回复 6楼pwwq的帖子 你这个xx，能不能不要出来现眼？每次一看到你发言就引起要呕吐的感觉！ Leavesday 发表于 2023-01-28 21:23
哦，原来冻着自己老百姓没关系，换钱到亚非拉大撒币去了。欧洲花高价买天然气自己老百姓冬天没冻着，怪不得敏锐的中国富人纷纷外逃。 ahqi 发表于 2023-01-31 15:55
中国买的美国的低价液化天然气都高价转手给了欧洲。这就是为什么。。。 https://www.wsj.com/articles/china-is-rerouting-u-s-liquefied-natural-gas-to-europe-at-a-big-profit-11664772384 yuebingdeng 发表于 2023-01-31 15:30
中国北方供暖危机跟高价进口俄罗斯天然气有关系哦，支持了猪队友坑自己老百姓，有这样执政的吗？ 中国陷天然气短缺，多地在寒冬中面临取暖难问题 KEITH BRADSHER2023年1月29日 上周，江西省中部九江降雪。面对严冬，中国政府本周发布了全国严寒天气预警。 Agence France-Presse — Getty Imagesnone 对中国各地的许多人来说，天然气短缺和令人担忧的低温让这个艰难的冬天令人难以忍受。对李永强（音）来说，这意味着没有暖气的寒夜。 “晚上暖气不敢烧，烧五六小时又停了，”家住河北的45岁杂货店主李永强在电话里说。“停气影响很大。” 天然气在中国被广泛使用于家庭和企业供暖，短缺状况激怒了数以千万计的民众，在社交媒体上引发了尖刻的抱怨。 一名来自河北的网友写道，即使盖着两床被子，她每周有四天在夜里被冻醒。一段在中国互联网上广为转发的视频里，另一个北方省份山西的一栋高层公寓楼的窗户上贴着农历新年经常看到的那种大红色贴纸——但这些贴纸上写的是“冷”。 自从中国最高领导人习近平于12月初放弃“清零”政策以来，今年冬天已有数亿人感染了新冠。该政策曾使感染率保持在较低水平，但诸如大规模检测之类的预防措施代价高昂，耗尽了地方政府的预算。许多城镇现在甚至连工资都开不出来，更不用说保证足够的家用天然气供应了。 专家表示，天然气短缺暴露了中国能源监管和基础设施的系统性弱点，同时说明了去年俄罗斯入侵乌克兰引发的全球市场动荡的影响之广。 长期以来，俄罗斯一直是中国和许多地区，尤其是欧洲的主要天然气供应国。去年夏天，俄罗斯停止向欧洲供气，各国在储备来自其他地方的供应时抬高了全球价格。在欧洲，出人意料的暖冬帮助降低了天然气价格，但中国现在的寒冬则将天然气价格推高。 停在中国码头的俄罗斯液化天然气船。中国去年从俄罗斯购买的天然气增长了42%。 Visual China Group, via Getty Imagesnone 与此同时，中国各省市政府减少了对天然气的传统补贴，这些补贴曾经有助于平抑供暖费用。中央政府回应地方政府，让他们保证供暖，但没有提供资金。因此，天然气实际上是定量配给的，每户得到的是做饭所需的最低限额，但无法满足供暖所需。 “对习近平来说，这是最糟糕的局面，”詹姆斯敦基金会高级研究员、长期研究中国政治的林和立说。“似乎没有办法，部分原因是人们似乎都没钱。” 这是习近平在短短五年内第三次遭遇基层能源危机。2017年，他的政府为了转向燃气，突然在中国北方大片地区淘汰燃煤锅炉。这是解决空气污染问题的快速解决方案，但居民很快就发现，没有足够的燃气满足所有新锅炉的需求。 然后在2021年，煤炭价格跃升，高于公用事业公司销售煤电的规定价格。公用事业公司不愿赔钱，暂时关闭了发电厂，导致停电浪潮。 去年，在俄罗斯总统普京减少并随后停止向欧洲大陆输送天然气后，许多欧洲人对今年冬天要如何取暖感到担忧。 但欧洲不仅经历了异常温暖的冬天，那里的天然气公司还提高价格，鼓励节约能源，政府补贴消费者以至少抵消部分额外成本。去年秋天，欧洲公司还蓄积了大量额外的天然气库存。目前，对欧洲家庭今冬缺乏足够天然气供暖的担忧已经消退。 在中国，今冬的气温异常寒冷。周末，中国最北端的黑龙江省许多气象站都录得有记录以来的最低温度。中国最北城市漠河市连续三天低于零下50摄氏度。中国气象部门本周发布了全国严寒天气预警。 政府已经注意到天然气短缺。 中国最高经济规划机构——国家发展和改革委员会副主任连维良在1月13日的新闻发布会上说：“一些地方和企业对民生用能保供稳价措施没有落实到位。” 他还说，中央政府将要求地方官员负责保障供暖，但并未表示北京将提供资金支持。他说，中国还将建设更多的天然气储存能力，以尽量避免未来出现类似问题。 伦敦数据公司路孚特的中国能源专家秦炎表示，中国实际上有足够的天然气度过这个冬天。问题在于，当气温骤降时，价格法规和补贴的减少使天然气无法到达中国北方家庭。 俄乌战争期间，世界上大部分地区都回避购买俄罗斯的能源，中国却加大了从俄罗斯购买天然气的力度。俄罗斯入侵乌克兰后，日本和其他地方的企业不再愿意购买的能源被中国公司买下，去年从俄罗斯进口的可以通过船运的液化天然气猛增42.3%。 这些俄罗斯天然气大部分都是以非常高的价格进口的。但中国的法规严格限制市政和乡镇燃气经销商向居民出售燃气的价格。今年冬天，天然气的批发成本是分销商获准向居民收取费用的三倍，Lantau集团的天然气专家珍妮·张说。