再厉害没你们厉害。到这个时候还觉得俄罗斯能打败欧美支持的乌克兰。哈哈。 估计你是那波希望中国接手俄罗斯烂摊子买俄罗斯天然气的那波人吧? 纸醉金迷 发表于 2023-01-29 11:47
万一要是打败了乌克兰了呢，你下跪么？ yuebingdeng 发表于 2023-01-29 11:50
当然。如果乌克兰输了我给你们都下跪。 那如果俄罗斯输了怎么办? 你们下跪吗？ 纸醉金迷 发表于 2023-01-29 11:52
很多人不知道普京在俄国是鸽派，总被打上亲美软弱标签。真鹰派上来不知道怎么失控呢。 wacxg 发表于 2023-01-28 21:06
俄罗斯要是打不赢就是亡国灭种和印第安人一个样。 这个时候还分歧，不是傻就是傻。 yuebingdeng 发表于 2023-01-28 21:56
再来说一下俄乌输赢的定义。免得到时候你们再胡搅蛮缠。 对乌克兰来说，能收复战前的所有领土那就叫做胜利了。 而对俄罗斯来说，胜利是把目前所有占领的乌克兰土地据为己有，乌克兰放弃这些领土，并且联合国承认这些土地是俄罗斯的土地。。 纸醉金迷 发表于 2023-01-29 11:59
不同意联合国承认土地是俄罗斯的土地。就是不可能承认。 yuebingdeng 发表于 2023-01-29 12:02
说他是鸽派的原因主要是迟迟没有使用战术核武器. 普京死了或下台, 鹰派上台肯定会用核武器 lhrh98 发表于 2023-01-29 11:59
哈哈， 乌克兰收复所有领土才叫胜利， 真能做梦。 我觉得乌克兰别再搭进去更多领土就可以说是胜利了。 搞不好一半国土都会丢了。 局部战争， 其实输赢都无所谓， 现在这情况， 只要不扔核弹就好， 其实扔核弹也还好， 只要不到处扔就行， 否则人类就悲剧了。 不管如何， 北约这些蠢货至少在不激怒俄罗斯上还是费劲了很多心机的， 只送 31 辆坦克， 可以说是机关算计了吧， 哈哈。 总有些蠢货拿俄罗斯进攻乌克兰跟日本侵略中国比， 拿普京跟希特勒比， 真是愚昧， 日本亚洲当时还有几个国家没侵略到？ 俄罗斯占领了德国英国了吗？ 真是愚昧。 gokgs 发表于 2023-01-29 12:13
呵呵。我已经说很清楚了。俄罗斯想要占领这些土地那就得乌克兰主动放弃这些土地。如果双方都没有异议。联合国自然会承认这些领土是俄罗斯的。 如果俄罗斯新占领地区一直都不停战。乌克兰一直不承认失去这些领土。被占领地区变成中东地区模式。俄罗斯深陷其中不断死人被放血，这怎么叫取得胜利呢？ 纸醉金迷 发表于 2023-01-29 12:08
按你的标准 泽连斯基可以流亡到法拉盛建立乌克兰流亡政府，号称统治整个乌克兰，依然可以和心安理得和法轮大法们庆祝乌克兰赢麻 Silverwing 发表于 2023-01-29 12:18
说到天然气才想起来，好久没人关心欧洲人民越冬问题了。 Ruth 发表于 2023-01-29 10:24
现在不是没打吗？都他妈做做样子好让前面的替死鬼壮壮胆。美国人清楚得很，它所有航母舰队和水面舰艇都是靶子，中国拥有弹道导弹打水面舰只的技术，中国拥有所有射程的导弹，它在任何地方的舰艇都只是靶子，打与不打完全取决于战争升级到哪个层次。 dcrzty 发表于 2023-01-29 10:31
欧洲穷人都冻死大半了，当然就没人在网上叫唤了 只有大陆网友为他们发声。 zhegufei 发表于 2023-01-29 12:23
那我们就等着看吧。 短短一年乌克兰已经收复了一大半的领土了。后面还会远吗？北约自己不出一兵一卒的情况下，只是支持了一些三四流武器就把"第二强国"打得丢盔弃甲，不断地"胜利撤退"，不知道是谁比较蠢。。。 纸醉金迷 发表于 2023-01-29 12:18
普京的确是亲北约的 希望融入欧洲大家庭, 进入北约 为了北约接受, 对中国打压废了好多投资项目 不明白北约把俄罗斯和乌克兰同时收了有啥不好 laohua001 发表于 2023-01-29 12:17
收复了一大半？收复的主要是赫尔松市和红利曼那一片吧。 morse_homology 发表于 2023-01-29 12:32
