也很给力，这种情况很难不升上去。

我也来抬个杠. 首先声明我一直以来认为的好领导的最重要的条件就是selflessness. 能够把大家的集体的别人的利益放到自己的私利前面。
但是我也一直有困扰就是身边被大家认为'leader" （或者至少是世俗意义上的leader）的人其实肉眼可见的不"大公无私“。我们也许可以认为这些人并不是真正意义上的leader, 或者只能是暂时的表面光鲜，但是”永远“是由无数个”暂时“构成的，所以哪怕是暂时的表面光鲜也很发人深省。 最近也看到一些资料，认为做任何事业（比如创业）之前应该先想明白自己想要从中得到什么样的personal benefit（比如名望，钱财，想要的生活方式）， 然后把自己的personal benefit 和你要做的事情line up才能持久成功。深以为然。人性本身有自私的一面，强调完全不顾自我，只为他人，长远来看一定不能sustainable.
我没有读过Leaders eat last 这本书，但是想来应该是强掉team 其他人的benefit而不是最高官员的利益。这个最高官员的私人利益(personal benefit)和团体的利益的关系应该怎样处理？孙子说“善战者，无智名，无勇功”， 功夫做在平时，做在深远。这个方法有效，但是实际效果就是这个leader既无名也无利，甚至不被人认可为leader. 那么这种情况下，什么样的personal benefit 可以和团体的利益真正的line up呢？我能想到的就是战争当中遇到搞种族灭绝的敌人，如果不拼死反抗，整个种族包括自己都没有容身之地。这种情况哪怕在战役中牺牲自己的生命也是和自己的personal benefit一致的。在正常的不那么极端的情况下，出于什么样的personal benefit的考虑可以使人真正心甘情愿的focus到serve而不是私人名利上面？
BeyongStars 发表于 2023-01-31 14:17

这不是抬杠，是挺好的讨论：）
我不觉得好的leader，或者任何人需要selfless，being selfless本身就是违反人性的，每个人都需要照顾好自己才能照顾别人，fullfil personal growth and personal benefits 是imperative的，那种自己没有security的人是不会有意愿和resource做people development。而好的leader做到的是align his/her personal interests with the team / organization's best interests and more importantly, he/she takes care of the people, who ultimately make him/her a great leader.
另外，我和你对service的理解可能不太相同，我觉得这并不是说一个人要无私的serve别人，而是指serve the objective and goal。比如一个project leader manage一个几十人的团队，协调方方面面的事情，这个team和这个leader的objective是什么？是successful execution，那么他做的事情都是serve this goal，也许这里面会有personal sacrifice，比如周末需要加班，那么他是选择保护自己的ego发下指令让别人去make sacrifices 呢还是自己做最多的工作，尽可能的不影响其他人的周末呢？
好的leader不多见，真遇到了是一定会知道的。

大家说的都很好，我是来学习的，有几点特别触动我。我总觉得mindset也很重要，所谓境随心转，有没有人来聊下需要有什么样的mindset升职快。

Mark看看

大家说的都很好，我是来学习的，有几点特别触动我。我总觉得mindset也很重要，所谓境随心转，有没有人来聊下需要有什么样的mindset升职快。
Littleding88 发表于 2023-01-31 15:19

growth mindset 啊，keep an open mind，不怕失败，失败是成功之母
不要闭着眼说只能靠靠山，学不会的，无字碑，haha, 这种是典型的fixed mindset

