从兵员角度看俄罗斯乌克兰战争的走向 - 本人对这场战争不持立场,不喜勿入

k
koei
不觉得楼主的分析靠谱。太简单粗暴了。就好比说中国全力进攻美国在加州决战,中国必胜一样,就因为中国能动员的人更多,能付出更多牺牲。
俄罗斯被灭几次,可能都不会丢核弹。因为不划算。也许有人想丢,但是总有自己人让他丢不成。
乌克兰可以动员10次20次,俄罗斯可能一次总动员都做不到。
这不是数学,只比数字,只做加减法。
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sophiemichelle
你可别小看基辛格,他跟中共那时有千丝万缕的深厚关系呢。 要说实在话,咱能在这儿发帖还得感谢他老人家搞的全球化。
我真想看中国跟北约干仗啊,被北约揍的屁滚尿流啊。 以解我对国男的偏见。
yuebingdeng 发表于 2023-01-29 16:13

此一时,彼一时也,基辛格当年是很厉害,不过他现在已经没有什么影响力,更不用说话语权了,更像一个评论员。
美国,北约从开战到现在的一系列行动和表现,都没有展现出任何一点点与俄罗斯正面开战的意愿。法国,德国甚至一开始还希望乌克兰割地换和平呢。
但这个并不是坏事,西方要这么慢慢打,肯定是符合自己的最大利益,我们也生活在西方,真正开战,即使赢也是要付出巨大代价。即使战术核武也是对环境污染的,要知道我们就连吃的玉米,很大一部分都是乌克兰种植的,对我们普通人的生活的影响不好说的。
c
crowncaprice
回复 158楼dcrzty的帖子
我当然会等着看啊, 这么热闹的戏能不看吗, 你包子帝已经把军委洗了个遍,干掉共军高级将领最多的非他莫属, 再洗两遍估计可以开始动手了。 那时候美军也好, 北约也好, 都无法赶上他的这个战绩
s
sophiemichelle
那我没看到,他应该向你道歉。既然他已经向你道歉,我也没有辱骂你,咱们这就算过了吧。

yuebingdeng 发表于 2023-01-29 16:29

好,没事了,你这么一说我就理解了。
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Silverwing
不觉得楼主的分析靠谱。太简单粗暴了。就好比说中国全力进攻美国在加州决战,中国必胜一样,就因为中国能动员的人更多,能付出更多牺牲。
俄罗斯被灭几次,可能都不会丢核弹。因为不划算。也许有人想丢,但是总有自己人让他丢不成。
乌克兰可以动员10次20次,俄罗斯可能一次总动员都做不到。
这不是数学,只比数字,只做加减法。
koei 发表于 2023-01-29 16:40

是啊, 乌克兰可以战斗到最后一个人 俄罗斯被肢解,俄罗斯人就赶着带路搞崩自己国家是吧 wishful thinking
s
sophiemichelle
打仗打得烦死了,让普京和斯基直接下场肉搏,不要伤亡普通人损坏全球经济。这场战争不管结局如何最终获胜的只有进货商。
yiditoudewenrou 发表于 2023-01-29 16:32

哈哈,想想普金和斯基肉搏就很搞笑,普金苏联克格勃出身,斯基年轻,有得一拼。 确实代表了大多数普通人的愿望。
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yuebingdeng
此一时,彼一时也,基辛格当年是很厉害,不过他现在已经没有什么影响力,更不用说话语权了,更像一个评论员。
美国,北约从开战到现在的一系列行动和表现,都没有展现出任何一点点与俄罗斯正面开战的意愿。法国,德国甚至一开始还希望乌克兰割地换和平呢。
但这个并不是坏事,西方要这么慢慢打,肯定是符合自己的最大利益,我们也生活在西方,真正开战,即使赢也是要付出巨大代价。即使战术核武也是对环境污染的,要知道我们就连吃的玉米,很大一部分都是乌克兰种植的,对我们普通人的生活的影响不好说的。
sophiemichelle 发表于 2023-01-29 16:47

