我先来一个，既然智子什么都知道，地球上没有秘密，那汪淼去卧底的事智子怎么没有告知科学边界？这个算一个吧？ wyzds 发表于 2023-01-29 20:27
我觉得开头那么多科学家自杀就不make sense。刘慈欣太低估科学家对未知事物的好奇心了，发现原来的认知不正确，只会让他们好奇新事物到底是什么，不会自杀的好吗。kittenpuppyplay 发表于 2023-01-29 20:33
世界观崩塌。。。。 南开阿飞 发表于 2023-01-29 20:42
因为申玉菲想要拉拢汪淼，他们这么庞大的组织，目的根本不是保密，内奸不内奸大人家根本不在乎。 我就觉得为啥叶文洁第一次和三体人通话的时候，为啥都能翻译出对方的语言呢 Dida123 发表于 2023-01-29 20:42
科学家的世界观就是对未知世界的探索，不是对已有体系的维护 kittenpuppyplay 发表于 2023-01-29 20:44
有了智子，三体人已经不需要人类叛徒了，不管是啥拯救派还是降临派，主都不需要。 momosun 发表于 2023-01-29 20:30
三体里科学家面对的是人类认识方法论的崩溃。是深刻的哲学认识论问题。 人类的科学认识论，从亚里斯多德，到笛卡尔到康德到波普尔，就是演绎法和归纳法，先验知识对经验的综合获取新知识，科学理论通过证伪原则来区别科学和非科学理论。 智子对人类科学观测的干扰，让归纳法失去作用，甚至因果律也已经失效，让科学理论无法证实证伪，是人类认识论的全面崩溃。 科学已经无法进展。 还谈什么建立新理论新体系。 平明寻白羽 发表于 2023-01-29 21:29
三体星系和太阳系距离最近，三体星人又这么发达，结果还得靠一个地球人冲动的发波，才知道地球上有文明。 ganymede 发表于 2023-01-29 22:21
如果没记错的话，三体里的人类领导一整就冷冻个一二百年，然后化冻了继续领导，这是我最不能理解的设定。 aiyamayayongle 发表于 2023-01-29 23:19
其他科学家没怎么讲，但是看他们对付汪淼的手段，眼前不停的出现倒计时，汪淼要是崩溃自杀完全可信。 其他人，比如不停的在他耳边放个什么只有他自己能听到的声音不停的唱啊唱，崩溃自杀也完全可能。 或者还有其他的手段，根本不是说你发现了未知领域，一下子原来的理论基础不存在了，如果只是这种，一般科学家高兴还来不及呢。 Dida123 发表于 2023-01-29 21:49
就好比突然有一天告诉你你就是程序里的一行code，所有行为思想都不是自主的，包括我打下这行字，包括你看到我的回复，想回复或不想回复我，都是既定的，主的意志。是不是这种崩溃感就出来了 Felixa 发表于 2023-01-30 09:17
三体最大的漏洞不是半人马座alpha的第三颗星太小，距离也太远 静心思惟 发表于 2023-01-30 10:36
又是一些没看过书、只看了几页，或者只是看了电视剧的出来评价三体 …… Mmilky 发表于 2023-01-30 11:07
要区分小说和现实。 小说需要跟现实用同样规则才感觉真实，但初始设定不需要一样。好比说三国演义的设定跟历史不完全一样，但没人认为不合理。 ihaveafriend 发表于 2023-01-30 11:07
+1 还有一堆说选角好的。。。 三体电视剧如果用“选角”来夸，只能说明剧是垃圾。 ihaveafriend 发表于 2023-01-30 11:11
确实是。 如果只能在找到符合书里面描述的三星系统才能写三体，那么美利坚合众国的那么多关于外星人的小说电影不就都是胡扯。怎么不见有人去喷？ Mmilky 发表于 2023-01-30 11:12
牛顿手握万有引力和微积分，居然不会算三体的数值解，对下一次灾难做预测。太劝退了…… shuiyaa 发表于 2023-01-29 21:08
告诉叶文洁不要回答的善良三体人，既然三体人思维透明没秘密，他是怎么做到偷偷发出不要回答信息的，分明当时所有三体人都在寻找新家 awen 发表于 2023-01-30 13:34