首先， 北约下场，俄罗斯只能说未必赢，但如果说一定输，那肯定不合理。如果北约一定赢，它早下场了。它就是意识到赢不了，所以才选择打代理人的。美国为首的北约很强，但一定赢俄罗斯，它还做不到，当然，到处宣传它很牛逼，但只是而已。要知道，俄罗斯更擅长打持久战，而美国，北约只有闪电战可以成功，但俄罗斯与北约之战，一定不会是闪电战。以后，中美之间如果有战争，也是一样，一定会被拖入持久战。 其次，你说的兵源耗尽也是假设。应该上北约早就暗暗下场了。所以兵源问题，在战争结束之前，不是阻碍战争继续的因素。当然，俄罗斯应该打通乌克兰兵源弃战的通道，设法解除乌克兰男性不能离境的禁令，也是对乌克兰的重创。 最后，战争结束，应该是对司机的斩首，以及力量的悬殊碾压。我一直猜测，俄罗斯在战力上持有大量保留，作为战争启动方，一定是有后手留着应付北约进场的。如果北约被俄罗斯的核弹吓住，光喊不动，光援不上，俄罗斯的保留力量不能上场太久，也不能损耗太大，因此，结束战争应该不会太久了。 dealdep 发表于 2023-01-29 12:36
想起当初俄粉们说欧洲冬天要挨冻，要给普大帝跪什么的都要笑死了。 现在跪的好像是普大帝，求着欧洲买他的天然气啊。可惜人家不理他。 不过他们被打脸已经不是一次两次的事情了。 纸醉金迷 发表于 2023-01-29 12:29
自己去看看三月份战线图和现在的战线图就会知道这个战争的走向了。 纸醉金迷 发表于 2023-01-29 12:37
还得刚开战的时候， 那种 72/96 小时结束战斗， 普京基辅喝茶的 同学，乌克兰人民喜迎王师的同学， 是我最佩服的 一个群体， 那之后， 再继续掰扯的各种各样军事专家， 我觉得一个标点符号回复给他们都是浪费我的时间 pwwq 发表于 2023-01-29 12:42
你说的乌克兰收复的土地主要是基辅和哈尔科夫那一块？其实那些地方俄国人是过于轻敌冒进失败。真正俄军比较稳固的地段，乌军除了在红利曼打下一块地外，其他并无进展。也就是说在战争初期混乱过去后，双方的战线在大半年内并没有什么变化。 morse_homology 发表于 2023-01-29 12:42
但是反过来，乌克兰的粉丝不也是说了很多次大反攻吗？结果就红利曼那次算是反击成功，其他的多次大反攻要么失败要么流产。 morse_homology 发表于 2023-01-29 12:51
俄罗斯赢不了的，当年苏联强盛的时候，比俄罗斯如何？ 苏联举国之力都没能吞下阿富汗，8年放血后被拖死了，解体。连美国也没搞定，但美国足够强大，只是灰溜溜的跑了。 俄罗斯也不会扔核弹，不可能的，为什么？扔核弹表示和美国，北约正式开战，实力差太远了，战争其实就是金钱的比拼，现代战争不是肉搏，比的是先进的武器和信息，要知道，俄罗斯的 GDP只相当于一个广东省，一枚导弹几百万美元，库存总有用完的一天，真的开战，很快就会用完，那怎么办？象中国以前造原子弹那样大炼钢铁？真要俄罗斯人民勒紧裤腰带，为了占领他国土地，那内部就必然会分裂了。 除非打到克里姆林宫了，被敌人侵略才有名义和民意扔核弹，不然没有这种民意的。为了侵略他国扔核弹，全世界都会起来灭了俄罗斯，连中国也不会同意，俄罗斯真这么做就是希特勒第二，没有人会容忍的，因为到时候地球上每个人的生命都受到威胁，一定会把普金送上断头台。 sophiemichelle 发表于 2023-01-29 13:27
回复 3楼wacxg的帖子 真有人说句话了，普京当时可真的是投怀送抱，结果也被北约骗了好久。 后来的 发表于 2023-01-29 13:57
日本要求战略缓冲更合理，蒋介石抵抗就是拿中国老百姓做牺牲，美国援助中国就是拱火，南京大屠杀是蒋介石不“谈判”造成的，汪精卫的南京政府才是中国人民利益的代表 -是这么个逻辑？那中共党史里中共领导抗战的历史是不是要重写？ orientexpress 发表于 2023-01-29 01:10
俄罗斯坐拥那么多核武器， 会轻易认输？ 静心思惟 发表于 2023-01-29 13:41
所谓的反攻就是乌克兰拿回乌东和克里米亚。然后战争就结束了。其实现在中国和俄罗斯希望乌克兰重回谈判，但是乌克兰和西方打顺手了。谈不谈无所谓了。乌克兰本来也不是侵略方，拿回克里米亚就得胜回朝 xiaoqiu123 发表于 2023-01-29 14:20