几个月前 搞笑的npr采访 说是乌克兰的小麦要收了呀,俄罗斯真坏啊,这时候打仗 农民的小麦收割了也卖不出去,也运不出去 除此之外,还会制造粮食危机,增加粮食价格 于是主持人就问,乌克兰作为小麦生产大国,粮食主要卖给谁? 嘉宾就说,那个,都出口到非洲国家了 主持人又问,欧洲呢,他们不买么? 嘉宾说,质量一般呐,基本都卖给非洲了,他们可能会有粮食危机吧。 所以,千万别担心粮食。。。 美国农民高兴坏了。
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dcrzty
回复 158楼dcrzty的帖子
我当然会等着看啊, 这么热闹的戏能不看吗, 你包子帝已经把军委洗了个遍,干掉共军高级将领最多的非他莫属, 再洗两遍估计可以开始动手了。 那时候美军也好, 北约也好, 都无法赶上他的这个战绩
crowncaprice 发表于 2023-01-29 16:48

中国出来都不愿意主动出手收台,等你美爹准备好了自然会把湾湾推出来送上战场,中国到时自然会出手。虽然出手时间对中国并不是最优,中国对湾湾可谓仁至义尽,对所有海内外华夏儿女也有一个好的交代。
普罗旺斯的淡紫
完全赞同
纸醉金迷
此一时,彼一时也,基辛格当年是很厉害,不过他现在已经没有什么影响力,更不用说话语权了,更像一个评论员。
美国,北约从开战到现在的一系列行动和表现,都没有展现出任何一点点与俄罗斯正面开战的意愿。法国,德国甚至一开始还希望乌克兰割地换和平呢。
但这个并不是坏事,西方要这么慢慢打,肯定是符合自己的最大利益,我们也生活在西方,真正开战,即使赢也是要付出巨大代价。即使战术核武也是对环境污染的,要知道我们就连吃的玉米,很大一部分都是乌克兰种植的,对我们普通人的生活的影响不好说的。
sophiemichelle 发表于 2023-01-29 16:47

说了很多遍了。乌克兰对欧洲的重要性怎么可能只是粮食那么简单?自己不会看地图吗? 乌克兰是北约和俄罗斯的缓冲地带。谁丢了这个缓冲地带,都会有直面敌手的危机。 现在还在怀疑欧美支持乌克兰的决心简直就太可笑了。就跟那些口口声声说欧洲过不了冬要跪求俄罗斯的天然气一样可笑。北约当然不需要跟俄罗斯直接开战了。因为没必要。直接用乌克兰打代理战争就能把俄罗斯打趴下。所以为啥要自己直接参战? 就像现在这样的打法,慢慢消耗俄罗斯难道不是最好的办法?还可以继续试探俄罗斯的武器水平。何乐而不为?
纸醉金迷
那时候苏联打阿富汗欧美插手了吗?也是暗地里支持阿富汗,提供一点武器就把苏联拖解体了。 现在就是历史重演。 俄粉要怪就怪你们普大帝怎么这么蠢呢?直接去侵略别的国家,现在深陷其中出不来了吧?有些国家是永远不会吸取教训的。
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yuebingdeng
说了很多遍了。乌克兰对欧洲的重要性怎么可能只是粮食那么简单?自己不会看地图吗? 乌克兰是北约和俄罗斯的缓冲地带。谁丢了这个缓冲地带,都会有直面敌手的危机。 现在还在怀疑欧美支持乌克兰的决心简直就太可笑了。北约当然不需要跟俄罗斯直接开战了。因为没必要。直接用乌克兰打代理战争就能把俄罗斯打趴下。所以为啥要自己直接参战? 就像现在这样的打法,慢慢消耗俄罗斯难道不是最好的办法?还可以继续试探俄罗斯的武器水平。何乐而不为?
纸醉金迷 发表于 2023-01-29 17:13

乌克兰人真是死得冤。 台湾10000%会走上相同的道路。
纸醉金迷
乌克兰人真是死得冤。 台湾10000%会走上相同的道路。
yuebingdeng 发表于 2023-01-29 17:18

没办法遇到豺狼侵略你了,难道你不反抗吗? 当年我们被日本侵略的时候不也是奋起抵抗,死了千百万同胞吗? 好在正义可能会迟到。但不会永远不到。乌克兰奋起抵抗侵略者也赢得了世界上大部分人民的同情和支持。
c
crowncaprice
回复 207楼dcrzty的帖子
你的嘴炮和共军一样, 世界一流。 既然这么想和华夏儿女交代, 那就问你两个问题,想清楚再回答
中国现在的领土和49年建国时比,是减少了还是增加了? 如果是减少, 你们如何交代啊?
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gokgs
回复 207楼dcrzty的帖子
你的嘴炮和共军一样, 世界一流。 既然这么想和华夏儿女交代, 那就问你两个问题,想清楚再回答
中国现在的领土和49年建国时比,是减少了还是增加了? 如果是减少, 你们如何交代啊?
crowncaprice 发表于 2023-01-29 17:23