回复 20楼shuiyaa的帖子 数值解本身计算量大。数值解本身算出来也没用， 因为是混沌系统 Axel_Hu 发表于 2023-01-29 21:53
天气比三体复杂多了，混沌多了，还不能做天气预报了？预报几天的三体的轨迹很难？还污蔑牛顿都搞不定？ shuiyaa 发表于 2023-01-30 13:38
别说牛顿当年搞不定，牛顿之后的数学家们都没搞定，有了计算机辅助之后也只解决了几种特定情况下的轨迹 张小多 发表于 2023-01-30 13:40
想说黑暗森林这个理论在论证上的漏洞和疑点。 漏洞1： 第一条公理说：“生存是文明的第一需要” 第二条公理说：“文明不断增长和扩张，但宇宙中的物质总量保持不变” 公理二的表述可能矛盾于公理一。矛盾之处在于，‘增长和扩张’并不一定总是会提高文明生存率的。完全有可能有一部分文明认为 ‘不扩张，把技能点到隐匿上，减少对物质的消耗’才是增加生存率的最佳策略，而且以当时人类的认知，并没有任何证据证明这种做法是行不通的。 那么“宇宙社会学”从这两条公理推论出的宇宙文明图景完全可能和实际情况存在不少误差。 漏洞2： 文明不断扩张与文明是一个点之间的矛盾 在假设中，文明被简化为一个点，拥有单一的行动策略，瞬时的反馈，唯一的要害。两个文明的博弈等效于两个点的博弈。 如果依照公理2，文明能够不断的扩张，假定某高级文明的领地里最远的两端距离是一百光年，那这两端的势力还能等效为一个点吗？他们之间难道不存在猜疑链（如同那几艘人类舰船的黑暗战役）？在黑暗森林理论 疑点3： “生存”的策略问题。 假定宇宙本身是一个黑暗的森林，有任何的逻辑推理或证据能证明，向发现的对手/坐标开枪，能增加自己的生存率呢？森林中可能有亿万个猎手，这些猎手并不知道森林中其他猎手潜伏在哪里，也不知道其他猎手的水平如何，这个猎手怎么敢随意开枪？ta不怕枪声暴露自己，引来水平更高的其他猎手消灭掉自己吗？ta是无法断言自己的枪声无法被技术追踪到的，因为ta不知道其他猎手的技术水平如何。 疑点4： 善意文明和恶意文明之间，恶意文明真的是更符合理性的选择吗？ 按照三体里的分类：善意文明是不主动攻击和消灭其他文明的文明。 恶意文明则相反。 按这个定义，一个文明的策略要么属于善意文明，要么属于恶意文明。 那这个文明应该采用哪种策略呢，按照书里的各种公理，假设，和推论，唯有恶意文明（遇到其他文明则消灭之）才是正确的选择，也就是每个文明都应该充当开枪的猎手，整个宇宙的大背景必然是黑暗森林。 但存在另一个角度，当文明理性思考自身的策略时，当文明在善意和恶意之间做出选择时，一个合理的推论是，如果ta认为ta的选择是正确的，ta可以预期其他的文明也可能做出同样‘正确’的判断。如果ta穷尽一切理性，推理出恶意文明是最佳的选择，那么ta可能就和别的文明一起生活在一个黑暗森林宇宙。如果ta推理出善意文明是最佳的选择，那么ta可能将生活在一个并不黑暗的宇宙里。现在，如果你是这个文明，你会倾向于生活在黑暗森林里互相开枪，还是会选择生活在一个善意的世界里？如果以预期生存时间的长度作考量，哪种策略对你最有利？ lee_hr 发表于 2023-01-30 02:00
造成幻听幻视扰乱精神崩溃自杀，那是谋杀（被自杀）吧！ bonton 发表于 2023-01-30 10:15
我也说个bug，叶文洁被泼了一身水，在结冰的牢房里昏过去，醒来就步履坚实走下直升机，继续在红岸基地大雪天不戴帽子站室外，就是不生病张小多 发表于 2023-01-30 09:19
她病得很严重啊，是在昏迷中被抬上直升机的，书里写了。 keluoyi 发表于 2023-01-30 15:02
开什么玩笑…… twitter @threebodybot 给定初始条件，直接出仿真结果。 你别说三体人连初始条件都不会测吧？ 还是三体人傻到明明只需要知道下一步什么情况，却非要写出个形式化的公式来？ shuiyaa 发表于 2023-01-30 14:28
这种仿真只能说是某一个可能的解，测量时间越长误差越大。天气预报也只能预测短期，一个月以上的预报基本就是随机了。预测三体运动几年几十年以上的运动是不可能准确的。 momosun 发表于 2023-01-30 15:54
