观多个子女教育帖有感:各位对于创新和天才,可能有太多误解?

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B777
楼主 (北美华人网)
大家可能只看到那些成功了的创新天才样本,完全忽视了有几万倍十几万倍的其他失败样本。
客观的说,我们一般认知里的天才,所谓各行各业"理/工/文/医/艺/商/政" 的天才样本,在当今全球80亿人里,还依然在世活着,不超过3000人,相当于260万分之一。按照全球人均年纪70来算,每一年纪年龄的也就仅仅40多人。
我理解孩子教育最最关键的时期,是0岁-7岁,其次是7-10岁;家长通过言传身教,培养孩子的独立自主意识,培养孩子对探索这个世界的好奇心和探究后的成就感,训练出一个“自我成长模型”,那么,10岁以上的人生,无论进入哪个学校和从事哪个行业,基本都不用操心。当然,在子女,从2岁开始略懂事到后来的成年上班,家长们用平常心,交换分享自己对于这个世界运行规则的经验和教训,自己过去的顺风成功与犯错失败的体验,也是十分有益的。
这世界上所有创新,都是极其微小的“微创新”,真正的内行都知道全都是有十几年几十年甚至百年的渐次进步优化而成,而,所有外行和学艺不精的本行业人士,直到该创新出圈了,才终于了解和认识到这个项目,于是容易被惊诧和被晃瞎,觉得了不得了不起,当作是戏剧化 “一步登天的颠覆和突破”。
另外,某些人谈美国的教育有利于天才,中国的教育不利于天才,但实际上,中国14亿人口里,每年进入大学能选拔出100人candidates,已经足够覆盖这个概率了。这个数字,比全国竞赛免试保送的人数还少。我认识到国内基础教育和本科教育出来的天才们,和某些其他tier1优秀者,绝大部分几乎全都是既会学习又会玩的。
有教育焦虑的家长们,首先应该是反思自己的言传身教,自己的见识和行为,是不是有大问题,而不是指责美国和中国任何一个国家的教育体系。

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Sleepy3824
每一个字我都认识,就是没看懂楼主要表达什么。
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B777
国内的硕士和博士教育, 个人认为在大部分985大学 和少数211大学的“理工医” 专业,其实也不错了。
国内的硕士教育,是师承于欧陆体系(融合前苏联体系)后的变种,所以和美英体系不同,但和博士教育类似,全都是,所在国家和地区的明星企业全球竞争力,投射在学术界上的一种表现。
学术界的进步和衰落,是滞后于所在国家和地区的明星产业全球竞争力的进步与衰退。近20年,中国产业界,无论国企民企,在全球竞争力的相对进步幅度是空前的,素以,才“涓滴效应”地,让 大部分985大学 和少数211大学的“理工医” 专业,提升不少。
在美国也是如此,西海岸近些年,各个大学排名都是上升的,就是得益于产业界的蓬勃发展。


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B777
每一个字我都认识,就是没看懂楼主要表达什么。
Sleepy3824 发表于 2023-01-30 00:57

碎碎念,只渡有缘人。
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fitfitfit
每一个字我都认识,就是没看懂楼主要表达什么。
Sleepy3824 发表于 2023-01-30 00:57

就是说,天才太少,真正的天才不会被任何教育体制埋没,普娃家长没必要焦虑
你这个都看不懂吗
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B777
就是说,天才太少,真正的天才不会被任何教育体制埋没,普娃家长没必要焦虑
你这个都看不懂吗
fitfitfit 发表于 2023-01-30 01:05

然也! 有缘之人!
宿
宿管阿姨
就是说,天才太少,真正的天才不会被任何教育体制埋没,普娃家长没必要焦虑
你这个都看不懂吗
fitfitfit 发表于 2023-01-30 01:05

娃越小,父母越觉得自己娃是天才,生怕给耽误了🤪到了高中以上,爹妈基本都清醒了……
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Cdrama
就是说,天才太少,真正的天才不会被任何教育体制埋没,普娃家长没必要焦虑
你这个都看不懂吗
fitfitfit 发表于 2023-01-30 01:05