该集团是一家位于香港的能源和电力咨询公司，专注于中国大陆市场。 上周，北京的居民在严寒中排队购买春节小吃。 Andy Wong/Associated Pressnone 分销商可以将额外成本转嫁给工业和商业用气用户，但不能转嫁给居民。因此，当价格上涨时，这些公司有很大的动力切断居民用气，并主要向工业和商业用户出售。 在靠近北京的人口稠密的河北省，这个问题尤为严重。近年来，许多当地的天然气公司至少已经部分私有化。 “当天然气价格波动时，它们的财力并不雄厚，”张女士说。 而河北等地的地方政府也面临着严重的财政压力。 地方政府的主要收入来自向开发商出售土地租赁合同，去年由于防疫成本飙升而财政枯竭。由于房地产行业陷入财务困境，去年出租给开发商的土地面积骤降53%。 从三个方向环绕北京、有7450万人口的河北省的情况最为糟糕。过去五年，中央政府特别坚持要求河北的居民和企业改用天然气，因为使用煤炭造成的空气污染会快速飘到北京。许多居民，包括杂货店老板李永强，已经没有煤或燃煤灶了。 去年秋天，省会石家庄成为首批因大规模新冠检测而资金短缺的城市之一。去年年底，当北京开始暗示对“清零”政策采取灵活态度时，该市迅速采取行动放弃检测，结果立即引发了一波病例。现在，这个多山省份的气温远低于零度。 随着收入减少和成本上升，河北地方政府几乎没有财力迅速恢复对用户的天然气补贴。 “如果他们给得出补贴，”中国能源专家秦炎说，“我们就不会出现这种短缺。” ahqi 发表于 2023-01-31 15:22
俄乌战争结果预测和股市一样风云不定。怎么算是胜怎么算是败。 还是预测能打多久吧 nbshr 发表于 2023-01-28 21:24
打到今天， 算是重现了昔日的winter war。 从国力上说， 俄罗斯和乌克兰不在一个量级上。 但是俄罗斯内部也不是铁板一块， 各种分裂势力盘根错节， 也是夜长梦多啊。 ted.hanks 发表于 2023-01-28 21:53
北约赶紧下场！ 美国大战俄罗斯，太期待了。 玉骨遥 发表于 2023-01-28 22:08
等北约下场的时候就是攻台打日的最佳时机。咱不着急。 yuebingdeng 发表于 2023-01-28 22:11
俄罗斯要是打不赢就是亡国灭种和印第安人一个样。 这个时候还分歧，不是傻就是傻。 yuebingdeng 发表于 2023-01-28 21:56
拜登这个呆子只给乌克兰 31 辆坦克， LOL 北约真是又蠢又坏。 gokgs 发表于 2023-01-28 22:13
现代社会只有亡国， 没有灭种了。 苏军入侵阿富汗， 也没有灭种啊。 从肉体上消灭一个民族的政治代价太高了。 对于分裂主义， 就是要俄国亡国，才能独立啊。 ted.hanks 发表于 2023-01-28 22:19
回复 17楼ted.hanks的帖子 我好多年以前看《丽文正经话》，里面请了一个来台湾访学的俄罗斯学者。他说，俄罗斯人不管有什么身份认同，但是都有一个共识，就是我们俄罗斯人必须是世界上的大国。 千渔千寻 发表于 2023-01-28 22:07
灭种的意思不是说战斗到你这个族群的最后一个人。 而是你这个族群在你原本生活的土地上被边缘化，没有话语权了。 就像是如今的印第安人，和新疆西藏人。 还有混种的南美人，最彻底的。由外到内的基因重组。 yuebingdeng 发表于 2023-01-28 22:22
乌克兰和俄罗斯可以停火结束战争 tgaa 发表于 2023-01-28 22:26
由俄乌战争想到的 - 毛子真的要和国人学。 国人最爱和平，不喜欢打仗死人。只要能活，无论最后谁是胜利者，能活就行。 所以，真的搞不明白啊。美国为啥对中国战略上这么重视。 真的开打起来，绝对投降的/开路的/指路的一大堆。 什么，早就受不了共产党派，美国给我出头派，向往自由民主派都会纷纷出动。 大国文化底蕴深厚，然后同化入侵者，天下大同。 这是最后的结局。完。 yuebingdeng 发表于 2023-01-28 21:37
哈哈哈 文学城去世的大王红润涛阎写过一个文章，也是这个意思。 每当有外敌入侵，就是靠女人的温柔征服了敌人，顺便把敌人同化为中国人。 伤害性不大，污辱性极强。 zhegufei 发表于 2023-01-28 22:58
回复 22楼gokgs的帖子 31 辆坦克还没有库存，要等半年。黄花菜都凉了。 这明明就是嘴皮子说说而已。 cnnbull 发表于 2023-01-28 23:24
女人生下来的都是敌人的后代，然后说征服了敌人 szchq 发表于 2023-01-28 23:35
不可能。 美国，在任何情况下，都会维护俄罗斯的统一。俄罗斯如果分裂，各种核武器没法管控，另外，很多势力会投奔中国；然后欧洲也完全脱离美国势力范围。 美国所谓的霸权，这个“霸”就是秩序，美国现在就是要维护当前的世界秩序，包括不能武力改变台海现状。击垮俄罗斯没有那么难，但是美国也不知道然后怎么办。 现在北约加强援助，维持乌克兰不败或者收复大部分土地；然后美国一定会督促谈判，割让给俄罗斯一小部分土地，达成和平。 zhegufei 发表于 2023-01-28 23:19