回复 56楼momosun的帖子 刘慈欣可太看不上科研人了，汪淼的怂，叶文洁的偏执，丁仪的神叨叨，更别提什么申玉菲和潘寒之类的了，就没一个正常的。里面最正常的就是大史，不是搞科研的 Felixa 发表于 2023-01-30 16:35
这位层主缺少最最基本的逻辑能力，还洋洋洒洒写这么一大坨。。。 你的问题在于不能够区分什么是“存在”和什么是“都是”。好比说，“1到100存在质数”这句话是对的，“1到100都是质数”这句话是错的。 1) 你说有一部分文明选择不扩张，可以。但你不能说所有文明都不扩张。只要存在一部分扩张文明，那么和黑暗森林就不矛盾。 2) 同一个文明不同定居点有可能产生猜疑啊。三体并没有直接描述这种情况但也没有否定这种可能。你是幻觉刘慈欣说同种族不会猜疑吗？他并没有说过，所以不存在矛盾。 3) 有的猎手觉得自己牛逼啊。可能是真牛逼，也可能是吹牛逼。这在人类社会很常见。好比多伦多伪造他人身份卖房的。 4) 你这句话 “如果ta认为ta的选择是正确的，ta可以预期其他的文明也可能做出同样‘正确’的判断” 完完全全是胡说八道啊。这句话在人类之间都不适用，更何况在外星人。 ihaveafriend 发表于 2023-01-30 16:05
对啊 那个啥一堆堆科学家自杀的就...不太符合实际情况。 想起了我认识的搞量子物理的大牛🐮 那个刚拿诺奖的是他同事/同级。 这些人的ego哦，要是发现原来的框架要推倒，不得得瑟的要疯了， 我的机会来了来了！ awesome010 发表于 2023-01-30 18:03
这个好理解. 诺奖=熟练掌握十进制四则运算的小学生, 普通人=刚会数数1-10的娃娃. 突然给小学生一个55进制的多元方程组, 让丫引以自豪的一切彻底颠覆, 他以前的十进制四则运算全是错的. 新的数字规则毫无头绪, 估计会得抑郁症吧? 至于数数1-10的娃娃倒可能无所谓, 大不了以前数错了, 日子该咋过还咋过 lhrh98 发表于 2023-01-30 18:26
是的，我一个同学算物理学家，也是因为这个看不下去三体，不管我怎么鼓吹。 其实对于这些科学家，基本什么小说影视都看不下去。侏罗纪公园，No！Gravity,不可能！活该他们无法得到欢乐，哈哈。 Confuse 发表于 2023-01-30 19:02
刘慈欣自己也说了，他写的就是科幻小说而已。 我不赞成《三体》里的一个理论就是黑暗森林理论。如果这理论真成立，那印第安人就彻底灭绝了。非洲人也不会存在。 Xinnianhao0000 发表于 2023-01-30 19:19
呵呵 1) 公理1和公理2的矛盾，在于 生存是文明的第一需要 的大前提下，‘文明不断扩张’已经不能属于一条不证自明的公理了。‘有些文明思考后选择扩张，有些文明思考后选择不扩张’和‘文明的必然/理性选择就是扩张’是两个不同的世界。 2) 我没有幻想刘慈欣说 定居点之间不会产生猜疑。只不过按照公理2，文明不断的扩张。按照关于猜疑链的论断，当距离增大时，猜疑链会被延伸得很长，最终必然选择相互毁灭。这两个因素加在一起，很可能导致文明扩张到一定程度后，内部就开始分裂互相毁灭，最后剩下一些碎片部分。这个文明如果是明智的话，ta为什么不在达到这个极限之前就停止扩张呢？如果ta会选择停止扩张的话，那说明文明是不会持续扩张的（与公理2矛盾），如果ta没有选择停止扩张的话，那说明猜疑链，在宇宙尺度下，是可以被解决的（哪怕解决方案局限在文明内部）。 3) 如果你是拿三体里那个概率理论作例子（一百万个猎手中，总有一万个人可能会随意往这里开一枪），那我也有两个理由可以反驳： a) 往这个地方随意开一枪（觉得自己牛，开枪不会有后果），这种行动说明这个猎手比起那些尽量不暴露自己（不开枪）的猎手更加不谨慎，有更大的概率会被其他文明消灭，每暴露一次坐标，可能暴露坐标的猎物死了，第一批开枪的猎手也更容易被第二批猎手消灭。当这种淘汰发生了很多很多次之后，那些选择沉默策略的文明更可能存活下来，这样的筛选，和黑暗森林的‘见敌当灭’是矛盾的。 b) 假设你是一个老练的猎手，文明程度在宇宙中算前百分之一的那种，再加上你有先手优势，不妨假设你见敌消灭，单次获胜的概率是千分之九百九十九好了（有千分之一的概率撞上了铁板被反杀）。那这种遭遇战发生一千次后，你的存活率是多少呢？百分之三十六。请问你这个文明，多久会来一次遭遇战？乘以一千，大概就是在这种策略下你的文明的预期生存长度了。 4) “这句话在人类之间都不适用，更何况在外星人”…哈哈哈哈，宇宙背景下的社会/关系不是可能会和地球村里的社会/关系区别很大吗？怎么这个时候拿出来了‘人类都不适用’这种理由？你咋不说‘黑暗森林在人类之间都不适用，更何况在外星人’？ lee_hr 发表于 2023-01-30 17:49