典型的皇上不急太监急。外蒙没了,至少大家都接受了,没人唧唧歪歪,台湾问题,14亿人至少十亿人不会同意放弃的,你不服就要挨揍,很难理解?
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gokgs
乌克兰人真是死得冤。 台湾10000%会走上相同的道路。
yuebingdeng 发表于 2023-01-29 17:18

怎么会,台湾的问题是什么时候打,不是打不下来的问题。是打下来怎么办的问题。土共三天拿不下来就可以放弃了,丢死人。哈哈。
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percipient64
当骂战争中的一方成为政治正确时, 抗X神剧就有了生存土壤 比如抗日神剧 比如社交媒体上如火如荼的抗俄神剧们
出现这么多离谱的各种吹嘘乌军的神剧,这个我一点都不惊讶, 大妈们把神剧当现实来嗨, 我也一点都不惊讶
Silverwing 发表于 2023-01-29 11:04

粉红俄爹这么多次胜利转进才是神剧。进攻基辅时俄军带的用来搞入城式的礼服不知道还随身携带不?
纸醉金迷
粉红俄爹这么多次胜利转进才是神剧。进攻基辅时俄军带的用来搞入城式的礼服不知道还随身携带不?
percipient64 发表于 2023-01-29 17:40

知乎上有个俄粉们从去年到现在的合定本。没把我笑死哈哈😄
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yuebingdeng
怎么会,台湾的问题是什么时候打,不是打不下来的问题。是打下来怎么办的问题。土共三天拿不下来就可以放弃了,丢死人。哈哈。
gokgs 发表于 2023-01-29 17:33

既然都不知道打下来怎么办。还不如独立呢。 正好和了华人大爷大妈们的心,在北美再也不用受孤立了。
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dcrzty
回复 213楼crowncaprice的帖子
本来不想回你了,最后再回一次,也不指望改变你一个湾湾的立场。我知道你又要鬼扯什么俄罗斯几百年前抢走的领土,中国建国后没丢过一寸领土。
说给华夏儿女一个交代不是说领土丢没丢,是免得被骂在没有万不得已的情况下就对湾湾使用武力,毕竟湾湾也是源自华夏。目前的湾湾虽然不大情愿上战场,但也无济于事,美国爸爸一定回推它上战场,现在正紧锣密鼓地进行着。
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gokgs
既然都不知道打下来怎么办。还不如独立呢。 正好和了华人大爷大妈们的心,在北美再也不用受孤立了。
yuebingdeng 发表于 2023-01-29 17:46

在被窝里整天意淫? 地球不是这么转的。
V
VMC
回复 207楼dcrzty的帖子
你的嘴炮和共军一样, 世界一流。 既然这么想和华夏儿女交代, 那就问你两个问题,想清楚再回答
中国现在的领土和49年建国时比,是减少了还是增加了? 如果是减少, 你们如何交代啊?
crowncaprice 发表于 2023-01-29 17:23

"如果是减少, 你们如何交代啊"?
这又是“你们”大法?找个事,不管是不是对方做的,扣成“你们”,就成了对方的责任,对方就要交代?
您想啥呢?

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life99f
俄罗斯如果赢了乌克兰,或者得了乌东,台湾战争肯定提速 因为这条路能走通。
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yuebingdeng
在被窝里整天意淫? 地球不是这么转的。
gokgs 发表于 2023-01-29 17:52

I‘m spinning off now, out of orbit. Bye now.
g
gokgs
俄罗斯如果赢了乌克兰,或者得了乌东,台湾战争肯定提速 因为这条路能走通。
life99f 发表于 2023-01-29 17:56

这两个没什么联系, 任何一个土共领导人从来都没打算放弃台湾, 这个就不要想了。 收复台湾只是时间问题, 我估计就在下一个 5 年之内, 走着瞧吧。 地球大事。
q
qy9527
回复 213楼crowncaprice的帖子
增加了,49年建国时,中共占领的地区只有东北,内蒙,华北,华中和华南部分地区。 云南,青藏,西北新疆,都是49年之后解放的。 如果你要用地图开疆的中华民国的枫叶图,算我没说。
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5179YYDS
都别吵了。最后结果显而易见 老毛子赢
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OE1416
回复 1楼Leavesday的帖子
战争开始,如果看到这个文章,我基本全部都会赞同,而且觉得作者见识超过普通人。但现在俄罗斯的失败已经如此明显的情况下,还有人这么写,实在让人嘲笑你的智商。现在不是俄罗斯能不能赢的问题,现在是俄罗斯什么时候输的问题。去年9月,乌东大溃败,形势就已经非常明显了。
k
koei
是啊, 乌克兰可以战斗到最后一个人 俄罗斯被肢解,俄罗斯人就赶着带路搞崩自己国家是吧 wishful thinking
Silverwing 发表于 2023-01-29 16:49