红线就是这么一点一点突破的。乌克兰也很明确，只想要回被占领土，并不想要多占。这些被占领土，包括克里米亚，联合国以及大多数国家，包括中国都不承认属于俄罗斯。因此即使俄罗斯战败，退出这些领土，也不存在俄罗斯就亡国。俄罗斯已经那么大领土了，还是核大国，所谓的战略缓冲不够，安全受威胁，纯粹就是侵略的借口。 orientexpress 发表于 2023-01-28 23:37
对的，不知道当时中国怎么让日本人占了这么多土地。 yolandos 发表于 2023-01-28 21:04
当初 乌克兰独立本身就是个错误阿， 乌克兰别想好事了， 我觉得现在和平还来得急， 再打说不定乌东一半都没了， 看了一下二战， 乌克兰贡献很多， 根本不该分家。 看得出， 俄罗斯有收手的意思了。 再打， 估计也没戏。 毛子领土虽大， 但大部分人口都在欧洲吧， 要求战略缓冲确实非常合理， 北约不解散， 还东扩， 确实才是一切的起因吧？ 你老想扩大自己， 鬼都知道你想干什么。 gokgs 发表于 2023-01-28 23:57
本文从兵员角度分析一下俄罗斯乌克兰战争走向。本人对这场战争不持立场，你如果支持乌克兰或者俄罗斯，而且认为本人应该和你持相同立场，请停止阅读，退出此贴。 首先，分析一下北约会不会亲自下场和俄罗斯打。北约如果亲自下场，常规战争俄罗斯必输无疑，这种情况下，俄罗斯是一定会使用核弹的。俄罗斯都要灭国了，还会在乎毁灭世界吗？北约各国领导人都不是傻子，所以，北约是不可能亲自下场的。北约的战略目的现在已经很清楚了：北约不想冒着核战争的风险让俄罗斯灭国，援助乌克兰的目的是给俄罗斯放血，让俄罗斯从二流国家变成三流甚至四流国家，最好是分裂成几十个小国，这样俄罗斯就彻底失去威胁了。而且北约一定会在俄罗斯扶持反对派，这样对外使用核弹的威胁会降到最低。至于俄罗斯内乱产生的难民，这根本不是问题。战乱死亡一批，逃亡到附近国家一批，剩下的在原地重建家园，只会有极少数会逃到欧美。难民对北约诸国，尤其是美国的影响微乎其微。历来大规模战争的难民莫不是如此结局，这次也不会例外。当然，普京也不是傻子，俄罗斯会不会真的内乱分裂产生大量难民还不好说。 第二，现在俄罗斯乌克兰战争已经陷入胶着状态，已经失去突然性。所以，通过闪电战来获胜基本不可能了。陷入胶着状态的战争，实际上是比拼的两国国力。具体来说，就是兵员和武器。当然，也会有其他因素影响战争结局，但是主要取决于兵员和武器。 第三，先分析武器。现阶段乌克兰的重要武器基本都来自于北约援助，乌克兰自己生产的武器基本属于打酱油。北约会不会持续地援助武器？先说结论，会！为什么呢？因为没有北约武器乌克兰就完蛋了，战争就结束了，这不符合北约想放血俄罗斯的战略目的。所以北约是一定会继续援助常规武器的，但是绝不会援助核武器，理由不言自明。北约会援助什么样的常规武器呢？现在已经援助主战坦克了，再过几个月一定会援助F16，如果乌克兰仍然处于劣势，援助F35也是有可能的。其他常规武器就更没有问题了。反过来看俄罗斯，现在俄罗斯都是吃前苏联的老本，先进常规武器肯定比不过北约，估计也就是勉强维持战场消耗。但是，中国大陆很大可能会私底下援助一些武器给俄罗斯，原因也很简单，唇亡齿寒嘛，老大把老二打死了，就轮到老三了，但是中国大陆估计不太会冒着得罪美国的风险明目张胆站在俄罗斯一边，应该不会大规模输送武器到俄罗斯。所以，乌克兰在武器方面应该不会输于俄罗斯，甚至会逐渐优于俄罗斯。但是，乌克兰绝对不可能迅速通过北约援助的武器在战场上大面积占优，因为这样会逼迫俄罗斯使用核武，这不符合北约的战略目的。所以，北约会援助武器，但是只会让战场保持在均衡状态。所以，从武器角度来说，俄罗斯乌克兰大致会处于均衡状态。乌克兰武器质量好一些，但是数量可能会少一些。俄罗斯武器差一些，但是数量会占优。 第四，再分析兵员。乌克兰只有4千多万人口，俄罗斯接近1.5亿。战争初期已经有大量乌克兰人逃离乌克兰到东欧，维基百科上的数字是700万。其他来源的数字少一些，但是一般也有几百万。所以，估算一下逃离乌克兰的人有个200-300万大概是合理的。俄罗斯也有一些人逃离，各个来源数字都是几十万左右，相对于俄罗斯总人口来说非常少了。另外，再看战场消耗。网上各个来源的战场消耗数字都差不多，俄罗斯乌克兰的死亡士兵人数大约都是十万左右，一般来说，伤员会是死亡人数的几倍，所以双方死亡加受伤的人数粗略估算一下30万大约是合理的。总体看来，乌克兰人口远少于俄罗斯，而且战争初期逃离的人口远大于俄罗斯，双方战争中消耗的士兵绝对数量也差不多，所以从兵员角度来说，乌克兰处于绝对劣势。事实也是如此：乌克兰已经第十次动员了，最近还爆出抓壮丁的事件，俄罗斯才动员了一次，而且还在使用囚犯。 第五，综合前面分析的武器和兵员因素，进一步分析战争走向：北约会继续援助先进武器，但是乌克兰的兵员逐渐被消耗殆尽，而且先进武器是需要培训了才能使用的，而且维护要求也很高，所以乌克兰很可能会出现先进的北约武器无人使用的情况。俄罗斯就靠普普通通的常规武器一直维持着消耗战。到最后，乌克兰因为兵员问题耗不下去了，北约又不肯亲自下场，导致战败。俄罗斯内部，因为普京的绝对权威，北约扶持的反对派大概率会失败，如果普京不被暗杀或者突然病死，俄罗斯大概率不会内乱。 所以，只要普京不突然死亡，本人预测的最终结局是乌克兰战败，原因是因为兵员耗尽，俄罗斯占领东乌，同时扶持乌克兰傀儡政府，北约战略目的失败。 Leavesday 发表于 2023-01-28 21:01