回复 82楼gokgs的帖子 请问从谁的手里收复 wlzh90 发表于 2023-01-29 14:27
回复 72楼dcrzty的帖子 嘴炮打爽没有。 就提醒你一件事， 你共武功盖世，上一次动用重武器实战是在北京1989， 战斗对象是中国人。 你还是先确定下一次使用重武器的战斗是对外军吧 crowncaprice 发表于 2023-01-29 14:26
北约一票否决制，普金搞得定吗 芬兰瑞典也想加入北约，现在就被土耳其卡住了。美国也没有办法 zhegufei 发表于 2023-01-29 13:59
你装鸵鸟看不见没有，这就是真实世界的现实，你美国爸爸的身体诚实得很，已经撤出第一岛链了，台＊子将会第一个推上战场当炮灰，等着看戏吧。 dcrzty 发表于 2023-01-29 14:50
俄罗斯的军事实力一直都被高估，而这次俄乌冲突让西方认识到其武器装备水平和他们的巨大差距，可以说代差，俄罗斯在过去几次和小国冲突中表现拉垮，从阿富汗，车臣到叙利亚，都是打得相当狼狈，乌克兰仅仅靠西方援助的一些库存武器，在11月内收复了54%被侵占的领土，随着西方军援的加大和升级，再过一年收复剩余被侵占的领土应该没问题。 Alphafly 发表于 2023-01-29 14:31
回复 1楼Leavesday的帖子 北约下场，俄罗斯就要灭国了？ 洋洋洒洒一大篇，第一句话，基本上就不用看你的写了， 全是扯淡 pwwq 发表于 2023-01-28 21:18
人家的美国爸爸 可能是你 美国爷爷 在网上吵架吵不过，最好把嘴闭上 不要不干不净的， 跌份儿 这类话题还需要靠骂架来让自己平息下来 水平太低了， 自己还是自觉点， 别在这里污染版面 多谢 pwwq 发表于 2023-01-29 15:03
回复 69楼Ruth的帖子 在粉红和俄粉嘴里， 欧洲人民早就被冻傻了， 乌军有生力量早被鹅毛大炮给洗的差不多。 前面还有帖子说Su-57压制了F-35。（就鹅毛的坦克和战机在乌克兰表现的战场感知能力，相信su-57能压制肥电必须是基于信仰） crowncaprice 发表于 2023-01-29 14:20
你太高估人类放核蛋的底线了，我不这么认为。我觉得会很低，犹其是战术核蛋，虽然不至于随时可用，应该也差不多。不要对居民区就好了。 gokgs 发表于 2023-01-29 15:14
你怎么不提美国蠃了阿富汗？ 北约要是不怕毛子扔核弹早就下海了，你太愚昧了。 比拜傻还蠢。 gokgs 发表于 2023-01-29 14:09
谁跟你吵架了，大家灌水各说各的观点，你的嘴才不干净，你这个ID在这里已经臭名昭著了，摆脱别回我的贴，要回也得讲一点道理出来不是。 dcrzty 发表于 2023-01-29 15:27
赫尔松夺回了河右岸， 居然连这都不提， 屁股歪到哪去了 qqyxgz 发表于 2023-01-29 15:27
哈哈，这个发言，莫名觉得很好笑，gokgs, 看来你很聪明，至少比美国总统聪明。那么可能只比普金蠢一点点。 ”苏联举国之力都没能吞下阿富汗，8年放血后被拖死了，解体。连美国也没搞定，但美国足够强大，只是灰溜溜的跑了” 这是我的原话，意思是说美国这么强大也赢不了阿富汗。 “你怎么不提美国赢了阿富汗？“你这个话是什么意思？聪明人说的话一般人就是不容易明白，你能否给我这个愚昧的人再解释一下。 北约要下海的条件不止一个：第一个先决的条件就必须是为 北约成员国打，乌克兰不属北约，所以北约要下海必须所有成员国同意，这里面有很多利益交换。连芬兰，瑞典要加入北约，土耳其一个国家不同意都不行，必须拿库尔德人做交换才同意。不过你太聪明了，这些愚蠢的问题不在你的考虑范围。 第二个条件就是维持现状，慢慢放血，还是出兵，哪个是更好的选择？肯定是慢慢消耗俄罗斯是更好的选择，因为出兵意味着自己国家士兵要有伤亡，会有民意反对，这个对政客来说是大忌。 第三个条件就是俄罗斯有核武器，确实有威慑力。只要俄罗斯不聪明到仍核武器，而且乌克兰没有灭国的危险，北约确实没有必要出兵， 从各种情况和条件分析，北约目前都没有出兵的可能性。但是，这不等于说俄罗斯会赢，again，俄罗斯还是会输，不管有没有核武器，只是时间的问题。 