看到版上很多人问升职，跳槽的帖子。想分享一下自己的关于职场发展的心得。看到不少人说运气，有靠山，站队之类的，这个当然很重要，但不是自身努力就能得到的，我想我们做好自己可控的事情，其他的尽人事听天命。
我先抛砖引玉一下，我觉得想要升职快，要做到以下几点：
干活给力，能按时独立完成老板安排的项目。
在完成工作的基础上，能做到把项目的影响力比较清晰地讲出来，给自己和老板争取最大的visibility，同时又能兼顾到同事的利益，让人觉得和你合作舒服还有利益可得。如果再能再次基础上做到产生预期以外的影响和收益，那就更好了。
沟通顺畅。
成为某一个niche的go to person, 一定程度上不可取代。
show leadership, 主动发言，发表自己的看法，言之有物，同时能做到有follow up action来影响部门和公司的一些观念和做法最好。
先想到这么多，版上各位牛人肯定会有更多更好的tips
最后再加上一点吧，找到伯乐，我没有什么好的心得，感觉这个看命。。
nijiaba 发表于 2023-01-30 22:41

这个问题挺好的，不过妹子是不是有点急了？
我觉得更重要的是如何走的更高，而不是快。高和快很多时候是矛盾的，而且不是自己可以控制的。

这个问题挺好的，不过妹子是不是有点急了？
我觉得更重要的是如何走的更高，而不是快。高和快很多时候是矛盾的，而且不是自己可以控制的。
xiuxian 发表于 2023-01-31 15:45

从一开始都做不到快的话，啥时候说高啊？
高和快啥关系？为啥矛盾？为啥不是自己控制的？自己不控制肯定走不快也不会高啊，当然自己控制也不一定能走快走高。
起码自己要控制自己能控制的那一部分吧，这才是这个帖子讨论的

回复 1楼nijiaba的帖子
完全想开了，升不升职的无所谓，能混就行，不能混就换工作。升职过程太累心了，遇到好老板，秉公办事，遇到老奸巨猾的印度群体，一直拖拉自己的同胞，咋努力也没用，走人更好。

有快速升职通道的公司都很卷，一般来说跳槽是最有效的升职方法 有的公司爬career ladder非常慢，2-3年升一个job band，3个bands才能升level。还是跳槽吧，加薪快多了，而且每过段时间去个不同环境比较refreshing

这个问题挺好的，不过妹子是不是有点急了？
我觉得更重要的是如何走的更高，而不是快。高和快很多时候是矛盾的，而且不是自己可以控制的。
xiuxian 发表于 2023-01-31 15:45

同意，要走的高走得远

mark mark

赞一个，大家都是砖家!

growth mindset 啊，keep an open mind，不怕失败，失败是成功之母
不要闭着眼说只能靠靠山，学不会的，无字碑，haha, 这种是典型的fixed mindset
你信吗 发表于 2023-01-31 15:45

靠山也不是瞎子，你不漏两手，靠山也看不上你啊。

不知道lz 说的升职是 junior -》senior -》staff
还是 ic -》 manager -》 director
这两个的做法有些不一样。

大体不差。看了一下有些回复关于靠山老板啥的，应该加一条面试的时候是否你也在做团队氛围和老板性格的双向选择，还是只是盯着financial package。我发现经验越多，和人聊天的时候看人越准。还有平时也时刻警醒着是否团队里有你不喜欢的氛围变化趋势，早发出抗议和预警也是对团队里和你有一样价值观同事的帮助。做好不行就分的准备，但保持在岗的时候把每天的观察都变成积极学习了解这个团队的机会。
MajiaLove 发表于 2023-01-30 23:32

谢谢指点，我也觉得契合是最重要的

首先，你要想清楚升职意味着什么比如会有机会带领团队了？或者只是更高级别的IC，仍然focus 在技术层面，是scope 更大了责任更大了？然后认真评估一下这是不是自己的ambitions。比如有人安心做技术层面的工作更舒服，比如有人能力够强精力足够愿意接受挑战。职场上，适合自己才是最好的，不是一味追求升职。第二，目标确定了以后，认真客观的评估一下达到理想的职位从技术层面到软实力，自己的差距。会有哪些机会或者项目能帮助自己填补这些差距。如果想当领导带领团队，那么沟通能力会要求极高，自己有没有强烈的意愿去提升自己的沟通能力。 第三，职场上需要找到自己的mentor 和sponsor 。这两者是完全不同的角色。大家说的所谓靠山应该可以对应sponsor. Sponsor 就是那个你不在场的时候，能在管理层面前为你说话的人。 要接娃了，待续。