华约搞不下去，北约凭什么要解散？ 加入北约是申请制，乌克兰要提出申请，然后北约才看接不接受。乌克兰开始可是保持中立的，核武器都放弃了。结果呢？克里米亚白丢了？占领克里米亚把乌克兰推向北约；打乌克兰又把两个北欧中立国推向北约。这是谁的问题？ 现在连“乌克兰独立本身就是个错误”都说出来了，就是要把乌克兰全收了呗？苏联加盟共和国的独立都是错误，都该收回？波兰，罗马尼亚是不是自古以来就是俄罗斯不可分割的一部分？ 做为一个核大国，地球上最大领土的国家，多大的战略缓冲算合理？ orientexpress 发表于 2023-01-29 00:58
俄罗斯坐拥那么多核武器， 会轻易认输？ 这个结论没什么奇怪的。 战争是一场悲剧， 挑起事端的人是令人厌恶的。 我觉得北约有不可推卸的责任。 gokgs 发表于 2023-01-28 21:42
回复 1楼Leavesday的帖子 "从兵员角度看俄罗斯乌克兰战争的走向" 这个标题是有误导的，因为战争的走向从来都不单由兵员决定的。诸多因素，比如，国家经济，后勤保障，武器弹药，领导战略，国际支援，战斗意志等等，无论其中哪一个产生瓶颈或出了问题，都会改变战争走向。 hren 发表于 2023-01-29 06:45
很多人不知道普京在俄国是鸽派，总被打上亲美软弱标签。真鹰派上来不知道怎么失控呢。 wacxg 发表于 2023-01-28 21:06
俄国对乌克兰发动的这场战争不仅祸害了乌克兰，如产生大批流离失所者难民妇女和儿童，也祸害了全世界：对世界能源和粮食，世界经济和世界股市等等，都造成了严重影响。同样重要的是，如果俄国赢得了战争，将鼓励二战前的‘弱肉强食’的法则，是人类文明的倒退，也给中国侵犯台湾树立了坏的样板。 hren 发表于 2023-01-29 07:19
乌克兰“第十次动员”这个说法是错误的，乌克兰一直处于动员状态，动员令过期一次延长一次，延长并不意味着新一轮动员。不过从兵源角度看乌克兰确实情况很糟糕，现在双方前线基本上是大炮对轰加上步兵肉搏，谁人数有优势谁就占上风。打到现在美国的估计是双方各死十万，瑞典防长前一段的估算是乌克兰死伤十万，俄罗斯死伤18万。不管怎么算，俄罗斯的人口是乌克兰实控人口的5倍左右，这个交换比对乌克兰来说是不可持续的Moscow79 发表于 2023-01-29 09:52
虽然俄罗斯人口是乌克兰五倍，但是这场战争不会持续永远啊。北约支持的武器越来越先进。俄罗斯以后死的人会比乌克兰多得多。 除此外，俄罗斯还有个经济问题。现在天然气减产20%，普京求着欧洲买天然气都不会买了。经济跟不上去，武器用完了，或者是后勤跟不上。俄罗斯军队会越来越惨的。 纸醉金迷 发表于 2023-01-29 10:20
回复 65楼dcrzty的帖子 现在俄乌战争北约还没上战斗机呐。跟中国开打，航母，战斗机都备好啦。还不凶么？最近新预定的战斗机可以携带核武器。 yuebingdeng 发表于 2023-01-29 10:13
呵呵。北约责任？ 俄侵乌与当年日侵华的借口高度相似，日本侵华时的荒唐借口：苏联东扩，以及中国恶意向欧美求助。 历史记载，日本侵华时制造舆论说中国 “拒绝邻邦日本的提携，反而联苏容共，向西欧帝国主义国家求援，扰乱了东亚的秩序”，严重威胁到了日本的生存，日本先发制人，是迫不得已，是为“防共”，“为了抵挡赤化”，日本外相广田弘毅还提出‘中国要摆脱对欧美的依赖’，指责中国投靠欧美，“扰乱东亚秩序”。“日本之战于华北，为生存而争，为荣辱而战”。 侵略者的理由，确实能蒙骗人。 jny 发表于 2023-01-29 05:37
说到天然气才想起来，好久没人关心欧洲人民越冬问题了。 Ruth 发表于 2023-01-29 10:24
回复 67楼laohua001的帖子 幼稚！现代战争公认的，一支部队的伤亡率到20%基本就会丧失战斗力，战斗力强的精英部队可能会在伤亡率30%的时候丧失战斗力，到了这个界限就会溃败，会在敌方追击下损失剩下的人员。这说的是伤亡，是受伤加死亡。就算你说的是对的，乌克兰能征兵200-300万，现在的伤亡已经30万左右了。再损失这么多人就已经接近崩溃边缘了，这和事实很接近，因为乌克兰现在已经要靠抓壮丁补充兵员了，说明乌克兰正常途径补充兵员已经很困难了，要不然为什么会需要抓壮丁？ Leavesday 发表于 2023-01-29 10:42
回复 78楼laohua001的帖子 塔利班基本丧失了所有的国土，如丧家之犬只能躲在山洞里，已经不是崩溃两个字可以形容了。乌克兰如果到塔利班这个地步就可以用灭国来形容了。 Leavesday 发表于 2023-01-29 11:06
教条啊 不说别的, 塔里班损失多少?困难多大? 崩溃了么? 还不是照样熬到美国撤军? 军源不断乌克兰就赢了 laohua001 发表于 2023-01-29 10:55
乌克兰已经输了， 不管以后俄军是不是被打回去 一个在大国身畔混日子的小国， 头脑不清醒到作死逼大国出手搞你， 就已经输了 前车之鉴是古巴 古巴赢了吗？ 在全球最强power 围堵下活了几十年， 按你的乌克兰标准， 赢麻了， 按我的标准：输的底裤都不剩 乌克兰和古巴都是属于国际关系课fail的可怜虫 Silverwing 发表于 2023-01-29 11:11