有了智子，三体人已经不需要人类叛徒了，不管是啥拯救派还是降临派，主都不需要。
三体人看人类就像蚂蚁一样，不在乎你怎么兴风作浪。另外，三体人对降临派和拯救派都不是100%信任。
世界观崩塌。。。。
我就觉得为啥叶文洁第一次和三体人通话的时候，为啥都能翻译出对方的语言呢
科学家的世界观就是对未知世界的探索，不是对已有体系的维护
书里说信号包含自解译系统，原理我就不清楚了
地球人发送信号‘自解码’，三体人发给叶文洁的已经翻译好了 自解码是个设定
智子在你眼前飞来飞去，时不时来穿倒计时， 还可以用各种方式破坏你的生活。时间长了肯定受不了。而且也不是每个科学家都自杀。
遇到这种事科学家应该兴奋啊
世界观崩了就崩了，大不了找宗教解闷，多少大牌科学家都这麽过来的，牛逼顿就是好榜样。三体里那些科学家可能是被自杀。
牛顿是追求神学的时候顺便研究了下物理
智子和科学边界以及其它人类叛徒有信息共享吗？
这个书里早就解释过了，埃文斯向三体人解释了什么是欺骗和计谋之后，三体人说，我怕你们。就再也没有和人类联系过。
所谓的认知不正确只是推测，说不定像对汪淼一样在视网膜搞出幻视呢。仅仅是倒计时就快把人搞疯了，如果还有更crazy的，让人自杀也不是不可能。
三体里科学家面对的是人类认识方法论的崩溃。是深刻的哲学认识论问题。
人类的科学认识论，从亚里斯多德，到笛卡尔到康德到波普尔，就是演绎法和归纳法，先验知识对经验的综合获取新知识，科学理论通过证伪原则来区别科学和非科学理论。
智子对人类科学观测的干扰，让归纳法失去作用，甚至因果律也已经失效，让科学理论无法证实证伪，是人类认识论的全面崩溃。
科学已经无法进展。
还谈什么建立新理论新体系。
其他科学家没怎么讲，但是看他们对付汪淼的手段，眼前不停的出现倒计时，汪淼要是崩溃自杀完全可信。
其他人，比如不停的在他耳边放个什么只有他自己能听到的声音不停的唱啊唱，崩溃自杀也完全可能。
或者还有其他的手段，根本不是说你发现了未知领域，一下子原来的理论基础不存在了，如果只是这种，一般科学家高兴还来不及呢。
数值解本身计算量大。数值解本身算出来也没用， 因为是混沌系统
可能是用的数字或者图形交流？
我不太同意你说的人类认知方法论的说法 归纳法是只是一种科学方法 有很多天文学的发现是数学推导出来然后才观测到的
另外 人类认知方法论是如何被推翻的 在书里没有看出来 智子扰乱了粒子加速器 科学家观测到了不可能的结果 就比如丁仪说的台球乱飞 这肯定会引起轰动 但是没有搞清楚为什么这样 农场主的故事是说有可能有更高级的智慧在操控这些 这不正说明了更高级的规律还是存在的么 只是人类还没有认识到
按照书里的描写 科学家更像是因为觉得粒子加速器不能用了所以自杀 但这这有点牵强 粒子加速器本来也不是万能的 科学家应该不会把自己的科学生命完全寄于一台机器上吧 当然这确实不是一般的机器
太同意了！我在看书呢，看到好多科学家自杀觉得莫名其妙，我还以为是被外星人暗杀了呢……
漏洞1： 第一条公理说：“生存是文明的第一需要” 第二条公理说：“文明不断增长和扩张，但宇宙中的物质总量保持不变”
公理二的表述可能矛盾于公理一。矛盾之处在于，‘增长和扩张’并不一定总是会提高文明生存率的。完全有可能有一部分文明认为 ‘不扩张，把技能点到隐匿上，减少对物质的消耗’才是增加生存率的最佳策略，而且以当时人类的认知，并没有任何证据证明这种做法是行不通的。
那么“宇宙社会学”从这两条公理推论出的宇宙文明图景完全可能和实际情况存在不少误差。