Wishful thinking 是开战两个星期后俄罗斯平推乌克兰。 别装睡了,这个战争过了第一个月后,俄罗斯就没有胜的机会了。
千渔千寻
回复 113楼zhegufei的帖子
英国平均每年就冻死9700人。这都不是事。
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/feb/27/dying-cold-europe-fuel-poverty-energy-spending
An average of 9,700 deaths each year are believed to be caused by living in a cold house, according to research by National Energy Action (NEA) and the environmental group E3G. 
千渔千寻
回复 150楼Namama的帖子
不做这些动作。普通百姓还会被在俄狗粮忽悠,是因为叶利钦和普京“厉害了我的国”,害得美国西方打压我们。
千渔千寻
回复 222楼life99f的帖子
俄罗斯打得好,全歼廖耀湘兵团,黄柏涛兵团,打进基辅总统府。湾湾一看,尸横遍野,立马就醒了。
m
morse_homology
回复 1楼Leavesday的帖子
战争开始,如果看到这个文章,我基本全部都会赞同,而且觉得作者见识超过普通人。但现在俄罗斯的失败已经如此明显的情况下,还有人这么写,实在让人嘲笑你的智商。现在不是俄罗斯能不能赢的问题,现在是俄罗斯什么时候输的问题。去年9月,乌东大溃败,形势就已经非常明显了。
OE1416 发表于 2023-01-29 21:51

俄乌战场双方大致是僵持状态,尤其最近在巴赫木特方向,俄罗斯军队占了明显上风。怎么就能得出俄罗斯的失败如此明显呢?
m
morse_homology
Wishful thinking 是开战两个星期后俄罗斯平推乌克兰。 别装睡了,这个战争过了第一个月后,俄罗斯就没有胜的机会了。
koei 发表于 2023-01-29 22:03

三个月前就有好几个朋友告诉我俄罗斯的库存已经打光了,俄军总崩溃在即。但是最近俄军在巴赫木特方向的进攻非常猛烈啊。
b
browning
回复 1楼的帖子 4000万人口可不少,同1.5亿没有本质区别,俄罗斯战胜的可能性比俄罗斯捅中国一刀子同北约妥协的几率还小。
千渔千寻
回复 234楼browning的帖子
属实?
那当年美国内战南方军为啥要投降?
b
browning
回复 234楼browning的帖子
属实?
那当年美国内战南方军为啥要投降?
千渔千寻 发表于 2023-01-31 13:38

美国南方军有乌克兰西方国家的大力支援吗?俄罗斯敢打核战?被灭的第一个绝不会是美国。
B
Bestusa
很简单的逻辑,如果乌克兰战败,美国和北约援助乌的先进武器就要落到毛子手里。就看美国和北约援助乌克兰的力度就知道毛子赢的机会几乎为零。美国军事情报能力比lz拍脑瓜子洋洋洒洒不知道强到哪里去了。
V
VMC
很简单的逻辑,如果乌克兰战败,美国和北约援助乌的先进武器就要落到毛子手里。就看美国和北约援助乌克兰的力度就知道毛子赢的机会几乎为零。美国军事情报能力比lz拍脑瓜子洋洋洒洒不知道强到哪里去了。
Bestusa 发表于 2023-01-31 14:21

战场是在变化的。美国与欧洲国家在战争一开始,明显是比较悲观,认为乌克兰大概要完蛋的。
既然那个时候的军事情报能力,得到的结论可能会错误;那么现在自然也可能(只是可能,不是一定哦)。

S
Saladin
呵呵。北约责任? 俄侵乌与当年日侵华的借口高度相似,日本侵华时的荒唐借口:苏联东扩,以及中国恶意向欧美求助。
历史记载,日本侵华时制造舆论说中国 “拒绝邻邦日本的提携,反而联苏容共,向西欧帝国主义国家求援,扰乱了东亚的秩序”,严重威胁到了日本的生存,日本先发制人,是迫不得已,是为“防共”,“为了抵挡赤化”,日本外相广田弘毅还提出‘中国要摆脱对欧美的依赖’,指责中国投靠欧美,“扰乱东亚秩序”。“日本之战于华北,为生存而争,为荣辱而战”。
侵略者的理由,确实能蒙骗人。
jny 发表于 2023-01-29 05:37