坦克不是防守用的， 是进攻用的。西方现在大量支援坦克就知道战况如何了， 大反攻就在眼前 xiaoqiu123 发表于 2023-01-29 11:10
原来输赢标准都是你定的啊 那还咋讨论? laohua001 发表于 2023-01-29 11:14
你可以有你的标准。高兴就好 我不care 标准前后一致就好了，可惜自己严守一个标准对双标狗来说， 难比登天 Silverwing 发表于 2023-01-29 11:16
坦克兵难道不需要训练？hiv2 发表于 2023-01-29 11:16
你说塔里版算赢还是输? laohua001 发表于 2023-01-29 11:17
还有各国的利益问题。 乌克兰战败不符合所有欧美国家的利益。 首先东欧不想替代乌克兰成为缓冲地区，时刻被俄罗斯威胁，所以会死命帮乌克兰。 德法想统领欧洲，自然不想失去东欧。况且东欧如果被俄罗斯收服了，西欧就变成抗击前线了。又是一个北约对抗华沙历史重演。他们肯定不会愿意的。 这就是为啥欧洲团结一致帮乌克兰的原因。都是为了自身的利益。 所以说这次战争俄罗斯必输无疑。因为是它打破平衡，最后想要回归平衡，自然也是逼着它收手。 纸醉金迷 发表于 2023-01-29 07:52
回复 75楼Leavesday的帖子 伤亡20%就崩溃这个说法指的是一次性伤亡，因为一线的战斗兵其实比例并不高。比如俄军一个集团军可能只有两个旅，每个旅编成两个BTG，总共只有800在一线拼杀的战斗步兵，一次性死伤个几百人可不是整个集团军就失去作战能力了。但是如果的慢性的损失随死随补，一支部队能够承受的伤亡可以高很多。俄乌两边现在都有大量这样的例子，新补充上来的动员兵没两天就挂了或者当俘虏了，然后马上再补一批，瓦格纳这种拿重刑犯当做一次性meat wave的打法更不用说 Moscow79 发表于 2023-01-29 11:18
单论嘴炮战 乌克兰的确赢麻了 信乌军嘴炮的你，当然可以得出必胜结论 你上推特，抖音上看的话，抗俄神剧会让你相信，明天能打到莫斯科 Silverwing 发表于 2023-01-29 11:37
再厉害没你们厉害。到这个时候还觉得俄罗斯能打败欧美支持的乌克兰。哈哈。 估计你是那波希望中国接手俄罗斯烂摊子买俄罗斯天然气的那波人吧? 纸醉金迷 发表于 2023-01-29 11:47
首先，分析一下北约会不会亲自下场和俄罗斯打。北约如果亲自下场，常规战争俄罗斯必输无疑，这种情况下，俄罗斯是一定会使用核弹的。俄罗斯都要灭国了，还会在乎毁灭世界吗？北约各国领导人都不是傻子，所以，北约是不可能亲自下场的。北约的战略目的现在已经很清楚了：北约不想冒着核战争的风险让俄罗斯灭国，援助乌克兰的目的是给俄罗斯放血，让俄罗斯从二流国家变成三流甚至四流国家，最好是分裂成几十个小国，这样俄罗斯就彻底失去威胁了。而且北约一定会在俄罗斯扶持反对派，这样对外使用核弹的威胁会降到最低。至于俄罗斯内乱产生的难民，这根本不是问题。战乱死亡一批，逃亡到附近国家一批，剩下的在原地重建家园，只会有极少数会逃到欧美。难民对北约诸国，尤其是美国的影响微乎其微。历来大规模战争的难民莫不是如此结局，这次也不会例外。当然，普京也不是傻子，俄罗斯会不会真的内乱分裂产生大量难民还不好说。
第二，现在俄罗斯乌克兰战争已经陷入胶着状态，已经失去突然性。所以，通过闪电战来获胜基本不可能了。陷入胶着状态的战争，实际上是比拼的两国国力。具体来说，就是兵员和武器。当然，也会有其他因素影响战争结局，但是主要取决于兵员和武器。
第三，先分析武器。现阶段乌克兰的重要武器基本都来自于北约援助，乌克兰自己生产的武器基本属于打酱油。北约会不会持续地援助武器？先说结论，会！为什么呢？因为没有北约武器乌克兰就完蛋了，战争就结束了，这不符合北约想放血俄罗斯的战略目的。所以北约是一定会继续援助常规武器的，但是绝不会援助核武器，理由不言自明。北约会援助什么样的常规武器呢？现在已经援助主战坦克了，再过几个月一定会援助F16，如果乌克兰仍然处于劣势，援助F35也是有可能的。其他常规武器就更没有问题了。反过来看俄罗斯，现在俄罗斯都是吃前苏联的老本，先进常规武器肯定比不过北约，估计也就是勉强维持战场消耗。但是，中国大陆很大可能会私底下援助一些武器给俄罗斯，原因也很简单，唇亡齿寒嘛，老大把老二打死了，就轮到老三了，但是中国大陆估计不太会冒着得罪美国的风险明目张胆站在俄罗斯一边，应该不会大规模输送武器到俄罗斯。所以，乌克兰在武器方面应该不会输于俄罗斯，甚至会逐渐优于俄罗斯。但是，乌克兰绝对不可能迅速通过北约援助的武器在战场上大面积占优，因为这样会逼迫俄罗斯使用核武，这不符合北约的战略目的。所以，北约会援助武器，但是只会让战场保持在均衡状态。所以，从武器角度来说，俄罗斯乌克兰大致会处于均衡状态。乌克兰武器质量好一些，但是数量可能会少一些。俄罗斯武器差一些，但是数量会占优。