漏洞2： 文明不断扩张与文明是一个点之间的矛盾 在假设中，文明被简化为一个点，拥有单一的行动策略，瞬时的反馈，唯一的要害。两个文明的博弈等效于两个点的博弈。 如果依照公理2，文明能够不断的扩张，假定某高级文明的领地里最远的两端距离是一百光年，那这两端的势力还能等效为一个点吗？他们之间难道不存在猜疑链（如同那几艘人类舰船的黑暗战役）？在黑暗森林理论
疑点3： “生存”的策略问题。 假定宇宙本身是一个黑暗的森林，有任何的逻辑推理或证据能证明，向发现的对手/坐标开枪，能增加自己的生存率呢？森林中可能有亿万个猎手，这些猎手并不知道森林中其他猎手潜伏在哪里，也不知道其他猎手的水平如何，这个猎手怎么敢随意开枪？ta不怕枪声暴露自己，引来水平更高的其他猎手消灭掉自己吗？ta是无法断言自己的枪声无法被技术追踪到的，因为ta不知道其他猎手的技术水平如何。
疑点4： 善意文明和恶意文明之间，恶意文明真的是更符合理性的选择吗？ 按照三体里的分类：善意文明是不主动攻击和消灭其他文明的文明。 恶意文明则相反。
按这个定义，一个文明的策略要么属于善意文明，要么属于恶意文明。 那这个文明应该采用哪种策略呢，按照书里的各种公理，假设，和推论，唯有恶意文明（遇到其他文明则消灭之）才是正确的选择，也就是每个文明都应该充当开枪的猎手，整个宇宙的大背景必然是黑暗森林。
但存在另一个角度，当文明理性思考自身的策略时，当文明在善意和恶意之间做出选择时，一个合理的推论是，如果ta认为ta的选择是正确的，ta可以预期其他的文明也可能做出同样‘正确’的判断。如果ta穷尽一切理性，推理出恶意文明是最佳的选择，那么ta可能就和别的文明一起生活在一个黑暗森林宇宙。如果ta推理出善意文明是最佳的选择，那么ta可能将生活在一个并不黑暗的宇宙里。现在，如果你是这个文明，你会倾向于生活在黑暗森林里互相开枪，还是会选择生活在一个善意的世界里？如果以预期生存时间的长度作考量，哪种策略对你最有利？
刚看完三体也觉得很震撼啊，但细想想也觉得这个黑暗森林的大构架也有很多漏洞啊。 一个文明对外的世界观，善意或恶意，也是自己内部的世界观的衍生。如果一个社会永远是弱肉强食，猜疑打斗，很难会有合作共处的可能性。很难想象这样的文明能走很远。
还有一个疑问是，如果一个文明都发展到那么高级了，按照黑暗森林的逻辑，里面的智慧生物还不能意识到他们的所谓胜利也不过是暂时延缓自己被更强文明吞噬？再先进的技术还是逃不过终日惶惶的命运？他们怎么保持长期战狼状态？生存是第一本能，但是种族的递增繁殖一定是必需的吗？看我们现在这个社会，一旦技术发展到允许个体对此做出选择，连保持整个群体人口水平都是个问题。所以我觉得我们至今没有和外星文明的联系，除了黑暗森林这一种解释，也有可能是文明的发展极大的增加了自我消减的几率。这种消亡可能是以核战的方式出现，也有可能是全社会性躺平，不再以物质扩张，资源消费为文明终极目标。
就好比突然有一天告诉你你就是程序里的一行code，所有行为思想都不是自主的，包括我打下这行字，包括你看到我的回复，想回复或不想回复我，都是既定的，主的意志。是不是这种崩溃感就出来了
因为宇宙大啊，就像地球上哪个蚂蚁洞的蚂蚁开始进化你能知道吗？
没有啊，我记得罗辑为了验证黑暗森林理论冷冻了，醒来发现政府已经不在乎面壁计划了，他什么资源都要不来。 章北海他们太空军冷冻了一批政工干部去支援未来，化冻了给了相应职务，还算合理吧。而且设定是科技被智子锁死了，人类社会没有任何革命性的进步
不会的，科学家就会去寻找让这个原系统坍塌的原因，要想对一个原有系统坍塌实施定向干扰，必须要有一个新系统，而这个新系统也必须存在它的运行机制。
造成幻听幻视扰乱精神崩溃自杀，那是谋杀（被自杀）吧！
既然看透只是一行code，活在当下不好吗？自杀是对主的反抗吗？
科幻长篇不可能没有漏洞。那些个欧美经典的长篇科幻也是如此，而且很多都玄幻化了。相比之下，三体算是很不错的。
要区分小说和现实。
小说需要跟现实用同样规则才感觉真实，但初始设定不需要一样。好比说三国演义的设定跟历史不完全一样，但没人认为不合理。
+1
还有一堆说选角好的。。。 三体电视剧如果用“选角”来夸，只能说明剧是垃圾。