👍👍
z
zhegufei
回复 113楼zhegufei的帖子
英国平均每年就冻死9700人。这都不是事。
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/feb/27/dying-cold-europe-fuel-poverty-energy-spending
An average of 9,700 deaths each year are believed to be caused by living in a cold house, according to research by National Energy Action (NEA) and the environmental group E3G. 
千渔千寻 发表于 2023-01-31 13:09

完全相信。美国每年流感也死好几万。 我们老家江苏,小时候一到冬天,手上有一种神奇的东西,叫“冻疮”,一会儿痛一会儿痒,每年冬天都生不如死。 希望中国大力援助俄罗斯,换取廉价天然气,能够在江苏供暖,消灭冻疮。 人不为己,天诛地灭。
y
yuebingdeng
回复 222楼life99f的帖子
俄罗斯打得好,全歼廖耀湘兵团,黄柏涛兵团,打进基辅总统府。湾湾一看,尸横遍野,立马就醒了。
千渔千寻 发表于 2023-01-31 13:23

其实,台湾的民意如何,不重要。 只要选出来的党派领导人,包括总统,站出来振臂一呼说台湾就是要宣布独立。 然后全家移民欧美,拿奖金就完事儿了。 奋力抵抗,流血牺牲都是屁民的事儿。 我看2025年已经有这个趋势了。
海威
援助枪炮,拿上简单训练一下就能用。援助坦克,需要训练好几个月。你说援助F35?哪得到猴年马月才能上战场。怕不是要上北约航空志愿军换上乌克兰军服偷偷开才行。援助飞机就真的不靠谱。
s
shuma08
如果俄罗斯不用核武器,这场战争有的打呢! 俄罗斯真是挺傻的,真的别无选择么?靠科技和经济发展不了么?这场战争俄罗斯即便赢了也是输,既输面子又输里子,输了更是输。闪电赢是唯一可能的真赢。乌克兰则是为了争取自己作为一个国家的生存和发展权没有办法选择。唯一能选择的是时间上何时加入北约
a
ahqi
完全相信。美国每年流感也死好几万。 我们老家江苏,小时候一到冬天,手上有一种神奇的东西,叫“冻疮”,一会儿痛一会儿痒,每年冬天都生不如死。 希望中国大力援助俄罗斯,换取廉价天然气,能够在江苏供暖,消灭冻疮。 人不为己,天诛地灭。
zhegufei 发表于 2023-01-31 14:36

中国北方供暖危机跟高价进口俄罗斯天然气有关系哦,支持了猪队友坑自己老百姓,有这样执政的吗? 中国陷天然气短缺,多地在寒冬中面临取暖难问题 KEITH BRADSHER2023年1月29日 上周,江西省中部九江降雪。面对严冬,中国政府本周发布了全国严寒天气预警。 Agence France-Presse — Getty Imagesnone 对中国各地的许多人来说,天然气短缺和令人担忧的低温让这个艰难的冬天令人难以忍受。对李永强(音)来说,这意味着没有暖气的寒夜。 “晚上暖气不敢烧,烧五六小时又停了,”家住河北的45岁杂货店主李永强在电话里说。“停气影响很大。” 天然气在中国被广泛使用于家庭和企业供暖,短缺状况激怒了数以千万计的民众,在社交媒体上引发了尖刻的抱怨。 一名来自河北的网友写道,即使盖着两床被子,她每周有四天在夜里被冻醒。一段在中国互联网上广为转发的视频里,另一个北方省份山西的一栋高层公寓楼的窗户上贴着农历新年经常看到的那种大红色贴纸——但这些贴纸上写的是“冷”。 自从中国最高领导人习近平于12月初放弃“清零”政策以来,今年冬天已有数亿人感染了新冠。该政策曾使感染率保持在较低水平,但诸如大规模检测之类的预防措施代价高昂,耗尽了地方政府的预算。许多城镇现在甚至连工资都开不出来,更不用说保证足够的家用天然气供应了。 专家表示,天然气短缺暴露了中国能源监管和基础设施的系统性弱点,同时说明了去年俄罗斯入侵乌克兰引发的全球市场动荡的影响之广。 长期以来,俄罗斯一直是中国和许多地区,尤其是欧洲的主要天然气供应国。去年夏天,俄罗斯停止向欧洲供气,各国在储备来自其他地方的供应时抬高了全球价格。在欧洲,出人意料的暖冬帮助降低了天然气价格,但中国现在的寒冬则将天然气价格推高。