第四，再分析兵员。乌克兰只有4千多万人口，俄罗斯接近1.5亿。战争初期已经有大量乌克兰人逃离乌克兰到东欧，维基百科上的数字是700万。其他来源的数字少一些，但是一般也有几百万。所以，估算一下逃离乌克兰的人有个200-300万大概是合理的。俄罗斯也有一些人逃离，各个来源数字都是几十万左右，相对于俄罗斯总人口来说非常少了。另外，再看战场消耗。网上各个来源的战场消耗数字都差不多，俄罗斯乌克兰的死亡士兵人数大约都是十万左右，一般来说，伤员会是死亡人数的几倍，所以双方死亡加受伤的人数粗略估算一下30万大约是合理的。总体看来，乌克兰人口远少于俄罗斯，而且战争初期逃离的人口远大于俄罗斯，双方战争中消耗的士兵绝对数量也差不多，所以从兵员角度来说，乌克兰处于绝对劣势。事实也是如此：乌克兰已经第十次动员了，最近还爆出抓壮丁的事件，俄罗斯才动员了一次，而且还在使用囚犯。
第五，综合前面分析的武器和兵员因素，进一步分析战争走向：北约会继续援助先进武器，但是乌克兰的兵员逐渐被消耗殆尽，而且先进武器是需要培训了才能使用的，而且维护要求也很高，所以乌克兰很可能会出现先进的北约武器无人使用的情况。俄罗斯就靠普普通通的常规武器一直维持着消耗战。到最后，乌克兰因为兵员问题耗不下去了，北约又不肯亲自下场，导致战败。俄罗斯内部，因为普京的绝对权威，北约扶持的反对派大概率会失败，如果普京不被暗杀或者突然病死，俄罗斯大概率不会内乱。
所以，只要普京不突然死亡，本人预测的最终结局是乌克兰战败，原因是因为兵员耗尽，俄罗斯占领东乌，同时扶持乌克兰傀儡政府，北约战略目的失败。
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看楼主贴子写的蛮认真平和的， 但为什么第一个亮贴却是LZ恶狠狠地近似骂人的回帖，这语气和态度实在不象是同一个人啊
全世界最倒霉的就是中国老百姓，没有之一。
哦，原来冻着自己老百姓没关系，换钱到亚非拉大撒币去了。欧洲花高价买天然气自己老百姓冬天没冻着，怪不得敏锐的中国富人纷纷外逃。
中国买的美国的低价液化天然气都高价转手给了欧洲。这就是为什么。。。 https://www.wsj.com/articles/china-is-rerouting-u-s-liquefied-natural-gas-to-europe-at-a-big-profit-11664772384
🛋️ 沙发板凳
北约下场，俄罗斯就要灭国了？
洋洋洒洒一大篇，第一句话，基本上就不用看你的写了，
全是扯淡
没有美苏下场的话 要打多少年
俄罗斯常规军事力量肯定打不过北约。
你这个xx，能不能不要出来现眼？每次一看到你发言就引起要呕吐的感觉！
还是预测能打多久吧
战争是一场悲剧， 挑起事端的人是令人厌恶的。 我觉得北约有不可推卸的责任。
俄乌战争结果哪里用预测，肯定乌克兰输啊。只是什么时候输的问题，所以预测时间就好了这说法也没错。
分析很有道理，但是普京应该坚持不了多久，他不傻早知道就是为了拖s他。一旦有鱼死网破的决心就是全世界的危机
但是俄罗斯内部也不是铁板一块， 各种分裂势力盘根错节， 也是夜长梦多啊。
俄罗斯要是打不赢就是亡国灭种和印第安人一个样。 这个时候还分歧，不是傻就是傻。
我好多年以前看《丽文正经话》，里面请了一个来台湾访学的俄罗斯学者。他说，俄罗斯人不管有什么身份认同，但是都有一个共识，就是我们俄罗斯人必须是世界上的大国。
等北约下场的时候就是攻台打日的最佳时机。咱不着急。
拜登这个呆子只给乌克兰 31 辆坦克， LOL
北约真是又蠢又坏。
哪里需要这么麻烦。先搬个板凳看大戏。 戏看差不多了，那两个混蛋也差不多过来磕头谢罪了。
现代社会只有亡国， 没有灭种了。 苏军入侵阿富汗， 也没有灭种啊。 从肉体上消灭一个民族的政治代价太高了。
对于分裂主义， 就是要俄国亡国，才能独立啊。
拜公公真的不行啊。换贺大妈上。要不惜一切代价，哪怕十个美军换一个俄兵，也要攻进莫斯科。如果从夏威夷几个核弹头直接飞过去，那就更好了。
灭种的意思不是说战斗到你这个族群的最后一个人。 而是你这个族群在你原本生活的土地上被边缘化，没有话语权了。 就像是如今的印第安人，和新疆西藏人。 还有混种的南美人，最彻底的。由外到内的基因重组。
俄国一共有190 多个民族， 不是所有人都标榜自己， 或者配标榜自己， —— 是俄罗斯人的。
搞这么多小号累不累啊？
难道车臣人， tatar 人在 俄国民族文化得到了弘扬？那他们折腾个什么劲儿？ 我的观点是俄罗斯的民族问题不少， 而且长期以来都是高压政策， 需要军队弹压。 前线拖得越久， 对维护国内的政治秩序越不利。
现在停火，乌克兰被占的领土怎么算？这不是第一次了吧？ 俄罗斯隔一段时间说别人威胁它了，拿煤气罐威胁一下，别人让着他了，消停几年，然后repeat。
哈哈哈 文学城去世的大王红润涛阎写过一个文章，也是这个意思。 每当有外敌入侵，就是靠女人的温柔征服了敌人，顺便把敌人同化为中国人。 伤害性不大，污辱性极强。
不可能。
美国，在任何情况下，都会维护俄罗斯的统一。俄罗斯如果分裂，各种核武器没法管控，另外，很多势力会投奔中国；然后欧洲也完全脱离美国势力范围。
美国所谓的霸权，这个“霸”就是秩序，美国现在就是要维护当前的世界秩序，包括不能武力改变台海现状。击垮俄罗斯没有那么难，但是美国也不知道然后怎么办。
现在北约加强援助，维持乌克兰不败或者收复大部分土地；然后美国一定会督促谈判，割让给俄罗斯一小部分土地，达成和平。
31 辆坦克还没有库存，要等半年。黄花菜都凉了。 这明明就是嘴皮子说说而已。