回复 1楼nijiaba的帖子
难道不是应该问老板吗？

积极干活，让人觉得可靠

我觉得看公司的文化和你的老板，很多事不是你努力就会有结果。楼主是碰上了好老板，公司文化也比较认可员工的工作，才能被升值。公司离了谁都转，不要以为自己辛苦工作可以变成不可或缺的人才。
feicui 发表于 2023-01-30 23:11

热

我也来抬个杠. 首先声明我一直以来认为的好领导的最重要的条件就是selflessness. 能够把大家的集体的别人的利益放到自己的私利前面。
但是我也一直有困扰就是身边被大家认为''leader" （或者至少是世俗意义上的leader）的人其实肉眼可见的不"大公无私“。我们也许可以认为这些人并不是真正意义上的leader, 或者只能是暂时的表面光鲜，但是”永远“是由无数个”暂时“构成的，所以哪怕是暂时的表面光鲜也很发人深省。 最近也看到一些资料，认为做任何事业（比如创业）之前应该先想明白自己想要从中得到什么样的personal benefit（比如名望，钱财，想要的生活方式）， 然后把自己的personal benefit 和你要做的事情line up才能持久成功。深以为然。人性本身有自私的一面，强调完全不顾自我，只为他人，长远来看一定不能sustainable.
我没有读过Leaders eat last 这本书，但是想来应该是强掉team 其他人的benefit而不是最高官员的利益。这个最高官员的私人利益(personal benefit)和团体的利益的关系应该怎样处理？孙子说“善战者，无智名，无勇功”， 功夫做在平时，做在深远。这个方法有效，但是实际效果就是这个leader既无名也无利，甚至不被人认可为leader. 那么这种情况下，什么样的personal benefit 可以和团体的利益真正的line up呢？我能想到的就是战争当中遇到搞种族灭绝的敌人，如果不拼死反抗，整个种族包括自己都没有容身之地。这种情况哪怕在战役中牺牲自己的生命也是和自己的personal benefit一致的。在正常的不那么极端的情况下，出于什么样的personal benefit的考虑可以使人真正心甘情愿的focus到serve而不是私人名利上面？
BeyongStars 发表于 2023-01-31 14:17

第一句不是很同意啊，根据我有限的观察和理解，不觉得领导的最重要条件是无私，不过这也取决于你怎么定义无私了。其实下属的工作积极性都调动起来了，得到了应有的support，发挥了自己的长处，大方向上不跑偏or偶尔跑偏了也能重新定位，这既满足了下属利益（物质和精神上有满足，有职业发展）同时也对领导非常有利啊（从他的领导来看这就是队伍带的好呀，如果他已经是最高领导了，那就是公司做的好啊），因为大家都好了他才能继续往上走啊，即使跳槽也是好的起点。自私只要不过分，我觉得没问题，动物都懂趋利避害，关键是眼界吧，或者很俗的所谓大局观。

我给你说个简单的提示吧。只管好自己事不说完全没戏，只管好自己事会说可以做到中层，一直都“心怀天下”会说的就是高层。
我以前一直觉得那些到处管别人部门怎样怎样的是多管闲事搅屎棍，老中容易这样想。后来某个顶级老板说他看人的标准（尤其年轻人有没有潜力），就是看有没有心怀天下，而且不是想怎么增加生意，而是怎么改进内部管理，这个就叫leadership.


Confuse 发表于 2023-01-31 13:27

你得先操老板的心才能坐上老板的位置。我一直是这么approach升职的，先把下个level的活干起来，title will follow。而且不光是为了升职，你要成为老板的心腹，就得想老板所想忧老板所忧

回复 1楼nijiaba的帖子
就是看命 不要强求 顺其自然

“干活给力”是升值里最不重要的一个因素 高赞说的“找个靠山”很对但是太委婉了，说白了就是拍好马屁，其它都不重要，什么让自己变成公司不可或缺的人这种想法太天真太搞笑了，公司创始人都能让董事会给开了，papa johns的故事了解一下哦

运气吧 呵呵 有时候蓄势待发也比频繁跳槽好

跟对老板。

mark......