停在中国码头的俄罗斯液化天然气船。中国去年从俄罗斯购买的天然气增长了42%。 Visual China Group, via Getty Imagesnone 与此同时,中国各省市政府减少了对天然气的传统补贴,这些补贴曾经有助于平抑供暖费用。中央政府回应地方政府,让他们保证供暖,但没有提供资金。因此,天然气实际上是定量配给的,每户得到的是做饭所需的最低限额,但无法满足供暖所需。 “对习近平来说,这是最糟糕的局面,”詹姆斯敦基金会高级研究员、长期研究中国政治的林和立说。“似乎没有办法,部分原因是人们似乎都没钱。” 这是习近平在短短五年内第三次遭遇基层能源危机。2017年,他的政府为了转向燃气,突然在中国北方大片地区淘汰燃煤锅炉。这是解决空气污染问题的快速解决方案,但居民很快就发现,没有足够的燃气满足所有新锅炉的需求。 然后在2021年,煤炭价格跃升,高于公用事业公司销售煤电的规定价格。公用事业公司不愿赔钱,暂时关闭了发电厂,导致停电浪潮。 去年,在俄罗斯总统普京减少并随后停止向欧洲大陆输送天然气后,许多欧洲人对今年冬天要如何取暖感到担忧。 但欧洲不仅经历了异常温暖的冬天,那里的天然气公司还提高价格,鼓励节约能源,政府补贴消费者以至少抵消部分额外成本。去年秋天,欧洲公司还蓄积了大量额外的天然气库存。目前,对欧洲家庭今冬缺乏足够天然气供暖的担忧已经消退。 在中国,今冬的气温异常寒冷。周末,中国最北端的黑龙江省许多气象站都录得有记录以来的最低温度。中国最北城市漠河市连续三天低于零下50摄氏度。中国气象部门本周发布了全国严寒天气预警。 政府已经注意到天然气短缺。 中国最高经济规划机构——国家发展和改革委员会副主任连维良在1月13日的新闻发布会上说:“一些地方和企业对民生用能保供稳价措施没有落实到位。” 他还说,中央政府将要求地方官员负责保障供暖,但并未表示北京将提供资金支持。他说,中国还将建设更多的天然气储存能力,以尽量避免未来出现类似问题。 伦敦数据公司路孚特的中国能源专家秦炎表示,中国实际上有足够的天然气度过这个冬天。问题在于,当气温骤降时,价格法规和补贴的减少使天然气无法到达中国北方家庭。 俄乌战争期间,世界上大部分地区都回避购买俄罗斯的能源,中国却加大了从俄罗斯购买天然气的力度。俄罗斯入侵乌克兰后,日本和其他地方的企业不再愿意购买的能源被中国公司买下,去年从俄罗斯进口的可以通过船运的液化天然气猛增42.3%。 这些俄罗斯天然气大部分都是以非常高的价格进口的。但中国的法规严格限制市政和乡镇燃气经销商向居民出售燃气的价格。今年冬天,天然气的批发成本是分销商获准向居民收取费用的三倍,Lantau集团的天然气专家珍妮·张说。该集团是一家位于香港的能源和电力咨询公司,专注于中国大陆市场。