这个不是漏洞，小说的设定就是宇宙太大了，再牛逼的文明也无法知道哪里出现了新文明，只有得到了其坐标才行。这个就像如果几千米深的深海里出现了个初期智慧深海文明，从不出深海范围，人类几百年都不一定知道，直到这个深海文明发某种信号出来，才会被人类发现。这还只是地球，都在一个星球上。
确实是。 如果只能在找到符合书里面描述的三星系统才能写三体，那么美利坚合众国的那么多关于外星人的小说电影不就都是胡扯。怎么不见有人去喷？
这算是一个设定吧，我可以接受一个不符合现实的设定，只要后面推导出来的部分不自相矛盾，那就不算漏洞 就像Matrix里人类能发电这个设定也是很不现实的
我还以为这个贴就是谈剧的漏洞的… 如果说谈论书，一般都会说“三体原著”
这里是不是有个game theory的问题？
那些玩意没有被吹捧 硬科幻
刘慈欣自己没做过科研，把科学家想的太神圣了，好像为了科学一个个都愿意奉献生命。其实科学家也是人，也热爱功名利禄也出轨养情妇，牛顿一样是党同伐异学阀作风，就连他最喜欢写的霍金也一样抛弃几十年的发妻养小护士。愿意为科学献身的科学家凤毛麟角。
一点不错。人类历史上那么多次认识颠覆，科学家有被各种弄死的，但没听过一个发现了新理论直接自杀了。
三体运动是无法预测的，没有解。这个书里有反复讲
至于科学家纷纷自杀，这确实有点极端，我觉得这就是他的设定吧，献身科学很理想主义的设定。读过他的“朝闻道”应该会了解。都是很理想主义的。
其实他书里面三体游戏那一段把牛顿好一顿讽刺啊。他不是把科学家想得神圣，他的设定是科学非常神圣。
这个我倒是没疑问
科学家是在某一领域比别人知道的多，然而当他们发现自己多知道的那些已经毫无意义了
心窄的，就活不下去了
在新的世界观下：没有未知世界。
这样的话，应该是基督徒狂喜吧？
你的疑问和丁仪的疑问是一样的。丁仪死的时候有段话解释了。不在第一部。
因为三体人不知道原来人会欺骗隐瞒。于是在最开始的时候给伊文斯漏了老底。所以害怕了，并顺水推舟地利用警察和汪淼把他们干掉了。三体人只怕伊文斯，叶文洁以及罗辑。其他人都不在乎。
书里有交代，监听者孤独地工作，没有人能来阻止他，发出之后立刻就被知道了被处罚了
天气比三体复杂多了，混沌多了，还不能做天气预报了？预报几天的三体的轨迹很难？还污蔑牛顿都搞不定？
别说牛顿当年搞不定，牛顿之后的数学家们都没搞定，有了计算机辅助之后也只解决了几种特定情况下的轨迹
开什么玩笑…… twitter @threebodybot 给定初始条件，直接出仿真结果。 你别说三体人连初始条件都不会测吧？ 还是三体人傻到明明只需要知道下一步什么情况，却非要写出个形式化的公式来？
牛掰
外表看起来就是自杀呀，没毛病。 地球三体组织里有毁灭派和拯救派。 拯救派应该是想拉拢这些科学家进三体组织，给点神迹有人就叛依了， 有人绝望自杀了。 有人还没来得及绝望，就被潘寒这样的毁灭派给谋杀了
她病得很严重啊，是在昏迷中被抬上直升机的，书里写了。
书里还提了一句醒来的时候她发烧，然后到了红岸也是自己下飞机自己走进基地，只是在室内等着。所以是飞行过程中自己退烧了？ 剧里就更夸张了，没交代发烧，到了红岸大雪天夜里，在室外站着等，帽子都不戴 anyway，我这属于挑刺，这个贴在挑bug，我来凑个热闹
显然三体对工具们没啥信任也不care 美军会善待带路党吗？ 阿富汗机场痛哭流涕的人群已经解答了 根本不是做不做得到的事情， 你以为自己很重要， 对方眼里你就是虫子（原著三体人就是这么叫地球人的）还是全球直播
属于鸡蛋里面挑骨头
X战警 美国超级英雄片， 你绝对不会问什么符不符合科学
三体比较大的漏洞是， 他不是美国人写的， 也不太符合美国人宣传的价值观
这种仿真只能说是某一个可能的解，测量时间越长误差越大。天气预报也只能预测短期，一个月以上的预报基本就是随机了。预测三体运动几年几十年以上的运动是不可能准确的。
你说得对，这个框架放在小说里是很震撼和有趣，这就足够成功了。我觉得更成功的一点是老被拿出来-不管是被喜欢的人还是不喜欢的人-反复讨论。其他一千篇科幻和幻想小说里可能有一千个世界观，但被人拿出来津津乐道甚至用来谈论现实的，非常少。