“真正的天才不会被任何教育体制埋没”,不同意。
过去几百年里非洲印度中国人口那么多,按百分比算天才应该不少,为什么诺贝尔奖各种发明创新那么少?
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lazycat12345
回复 1楼B777的帖子
培养天才。。从来没思考过这个问题。。还是刮个彩票靠谱点。。
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chikorita
就是说,天才太少,真正的天才不会被任何教育体制埋没,普娃家长没必要焦虑
你这个都看不懂吗
fitfitfit 发表于 2023-01-30 01:05

既然是普娃家长,为何要关心天才的事情?教育体系不就是给普娃打造的吗?
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B777
“真正的天才不会被任何教育体制埋没”,不同意。
过去几百年里非洲印度中国人口那么多,按百分比算天才应该不少,为什么诺贝尔奖各种发明创新那么少?
Cdrama 发表于 2023-01-30 01:14

一般来说,以有正常九年义务制教育的国家或地区,为讨论基础吧。
另外,诺贝尔奖,在近30年,就没啥值得特别荣耀了的吧。不否认是荣耀之一,但确实没啥特别荣耀的。早在2000年那次互联网危机,不少科技企业就裁掉了诺奖得主和菲尔茨奖得主。
诺贝尔奖颁发的获奖课题,平均是20年前的成果,最久的间距大约40年。有史以来,最短间距的,是杨政宁李政道的成果,只有一年多或两年多?记不准确了。

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RedRen
一般来说,以有正常九年义务制教育的国家或地区,为讨论基础吧。
另外,诺贝尔奖,在近30年,就没啥值得特别荣耀了的吧。不否认是荣耀之一,但确实没啥特别荣耀的。早在2000年那次互联网危机,不少科技企业就裁掉了诺奖得主和菲尔茨奖得主。
诺贝尔奖颁发的获奖课题,平均是20年前的成果,最久的间距大约40年。有史以来,最短间距的,是杨政宁李政道的成果,只有一年多或两年多?记不准确了。


B777 发表于 2023-01-30 01:33

为什么是9年? 而不是6年或者12年,13年?
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daughter9
天才耽误不了,普娃急也没用,是这样吗
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Sleepy3824
一般来说,以有正常九年义务制教育的国家或地区,为讨论基础吧。
另外,诺贝尔奖,在近30年,就没啥值得特别荣耀了的吧。不否认是荣耀之一,但确实没啥特别荣耀的。早在2000年那次互联网危机,不少科技企业就裁掉了诺奖得主和菲尔茨奖得主。
诺贝尔奖颁发的获奖课题,平均是20年前的成果,最久的间距大约40年。有史以来,最短间距的,是杨政宁李政道的成果,只有一年多或两年多?记不准确了。


B777 发表于 2023-01-30 01:33

给个2000/2001年田野奖获得者被高科技公司裁员的例子吧。
你说图灵奖这种偏应用的东西,还有可能。田野奖那伙人普遍都是三五十年转化不成生产力的玩意儿。
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heyykitty0
一般来说,以有正常九年义务制教育的国家或地区,为讨论基础吧。
另外,诺贝尔奖,在近30年,就没啥值得特别荣耀了的吧。不否认是荣耀之一,但确实没啥特别荣耀的。早在2000年那次互联网危机,不少科技企业就裁掉了诺奖得主和菲尔茨奖得主。
诺贝尔奖颁发的获奖课题,平均是20年前的成果,最久的间距大约40年。有史以来,最短间距的,是杨政宁李政道的成果,只有一年多或两年多?记不准确了。