上周,北京的居民在严寒中排队购买春节小吃。 Andy Wong/Associated Pressnone 分销商可以将额外成本转嫁给工业和商业用气用户,但不能转嫁给居民。因此,当价格上涨时,这些公司有很大的动力切断居民用气,并主要向工业和商业用户出售。 在靠近北京的人口稠密的河北省,这个问题尤为严重。近年来,许多当地的天然气公司至少已经部分私有化。 “当天然气价格波动时,它们的财力并不雄厚,”张女士说。 而河北等地的地方政府也面临着严重的财政压力。 地方政府的主要收入来自向开发商出售土地租赁合同,去年由于防疫成本飙升而财政枯竭。由于房地产行业陷入财务困境,去年出租给开发商的土地面积骤降53%。 从三个方向环绕北京、有7450万人口的河北省的情况最为糟糕。过去五年,中央政府特别坚持要求河北的居民和企业改用天然气,因为使用煤炭造成的空气污染会快速飘到北京。许多居民,包括杂货店老板李永强,已经没有煤或燃煤灶了。 去年秋天,省会石家庄成为首批因大规模新冠检测而资金短缺的城市之一。去年年底,当北京开始暗示对“清零”政策采取灵活态度时,该市迅速采取行动放弃检测,结果立即引发了一波病例。现在,这个多山省份的气温远低于零度。 随着收入减少和成本上升,河北地方政府几乎没有财力迅速恢复对用户的天然气补贴。 “如果他们给得出补贴,”中国能源专家秦炎说,“我们就不会出现这种短缺。”
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yuebingdeng
中国北方供暖危机跟高价进口俄罗斯天然气有关系哦,支持了猪队友坑自己老百姓,有这样执政的吗? 中国陷天然气短缺,多地在寒冬中面临取暖难问题 KEITH BRADSHER2023年1月29日 上周,江西省中部九江降雪。面对严冬,中国政府本周发布了全国严寒天气预警。 Agence France-Presse — Getty Imagesnone 对中国各地的许多人来说,天然气短缺和令人担忧的低温让这个艰难的冬天令人难以忍受。对李永强(音)来说,这意味着没有暖气的寒夜。 “晚上暖气不敢烧,烧五六小时又停了,”家住河北的45岁杂货店主李永强在电话里说。“停气影响很大。” 天然气在中国被广泛使用于家庭和企业供暖,短缺状况激怒了数以千万计的民众,在社交媒体上引发了尖刻的抱怨。 一名来自河北的网友写道,即使盖着两床被子,她每周有四天在夜里被冻醒。一段在中国互联网上广为转发的视频里,另一个北方省份山西的一栋高层公寓楼的窗户上贴着农历新年经常看到的那种大红色贴纸——但这些贴纸上写的是“冷”。 自从中国最高领导人习近平于12月初放弃“清零”政策以来,今年冬天已有数亿人感染了新冠。该政策曾使感染率保持在较低水平,但诸如大规模检测之类的预防措施代价高昂,耗尽了地方政府的预算。许多城镇现在甚至连工资都开不出来,更不用说保证足够的家用天然气供应了。 专家表示,天然气短缺暴露了中国能源监管和基础设施的系统性弱点,同时说明了去年俄罗斯入侵乌克兰引发的全球市场动荡的影响之广。 长期以来,俄罗斯一直是中国和许多地区,尤其是欧洲的主要天然气供应国。去年夏天,俄罗斯停止向欧洲供气,各国在储备来自其他地方的供应时抬高了全球价格。在欧洲,出人意料的暖冬帮助降低了天然气价格,但中国现在的寒冬则将天然气价格推高。

停在中国码头的俄罗斯液化天然气船。中国去年从俄罗斯购买的天然气增长了42%。 Visual China Group, via Getty Imagesnone 与此同时,中国各省市政府减少了对天然气的传统补贴,这些补贴曾经有助于平抑供暖费用。中央政府回应地方政府,让他们保证供暖,但没有提供资金。因此,天然气实际上是定量配给的,每户得到的是做饭所需的最低限额,但无法满足供暖所需。 “对习近平来说,这是最糟糕的局面,”詹姆斯敦基金会高级研究员、长期研究中国政治的林和立说。“似乎没有办法,部分原因是人们似乎都没钱。” 这是习近平在短短五年内第三次遭遇基层能源危机。2017年,他的政府为了转向燃气,突然在中国北方大片地区淘汰燃煤锅炉。这是解决空气污染问题的快速解决方案,但居民很快就发现,没有足够的燃气满足所有新锅炉的需求。 然后在2021年,煤炭价格跃升,高于公用事业公司销售煤电的规定价格。公用事业公司不愿赔钱,暂时关闭了发电厂,导致停电浪潮。 去年,在俄罗斯总统普京减少并随后停止向欧洲大陆输送天然气后,许多欧洲人对今年冬天要如何取暖感到担忧。 但欧洲不仅经历了异常温暖的冬天,那里的天然气公司还提高价格,鼓励节约能源,政府补贴消费者以至少抵消部分额外成本。去年秋天,欧洲公司还蓄积了大量额外的天然气库存。目前,对欧洲家庭今冬缺乏足够天然气供暖的担忧已经消退。 在中国,今冬的气温异常寒冷。周末,中国最北端的黑龙江省许多气象站都录得有记录以来的最低温度。中国最北城市漠河市连续三天低于零下50摄氏度。中国气象部门本周发布了全国严寒天气预警。 政府已经注意到天然气短缺。 中国最高经济规划机构——国家发展和改革委员会副主任连维良在1月13日的新闻发布会上说:“一些地方和企业对民生用能保供稳价措施没有落实到位。” 他还说,中央政府将要求地方官员负责保障供暖,但并未表示北京将提供资金支持。他说,中国还将建设更多的天然气储存能力,以尽量避免未来出现类似问题。 伦敦数据公司路孚特的中国能源专家秦炎表示,中国实际上有足够的天然气度过这个冬天。问题在于,当气温骤降时,价格法规和补贴的减少使天然气无法到达中国北方家庭。 俄乌战争期间,世界上大部分地区都回避购买俄罗斯的能源,中国却加大了从俄罗斯购买天然气的力度。俄罗斯入侵乌克兰后,日本和其他地方的企业不再愿意购买的能源被中国公司买下,去年从俄罗斯进口的可以通过船运的液化天然气猛增42.3%。 这些俄罗斯天然气大部分都是以非常高的价格进口的。但中国的法规严格限制市政和乡镇燃气经销商向居民出售燃气的价格。今年冬天,天然气的批发成本是分销商获准向居民收取费用的三倍,Lantau集团的天然气专家珍妮·张说。该集团是一家位于香港的能源和电力咨询公司,专注于中国大陆市场。