关于你后面那部分现实社会里‘我们至今没有和外星文明的联系’，很有道理，我看现实世界和小说背景里有一个关键区别。现实世界里没有观测到宇宙内有其他文明，三体世界里已知在很近的地方（最近的恒星系）存在比人类技术更发达的三体文明。 如果在很近的恒星系里存在其他文明，那宇宙中的文明数量极大可能非常非常非常之多，那在宇宙中观测不到文明需要有一个理由，可能是我们的观测技术不够，也可能是其他文明防备自己被观测到（宇宙环境不和平），这种设定很适合小说。 但现实里并没有观测到其他文明存在的迹象，很大的可能性就是宇宙内即使有其他文明，但并不密集，文明的辐射范围并不大。可能就像你说的，文明发展到一定幅度就自灭了，或者干脆这个宇宙的物理规律并不支持文明扩张到超越本恒星系，或者地球幸运的处于宇宙的最早一批文明的范畴中等等……
这位层主缺少最最基本的逻辑能力，还洋洋洒洒写这么一大坨。。。
你的问题在于不能够区分什么是“存在”和什么是“都是”。好比说，“1到100存在质数”这句话是对的，“1到100都是质数”这句话是错的。
1) 你说有一部分文明选择不扩张，可以。但你不能说所有文明都不扩张。只要存在一部分扩张文明，那么和黑暗森林就不矛盾。
2) 同一个文明不同定居点有可能产生猜疑啊。三体并没有直接描述这种情况但也没有否定这种可能。你是幻觉刘慈欣说同种族不会猜疑吗？他并没有说过，所以不存在矛盾。
3) 有的猎手觉得自己牛逼啊。可能是真牛逼，也可能是吹牛逼。这在人类社会很常见。好比多伦多伪造他人身份卖房的。
4) 你这句话 “如果ta认为ta的选择是正确的，ta可以预期其他的文明也可能做出同样‘正确’的判断” 完完全全是胡说八道啊。这句话在人类之间都不适用，更何况在外星人。
发送不要回答不要回答不要回答的三体人睡着了才没保护住地球
刘慈欣可太看不上科研人了，汪淼的怂，叶文洁的偏执，丁仪的神叨叨，更别提什么申玉菲和潘寒之类的了，就没一个正常的。里面最正常的就是大史，不是搞科研的
提天气预报的都有意无意的混淆两个概念：宏观预测和微观预测。天气预报是宏观预测，是不管其中的粒子是怎么运动的。天气预测中和预测三体的运动轨迹同一个量级的问题是、预测大气中某一些粒子的运动轨迹。
当然这个网站上的有些人比庞加莱牛X。西格尔说没有解的，这些人在网上逛逛就推翻了这个结论，比那些 还需要看wiki的 专家还牛X
大刘明显不是这个意思。人家整三部小说都想强调的一个观点，就是基础科学的重要性。只有基础科学有突破，人类的科技成有可能有质变。基础科学没有突破的情况下，只是在应用领域小打小闹是没有前途的。
个人觉得这一点还是蛮符合我们现在的科技发展情形的，只是现状很难改变就是了。
任何测量都有误差，误差那一点点差别，在三体问题都会导致迭代运算之后预测结果很大不同。就像天气预报一样，10天之外的预报基本是瞎扯了。所以给定初始条件这个要求，就是现实生活中满足不了的。 虽然可以数值计算预测近期的变化，但是种庄稼，畜牧，建工程，很多事都需要比10天长得多的周期呀。三体世界的植物和动物什么样书里没有说，就算三体人为了提高生活品质想知道长期状况，也是合理要求。这个问题还是没有解决呀
Exactly. 就算现有理论系统全都不能用了，难道不好奇对方是什么理论系统吗？
科幻作品是要从中发现合理之处的，不是反过来找漏洞的。
呵呵 1) 公理1和公理2的矛盾，在于 生存是文明的第一需要 的大前提下，‘文明不断扩张’已经不能属于一条不证自明的公理了。‘有些文明思考后选择扩张，有些文明思考后选择不扩张’和‘文明的必然/理性选择就是扩张’是两个不同的世界。
2) 我没有幻想刘慈欣说 定居点之间不会产生猜疑。只不过按照公理2，文明不断的扩张。按照关于猜疑链的论断，当距离增大时，猜疑链会被延伸得很长，最终必然选择相互毁灭。这两个因素加在一起，很可能导致文明扩张到一定程度后，内部就开始分裂互相毁灭，最后剩下一些碎片部分。这个文明如果是明智的话，ta为什么不在达到这个极限之前就停止扩张呢？如果ta会选择停止扩张的话，那说明文明是不会持续扩张的（与公理2矛盾），如果ta没有选择停止扩张的话，那说明猜疑链，在宇宙尺度下，是可以被解决的（哪怕解决方案局限在文明内部）。