B777 发表于 2023-01-30 01:33

杨振宁不到六岁就认识三千多汉字了,一说是四岁,跟妈学的。他爸家书里还给出数学题。不说被鸡也是被推过的娃。
只想躺平
杨振宁不到六岁就认识三千多汉字了,一说是四岁,跟妈学的。他爸家书里还给出数学题。不说被鸡也是被推过的娃。

heyykitty0 发表于 2023-01-30 02:12

没啥玩耍的空间,把认字当游戏,两年认识1000字可以吧,现在不一样,玩具太多,可玩耍的也太多,小孩子哪有时间心情认字当游戏呀。
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momosun
娃越小,父母越觉得自己娃是天才,生怕给耽误了🤪到了高中以上,爹妈基本都清醒了……
宿管阿姨 发表于 2023-01-30 01:12

其实就板上都瞧不起的小镇做题家,也都是百里挑一的智商。当年也都是班里第一年级第一甚至全校第一县里第一的。
现代媒体拉近了那些天才和普通人的距离,常常让你产生了你和他差得也不远,实际上人和人的差距比人和狗都大。
静心思惟
培养天才不容易
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heyykitty0
没啥玩耍的空间,把认字当游戏,两年认识1000字可以吧,现在不一样,玩具太多,可玩耍的也太多,小孩子哪有时间心情认字当游戏呀。
只想躺平 发表于 2023-01-30 03:38

现在认字手段也游戏化趣味化了… 比如读迪士尼认字故事书,配合迪士尼电影…
s
shellfly
所有孩子都可能是天才,因为每个人、每个国家和每种文化对天才的定义和培养都不同。你认为的会读书的中国天才,在西方文化里也许就是个nerd. 一个不会读书但有音乐天分的农村留守儿童,大概率这辈子只能搬砖。华人一心推藤,林书豪和马友友这样级别的都会去被逼着爬藤,更别想没有这些条件的普通家庭了,家长的眼界和价值观直接决定了孩子的未来。所以天才不是没有,而是大多被埋没。功利性的家长,不上心的教育者,僵化的体制,扼杀人性的文化等等,都是埋没人才的原因。看看印度这个国家,什么什么都不行,可是人才一到海外,马上个个CEO,Prime Minister, 大学者了。
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apple-bee
干嘛非要孩子当天才?见过很多聪明绝顶的人,觉得自己娃能做个中等偏上的普通人幸福值可能更高。有了天才娃,家长才要焦虑,毕竟是很少人走的路
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fallfall
碎碎念,只渡有缘人。

B777 发表于 2023-01-30 01:02

哈哈。同意你说的每一个字。看不懂就让他看不懂好了。不是一路人。不必解释。
f
fallfall
然也! 有缘之人!

B777 发表于 2023-01-30 01:10

哈哈,我也是。。。
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DaHill
回复 2楼Sleepy3824的帖子
理解能力不行,包括给你点赞的!
D
DaHill
回复 22楼fallfall的帖子
这个楼主脾气好。学到一句话,只度有缘人。
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brotherband
还记得毛姆的月亮与六便士吗?里面那句话我印象深刻:天赋是对人的一种惩罚,所以我们要提醒自己对天才特别宽容。真正碰上天才娃,爹妈该操心的是怎么让世界接受他/她。
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shanruoshui
每次看到表达如此混乱的文章, 就深深感激人工智能的崛起, 呼吁huaren引进AI 重写功能, 所有逻辑混乱,语义不清的输出, 都要AI审核,重写后才能发到网上。
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iheartglass
写的挺好的
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xmiaomiao
每次看到表达如此混乱的文章, 就深深感激人工智能的崛起, 呼吁huaren引进AI 重写功能, 所有逻辑混乱,语义不清的输出, 都要AI审核,重写后才能发到网上。
shanruoshui 发表于 2023-01-31 09:44

总结一下:天才太少,别把娃当天才搞,还不如好好培养娃的性格/习惯。世界的进步主要是靠是咱普通人几十上百年积累的。中国那样的教育体系也不会埋没天才,不用妄自菲薄。
红色中留
应试填鸭选拔公务员可以的,认真仔细,刻苦听话。
但是当今世界,数学一般已知领域普通人用计算机,人工智能基本轻松应对日常,纽约黑妹收银员用找零钱机器也能搞定加减乘除。
耗费大量精力体力时间去刷三角函数一类的题目,搞思想政治宣贯的教育模式是不是适合世界各国人民?
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dodgers
“真正的天才不会被任何教育体制埋没”,不同意。
过去几百年里非洲印度中国人口那么多,按百分比算天才应该不少,为什么诺贝尔奖各种发明创新那么少?
Cdrama 发表于 2023-01-30 01:14