有好的领导真的是运气。但好的领导也是真的有。被好的领导提携的也容易培养出将来的好领导。pay forward. 可以和同事讨论，但不要得罪人。即使是手下的年轻人，也要尊重。不知道哪天你就work for him or her了。我发现人人都喜欢选自己相信的人，而那个人不一定是最好的，当然也不能太差。我以前也不懂，后来到我自己提拔别人，一个90分能力我不喜欢的人，和一个80分能力我喜欢和信任的，肯定选80分那个。

回复 1楼的帖子
得自己真的牛，能担事儿，别的都是虚的
有一说一，能抗事儿的，男的女的，都太少了

公司高层基本上长得还行的白男把持着 随意加个女性或者黑人做点缀
destiny2008 发表于 2023-01-30 23:58

还真是这个理儿。白男的标准我也发现了，身高绝对是no1的因素。长成1米6，任脸儿多俊，都没希望了，只能在一线经理蹲着，能爬个director那就绝对是到顶了。

看到版上很多人问升职，跳槽的帖子。想分享一下自己的关于职场发展的心得。看到不少人说运气，有靠山，站队之类的，这个当然很重要，但不是自身努力就能得到的，我想我们做好自己可控的事情，其他的尽人事听天命。
我先抛砖引玉一下，我觉得想要升职快，要做到以下几点：
干活给力，能按时独立完成老板安排的项目。
在完成工作的基础上，能做到把项目的影响力比较清晰地讲出来，给自己和老板争取最大的visibility，同时又能兼顾到同事的利益，让人觉得和你合作舒服还有利益可得。如果再能再次基础上做到产生预期以外的影响和收益，那就更好了。
沟通顺畅。
成为某一个niche的go to person, 一定程度上不可取代。
show leadership, 主动发言，发表自己的看法，言之有物，同时能做到有follow up action来影响部门和公司的一些观念和做法最好。
先想到这么多，版上各位牛人肯定会有更多更好的tips
最后再加上一点吧，找到伯乐，我没有什么好的心得，感觉这个看命。。
nijiaba 发表于 2023-01-30 22:41

楼主说得很好 个人经验就是要多present increase visibility

分享一下我的经历，我工作前面N年是一路直升。当时完全就觉得是自己厉害。别人一个组的活我一个人顶了，解决各种问题，坐company jet出差做报告，后来一看，当时几个老板都是少有的公正的人。也都不玩办公室政治。这才是我升职的最大因素。我没学到怎么在公司政治里保护自己，只知道出成绩不知道看路。后面就只能当脏活累活都干的老黄牛了。直到我的好朋友一个顶级sales被炒了我才明白大公司并不在乎你能干多少，碰上公正的老板是你的福气，但绝对是小概率。磨练自己的各种本事没错，但首要的是寻找靠山。眼光放远一点，不是自己老板，满公司搜寻一下跟你对脾气的高层，要是都没有，那也可以走了。
Confuse 发表于 2023-01-31 01:26

RE,
我是个码婆， 自己也不是很会表现， 去过几个公司都只能做些最低级无聊的工作。 现在的公司，不是大厂， 但是老板还好， 会给机会做重要的东西， 虽然工资不如大厂，我也不想跳了。 老板真的很重要。 当然能力也是重要的。

还真是这个理儿。白男的标准我也发现了，身高绝对是no1的因素。长成1米6，任脸儿多俊，都没希望了，只能在一线经理蹲着，能爬个director那就绝对是到顶了。
huanglin82 发表于 2023-01-31 22:00

俺们VP不到一米六…不能一概而论