俄乌一对一，乌克兰不可能是对手。 所以每次俄罗斯占优，北约必然需要加强支援，并不断提供越来越先进的武器。 但这个行为本身在俄罗斯看来就是北约在不断的干预升级。
先是远程火箭炮，现在主战坦克也过去了，那放空导弹呢？巡航导弹呢？军用无人机呢？ 这么不断援助升级，总有一天会触及俄罗斯红线，然后呢？真想玩核战？
女人生下来的都是敌人的后代，然后说征服了敌人
红线就是这么一点一点突破的。乌克兰也很明确，只想要回被占领土，并不想要多占。这些被占领土，包括克里米亚，联合国以及大多数国家，包括中国都不承认属于俄罗斯。因此即使俄罗斯战败，退出这些领土，也不存在俄罗斯就亡国。俄罗斯已经那么大领土了，还是核大国，所谓的战略缓冲不够，安全受威胁，纯粹就是侵略的借口。
你们两位单独私信聊你们自己家谱就可以了。大庭广众不要辣我们眼睛。
想的美。美国不会扶植势力上台么？ 美国打中国会很凶但是打俄罗斯不会。 一部分原因是顾及欧洲。
当初 乌克兰独立本身就是个错误阿， 乌克兰别想好事了， 我觉得现在和平还来得急， 再打说不定乌东一半都没了， 看了一下二战， 乌克兰贡献很多， 根本不该分家。
看得出， 俄罗斯有收手的意思了。 再打， 估计也没戏。
毛子领土虽大， 但大部分人口都在欧洲吧， 要求战略缓冲确实非常合理， 北约不解散， 还东扩， 确实才是一切的起因吧？ 你老想扩大自己， 鬼都知道你想干什么。
因为当时中国底层人民不愿意为统治阶级和权贵打仗，直到后来发现日本人打来不是简单换一个皇帝而是要亡国灭种
华约搞不下去，北约凭什么要解散？ 加入北约是申请制，乌克兰要提出申请，然后北约才看接不接受。乌克兰开始可是保持中立的，核武器都放弃了。结果呢？克里米亚白丢了？占领克里米亚把乌克兰推向北约；打乌克兰又把两个北欧中立国推向北约。这是谁的问题？ 现在连“乌克兰独立本身就是个错误”都说出来了，就是要把乌克兰全收了呗？苏联加盟共和国的独立都是错误，都该收回？波兰，罗马尼亚是不是自古以来就是俄罗斯不可分割的一部分？ 做为一个核大国，地球上最大领土的国家，多大的战略缓冲算合理？
中国美国的战略舒适点都是： 乌克兰战而不败 俄罗斯困而不崩
大毛二毛，这是进了蜘蛛网的俩只猎物 本是同根生，被人忽悠瘸了的下场就是这样
其实这种场景不少见， 东西德， 南北韩，南北越，大陆台湾，巴基斯坦和印度
到处都有搅屎棍的身影， 你可以把意识形态提拔到无限高的道德高地上， 本质没变， 被人操控被迫厮杀
北约越来越大，谁都不敢惹，自然就是成了毒瘤阿。
最蠢的就是台独分子。没有之一。 估计美国得鼓捣台湾年轻人独立。到时候逼中国开战。
呵呵。北约责任？ 俄侵乌与当年日侵华的借口高度相似，日本侵华时的荒唐借口：苏联东扩，以及中国恶意向欧美求助。
历史记载，日本侵华时制造舆论说中国 “拒绝邻邦日本的提携，反而联苏容共，向西欧帝国主义国家求援，扰乱了东亚的秩序”，严重威胁到了日本的生存，日本先发制人，是迫不得已，是为“防共”，“为了抵挡赤化”，日本外相广田弘毅还提出‘中国要摆脱对欧美的依赖’，指责中国投靠欧美，“扰乱东亚秩序”。“日本之战于华北，为生存而争，为荣辱而战”。
侵略者的理由，确实能蒙骗人。
"从兵员角度看俄罗斯乌克兰战争的走向" 这个标题是有误导的，因为战争的走向从来都不单由兵员决定的。诸多因素，比如，国家经济，后勤保障，武器弹药，领导战略，国际支援，战斗意志等等，无论其中哪一个产生瓶颈或出了问题，都会改变战争走向。
是的。现代战争最重要的是经济和武器。 楼主说俄罗斯和乌克兰的武器没有代差我就觉得很可笑。一个海马斯俄罗斯至今都没有打掉一俩，这还是北约的三四流武器而已。这叫没代差? 北约确实不想提供太多的先进武器，害怕逼俄罗斯太急。但是肯定是想乌克兰最后取得胜利的。所以在武器援助，人员考虑，经济支持上面都会考虑得很周全的。 我的猜测是，乌克兰这场战争最后是会取得胜利的。但这会是一场长期的战争。按照上次苏联解体的经过来看，这个过程可能会是5-10年。但也是有可能提前的。
NATO可以往乌克兰送雇佣兵。只要有钱，可以一直打下去。
直接定点清除就好了
还有各国的利益问题。 乌克兰战败不符合所有欧美国家的利益。 首先东欧不想替代乌克兰成为缓冲地区，时刻被俄罗斯威胁，所以会死命帮乌克兰。 德法想统领欧洲，自然不想失去东欧。况且东欧如果被俄罗斯收服了，西欧就变成抗击前线了。又是一个北约对抗华沙历史重演。他们肯定不会愿意的。 这就是为啥欧洲团结一致帮乌克兰的原因。都是为了自身的利益。 所以说这次战争俄罗斯必输无疑。因为是它打破平衡，最后想要回归平衡，自然也是逼着它收手。
你没有意识到俄乌战争就是Nato东扩的恶果，美国的后现代殖民史的延续？美国的目标就是全球殖民目前看来这一套进展还是很顺利的。文化是低等的被西方认为，连男人血性都是…hahahahaha
完全同意这位网友的观点，对于西方世界来说普京就相当于当年的希特勒，如果放任下去只会重复二战的悲剧，我相信美国和欧洲只是在控制战争的节奏而已。
关于世界局势的分析，我比较喜欢看明居正教授的分析，他下面的video 中关于俄乌战争的分析也印证了你的观点。