上周,北京的居民在严寒中排队购买春节小吃。 Andy Wong/Associated Pressnone 分销商可以将额外成本转嫁给工业和商业用气用户,但不能转嫁给居民。因此,当价格上涨时,这些公司有很大的动力切断居民用气,并主要向工业和商业用户出售。 在靠近北京的人口稠密的河北省,这个问题尤为严重。近年来,许多当地的天然气公司至少已经部分私有化。 “当天然气价格波动时,它们的财力并不雄厚,”张女士说。 而河北等地的地方政府也面临着严重的财政压力。 地方政府的主要收入来自向开发商出售土地租赁合同,去年由于防疫成本飙升而财政枯竭。由于房地产行业陷入财务困境,去年出租给开发商的土地面积骤降53%。 从三个方向环绕北京、有7450万人口的河北省的情况最为糟糕。过去五年,中央政府特别坚持要求河北的居民和企业改用天然气,因为使用煤炭造成的空气污染会快速飘到北京。许多居民,包括杂货店老板李永强,已经没有煤或燃煤灶了。 去年秋天,省会石家庄成为首批因大规模新冠检测而资金短缺的城市之一。去年年底,当北京开始暗示对“清零”政策采取灵活态度时,该市迅速采取行动放弃检测,结果立即引发了一波病例。现在,这个多山省份的气温远低于零度。 随着收入减少和成本上升,河北地方政府几乎没有财力迅速恢复对用户的天然气补贴。 “如果他们给得出补贴,”中国能源专家秦炎说,“我们就不会出现这种短缺。”

ahqi 发表于 2023-01-31 15:22

中国买的美国的低价液化天然气都高价转手给了欧洲。这就是为什么。。。 https://www.wsj.com/articles/china-is-rerouting-u-s-liquefied-natural-gas-to-europe-at-a-big-profit-11664772384
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ahqi
中国买的美国的低价液化天然气都高价转手给了欧洲。这就是为什么。。。 https://www.wsj.com/articles/china-is-rerouting-u-s-liquefied-natural-gas-to-europe-at-a-big-profit-11664772384
yuebingdeng 发表于 2023-01-31 15:30

哦,原来冻着自己老百姓没关系,换钱到亚非拉大撒币去了。欧洲花高价买天然气自己老百姓冬天没冻着,怪不得敏锐的中国富人纷纷外逃。
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yuebingdeng
哦,原来冻着自己老百姓没关系,换钱到亚非拉大撒币去了。欧洲花高价买天然气自己老百姓冬天没冻着,怪不得敏锐的中国富人纷纷外逃。
ahqi 发表于 2023-01-31 15:55

全世界最倒霉的就是中国老百姓,没有之一。
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windowsee
回复 6楼pwwq的帖子
你这个xx,能不能不要出来现眼?每次一看到你发言就引起要呕吐的感觉!
Leavesday 发表于 2023-01-28 21:23

看楼主贴子写的蛮认真平和的, 但为什么第一个亮贴却是LZ恶狠狠地近似骂人的回帖,这语气和态度实在不象是同一个人啊
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同感,被吓了一跳。