3) 如果你是拿三体里那个概率理论作例子（一百万个猎手中，总有一万个人可能会随意往这里开一枪），那我也有两个理由可以反驳： a) 往这个地方随意开一枪（觉得自己牛，开枪不会有后果），这种行动说明这个猎手比起那些尽量不暴露自己（不开枪）的猎手更加不谨慎，有更大的概率会被其他文明消灭，每暴露一次坐标，可能暴露坐标的猎物死了，第一批开枪的猎手也更容易被第二批猎手消灭。当这种淘汰发生了很多很多次之后，那些选择沉默策略的文明更可能存活下来，这样的筛选，和黑暗森林的‘见敌当灭’是矛盾的。 b) 假设你是一个老练的猎手，文明程度在宇宙中算前百分之一的那种，再加上你有先手优势，不妨假设你见敌消灭，单次获胜的概率是千分之九百九十九好了（有千分之一的概率撞上了铁板被反杀）。那这种遭遇战发生一千次后，你的存活率是多少呢？百分之三十六。请问你这个文明，多久会来一次遭遇战？乘以一千，大概就是在这种策略下你的文明的预期生存长度了。
4) “这句话在人类之间都不适用，更何况在外星人”…哈哈哈哈，宇宙背景下的社会/关系不是可能会和地球村里的社会/关系区别很大吗？怎么这个时候拿出来了‘人类都不适用’这种理由？你咋不说‘黑暗森林在人类之间都不适用，更何况在外星人’？
智子连古筝行动都没告诉伊文斯呢。 智子那时候已经不信任地球叛军了，也觉得他们用不着了，就由得他们去死了。
这个好理解. 诺奖=熟练掌握十进制四则运算的小学生, 普通人=刚会数数1-10的娃娃. 突然给小学生一个55进制的多元方程组, 让丫引以自豪的一切彻底颠覆, 他以前的十进制四则运算全是错的. 新的数字规则毫无头绪, 估计会得抑郁症吧? 至于数数1-10的娃娃倒可能无所谓, 大不了以前数错了, 日子该咋过还咋过
是的，我一个同学算物理学家，也是因为这个看不下去三体，不管我怎么鼓吹。
其实对于这些科学家，基本什么小说影视都看不下去。侏罗纪公园，No！Gravity,不可能！活该他们无法得到欢乐，哈哈。
这里这些抛弃毕生所学毅然转码的是不能理解这样的心理的。
就是。哎呦我都可以想象他们的表情和反应。立马能沸腾起来 还自杀呐，各个都通宵兴奋都不行了，瞬间各种新学派山头就起来了。 都tm给我闪开，看我的能耐，早说了就我知道真理。
我不赞成《三体》里的一个理论就是黑暗森林理论。如果这理论真成立，那印第安人就彻底灭绝了。非洲人也不会存在。
黑暗森林理论的前提是距离，两个宇宙文明之间隔得太远了，互相无法确定对方是恶意还是善意，而且最重要的是很难交流，因为交流必然暴露自己的坐标。其次由于技术大爆炸的存在，落后文明也有可能在几百年内就超越先进文明，导致某些先进文明无法坐视一个无法确定善恶的落后文明，而选择一上来先把对方灭了。
在地球上不存在这些问题。
另外宇宙里也不是没有善意的文明，只是善意的就直接忽视你了，所以灭你的都是那些恶意的，小说里认为恶意的文明大概也就占1%。就像大多数善意人类平时根本不会注意到蚂蚁，也不会去动蚂蚁，但总会有一些熊孩子一暑假灭了几十窝蚂蚁。
“一个黑暗森林中的猎手……突然看到……所有猎手都能认出的字标示出的森林中的一个位置……假设林中有一百万个猎手（在银河系数千亿颗恒星中存在的文明数量可能千百倍于此），可能有九十万个对这个标示不予理会；在剩下的十万个猎手中，可能有九万个对那个位置进行探测，证实其没有生物后也不予理会；那么在最后剩下的一万个猎手中，肯定有人会做出这样的选择：向那个位置开一枪试试，因为对技术发展到某种程度的文明来说，攻击可能比探测省力，也比探测安全，如果那个位置真的什么都没有，自己也没什么损失。”
这个有点像美国那四大会计公司，四大之间是没什么大规模纷争的，但你如果想开个公司成为第五大，那基本难比登天，人家随手就把你先灭（收购）了，可能就像小说里的那个歌者清洁工一样，有部门专门做这个事。
你又写了一大坨啊 ；)
1) 你搞不明白 “存在” 和 “都是” 的区别，这是小学高年级开始接触的一个概念，你无法理解我也没办法。
2) 刘慈欣并没有就这个问题给出正或者反的答案，你是在跟你自己辩论吗？
3) 主动出击当然可能被反杀。但被动躲藏也有可能被搜到啊。被动躲藏注定资源有限科技落后，假如同样时间跨度被搜到概率90%，被摧毁概率100%，那么生存概率10%还不如36%
4) 人也是一种“外星人”。所以如果你的理论对人类不成立，那么没有必要看其它外星人，这个理论就已经崩了。