因为没有必要。从成本收益比较,在印度中国人均收入这么低的情况下,模仿是成本最低,收益最大的。最重要的创新是如何用最好的办法模仿。
在人均达到美国的30%-50%时候,创新的效益成本比就慢慢变好了。人均在美国的100%时候,基本是创新的效益成本比模仿的要高了。
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blanch23
哈哈哈,lz教的是屠龙之术么?
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bud
国内的硕士和博士教育, 个人认为在大部分985大学 和少数211大学的“理工医” 专业,其实也不错了。
国内的硕士教育,是师承于欧陆体系(融合前苏联体系)后的变种,所以和美英体系不同,但和博士教育类似,全都是,所在国家和地区的明星企业全球竞争力,投射在学术界上的一种表现。
学术界的进步和衰落,是滞后于所在国家和地区的明星产业全球竞争力的进步与衰退。近20年,中国产业界,无论国企民企,在全球竞争力的相对进步幅度是空前的,素以,才“涓滴效应”地,让 大部分985大学 和少数211大学的“理工医” 专业,提升不少。
在美国也是如此,西海岸近些年,各个大学排名都是上升的,就是得益于产业界的蓬勃发展。



B777 发表于 2023-01-30 01:00

国内本科不差, 短板是博士这层次教育。 像清华每年授予三千博士, 等于全美Top10大学每年博士人数之和。这情况类似美国十九世纪末大学乱授学位的乱象, 当时社会共识要改革。 石油大王洛克菲勒接手赞助芝加哥一濒临破产的教会大学(1889年), 慷慨的赞助使之成为今天的芝加哥大学。 在芝加哥大学站稳脚步后, 由芝加哥大学校长出面召集美国13知名大学校长(1900年), 成立了一个民间组织AAU致力于提高美国大学学术水准(特别是博士水准), https://www.aau.edu/。 这AAU相当于美国大学一本, 成员合计谁能加入谁要走人。 被请出去的前成员包括雪城大学等。 另一个钢铁大王卡耐基对今天美国教育贡献巨大, 通过资助哥伦比亚大学办College Board(SAT/ACT/AP), 把美国大学按科研能力划分R1/R2/R3。 美国的作业都摆在眼前, 当年洛克菲勒基金会建北京协和也是芝加哥大学校长出面筹划, 以洛克菲勒资助的约翰霍普金斯医学院为蓝本建立的。 洛克菲勒与哈佛大学校长关于建校的书信来往在https://chinamedicalboard.org/(当年建协和和护校的组织)可查。 一百多年来依然高大上。
我们都学过, 千里马常有。。。
你信吗
现定义什么是天才
美食爱好者1816
回复 7楼宿管阿姨的帖子
哈哈哈,太同意了,🤪🤪
你信吗
“真正的天才不会被任何教育体制埋没”,不同意。
过去几百年里非洲印度中国人口那么多,按百分比算天才应该不少,为什么诺贝尔奖各种发明创新那么少?
Cdrama 发表于 2023-01-30 01:14

你要按诺贝尔奖来算天才的话,犹太人是绝对的天才,据说全世界算26%,按美国算,39%是犹太人,1500万出了154个。中国人在哪个国家的教育制度里都有,但得诺贝尔奖的是不是只有很少
但要按考试算天才的话,中国大概可以排上名
要按开公司赚钱来算天才的话,哪国都有很多
做省长,做州长,做总统,算不算天才,还是在谷歌做马工才算?
会背唐诗算天才,会做算术题算天才,以后会吃饭大概也能算天才,哈哈