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https://www.youtube.com/embed/_v-fZj3U1BY?showinfo=0
北约 下场，俄罗斯当然不会跟你玩常规武器了，直接上核弹整个北约都会灰飞烟灭。
“美国打中国会很凶”不过是自己意淫罢了，可惜它没那个能力和中国直接打，现在正在做的事情就是把台日韩推到全面打代理人战争。
现在俄乌战争北约还没上战斗机呐。跟中国开打，航母，战斗机都备好啦。还不凶么？最近新预定的战斗机可以携带核武器。
虽然俄罗斯人口是乌克兰五倍，但是这场战争不会持续永远啊。北约支持的武器越来越先进。俄罗斯以后死的人会比乌克兰多得多。 除此外，俄罗斯还有个经济问题。现在天然气减产20%，普京求着欧洲买天然气都不会买了。经济跟不上去，武器用完了，或者是后勤跟不上。俄罗斯军队会越来越惨的。
说到天然气才想起来，好久没人关心欧洲人民越冬问题了。
现在不是没打吗？都他妈做做样子好让前面的替死鬼壮壮胆。美国人清楚得很，它所有航母舰队和水面舰艇都是靶子，中国拥有弹道导弹打水面舰只的技术，中国拥有所有射程的导弹，它在任何地方的舰艇都只是靶子，打与不打完全取决于战争升级到哪个层次。
石壕吏
杜甫 〔唐代〕
暮投石壕村，有吏夜捉人。 老翁逾墙走，老妇出门看。 吏呼一何怒！妇啼一何苦！ 听妇前致词：三男邺城戍。 一男附书至，二男新战死。 存者且偷生，死者长已矣！ 室中更无人，惟有乳下孙。 有孙母未去，出入无完裙。 老妪力虽衰，请从吏夜归。 急应河阳役，犹得备晨炊。 夜久语声绝，如闻泣幽咽。 天明登前途，独与老翁别。
幼稚！现代战争公认的，一支部队的伤亡率到20%基本就会丧失战斗力，战斗力强的精英部队可能会在伤亡率30%的时候丧失战斗力，到了这个界限就会溃败，会在敌方追击下损失剩下的人员。这说的是伤亡，是受伤加死亡。就算你说的是对的，乌克兰能征兵200-300万，现在的伤亡已经30万左右了。再损失这么多人就已经接近崩溃边缘了，这和事实很接近，因为乌克兰现在已经要靠抓壮丁补充兵员了，说明乌克兰正常途径补充兵员已经很困难了，要不然为什么会需要抓壮丁？
这种智商就不要参加讨论了， 拜托！
事实上俄罗斯天然气已经减产20%，普京求着欧洲买天然气也没人理他了。这就是自作孽不可活。 然后国内有人叫嚷着中国赶快去捡便宜啊。然后马上有人警告说，忘了德国开始被俄罗斯掐脖子的事情了?竟然还敢跟俄罗斯能源捆绑?不要命了。所以国内大多数人还是清醒的。 口头支持俄罗斯是可以的。但是要全力支持俄罗斯侵略乌克兰?没人会那么蠢。
教条啊 不说别的, 塔里班损失多少?困难多大? 崩溃了么? 还不是照样熬到美国撤军? 军源不断乌克兰就赢了
当骂战争中的一方成为政治正确时， 抗X神剧就有了生存土壤 比如抗日神剧 比如社交媒体上如火如荼的抗俄神剧们
出现这么多离谱的各种吹嘘乌军的神剧，这个我一点都不惊讶， 大妈们把神剧当现实来嗨， 我也一点都不惊讶
塔利班基本丧失了所有的国土，如丧家之犬只能躲在山洞里，已经不是崩溃两个字可以形容了。乌克兰如果到塔利班这个地步就可以用灭国来形容了。
LOL 塔里版被灭国了吗?
战争的后果眼睛不瞎就会看得到， 只是大家显然对谁导致了战争的看法不一样。
中国侵犯台湾？ 那叫中国收复台湾还差不多， 哈哈。
乌克兰已经输了， 不管以后俄军是不是被打回去
一个在大国身畔混日子的小国， 头脑不清醒到作死逼大国出手搞你， 就已经输了
前车之鉴是古巴 古巴赢了吗？ 在全球最强power 围堵下活了几十年， 按你的乌克兰标准， 赢麻了， 按我的标准：输的底裤都不剩
乌克兰和古巴都是属于国际关系课fail的可怜虫
原来输赢标准都是你定的啊
那还咋讨论?
大量支援坦克？ 你先学会数数再喷吧。 美国支援了几辆？ 德国支援了几辆？
你的网名很好的解释了你的立场。 但是需要明白，有强大的地缘军事实力，才会有强大的经济。
你可以有你的标准。高兴就好 我不care
标准前后一致就好了，可惜自己严守一个标准对双标狗来说， 难比登天
你说塔里版算赢还是输?
伤亡20%就崩溃这个说法指的是一次性伤亡，因为一线的战斗兵其实比例并不高。比如俄军一个集团军可能只有两个旅，每个旅编成两个BTG，总共只有800在一线拼杀的战斗步兵，一次性死伤个几百人可不是整个集团军就失去作战能力了。但是如果的慢性的损失随死随补，一支部队能够承受的伤亡可以高很多。俄乌两边现在都有大量这样的例子，新补充上来的动员兵没两天就挂了或者当俘虏了，然后马上再补一批，瓦格纳这种拿重刑犯当做一次性meat wave的打法更不用说
需要，
英国的坦克英国训练
美国的坦克美国训练
德国的坦克德国训练
正在进行时
塔利班赢了 阿富汗输了 泽连斯基和他的伙伴赢了。乌克兰输了
估计你装满水的脑袋理解不了这个
单论嘴炮战 乌克兰的确赢麻了 信乌军嘴炮的你，当然可以得出必胜结论 你上推特，抖音上看的话，抗俄神剧会让你相信，明天能打到莫斯科
一个集团军就800战斗步兵？
俄国发动战争是对主权国家的侵略，中国对台湾是中央政府对叛乱省份，两者性质完全不同，怎么能混为一谈？
再厉害没你们厉害。到这个时候还觉得俄罗斯能打败欧美支持的乌克兰。哈哈。 估计你是那波希望中国接手俄罗斯烂摊子买俄罗斯天然气的那波人吧?
中美的战略舒适点： 乌克兰战而不败 俄罗斯困而不崩
听懂了吗？