但是我们也不希望俄罗斯崩溃的太快，因为这样会有很多不可控因素，对于西方来说，象当年苏联和平解体是最好的。因为上来一个比普金更聪明的，要仍核弹怎么办。 对西方来说，能打个10年8年，把俄罗斯打成穷国，普金就继续再当10年总统，期间慢慢扶持亲西方的管理人，等普金80岁了下台接管。到那时，俄罗斯实力也没有了，民意也受不了年年战争带来的穷困，上来一个西方的搞经济，象韩国日本，经济搞上去了，俄罗斯人的生活水平好了，底层的人谁还想着拿命去给独裁者打仗呢？ 叫的最凶的打战的人，从来都是让别人去当炮灰，自己是绝对不会出力的。gokgs，你说是不是？ sophiemichelle 发表于 2023-01-29 15:26
又臭又长，哈哈。给个 summary? gokgs 发表于 2023-01-29 15:32
gokgs, 说实话，你这2条发言，给人感觉象没读过什么书，没什么文化的人。 sophiemichelle 发表于 2023-01-29 15:40
你这个满嘴 又是 美国爸爸 又是 骂 台湾人，台*子， 我仅仅是把你指出来啊， 告诉你注意你语言用词， 别着急、 小同学 讨论俄乌战争，尽量学会 calm down pwwq 发表于 2023-01-29 15:30
她没直接屏蔽你， 能跟你这么一来一回的交流 这已经是 非常 罕见的事情了 争论话题是一方面 还是应该给她鼓励和点赞 pwwq 发表于 2023-01-29 15:42
回复 170楼sophiemichelle的帖子 基辛格已经呼吁NaTo再把乌克兰排除在外已经毫无意义。意思就是很快北约要下场了。第二个就是瑞士已经中止了加入北约的进程。所以你的北约不出兵论断很大可能会被打脸。 其次，又印证了我对国人躲在背后坐收渔翁之利的判断。你倒是想的挺好的，不出力就有分成。而且还没想到下个目标就是国人你。 yuebingdeng 发表于 2023-01-29 15:44
啊，是吗，很少上网灌水，对这里的人都不熟，哈哈，看来我是浪费时间敲字了。 sophiemichelle 发表于 2023-01-29 15:45
不知道真假，要是真的基辛格也是老糊涂了。 gokgs 发表于 2023-01-29 15:54
台巴子 台巴子 台巴子 你不喜欢听 我就偏要叫 论坛有不是你家， 谁惯着你？ Silverwing 发表于 2023-01-29 15:44
那位ID的一贯回复方式是 先 骂你 一句 ” 你很蠢” 一类的话， 然后说，把你屏蔽了， 我记忆中，有一次看到她 就在一个帖子里 屏蔽了得有 5-6个网友， 然后遇到的问题就是， 屏蔽人屏蔽到了上限， 在看到她的回帖是，”我得把谁放出来，空出位子，这样好屏蔽你” 我没有编故事， 就这么有意思， 所以我说看到你们能这么一来一回的 争论，还是蛮罕见的 pwwq 发表于 2023-01-29 15:55
基辛格都快100岁了吧，他还有什么实际的职位或者影响力吗？搞笑一点说：就是一个象你和我一样，不过名气大一点，上网灌水的大ID吧。 瑞士已经终止了吗？不过不管瑞士，芬兰入不入北约，我的看法不会变：北约出兵不是不可能，随着时局的变化有这可能。但绝不是目前的情况和条件，我们这么来分析： 第一，北约是有很多成员国的，需要达成一致为一个非北约成员国出兵很难。我的逻辑是：连批准一个国家成为成员国都那么难，何况出兵？而不是瑞士不申请加入了，北约就会出兵这个逻辑。 第二，北约的成员国才刚刚批准提供先进一点的武器，还是少量的，还不知道什么时候实际到货，连提供武器都如此不爽快，实打实的派肉身去打仗，还早着呢。 第三，北约要达成一个协议，这么多成员国呢，不容易的，就算达成聊了，时间上可不短。你看芬兰，瑞士申请加入北约，差不多一年前的事情了吧，到现在还在开会呢。出兵这个事情，连正式提上开会议程都没有吧？ 从情感上，我是很希望看北约痛殴俄罗斯的。但还是要理性分析。 sophiemichelle 发表于 2023-01-29 16:06
你可别小看基辛格，他跟中共那时有千丝万缕的深厚关系呢。 要说实在话，咱能在这儿发帖还得感谢他老人家搞的全球化。 我真想看中国跟北约干仗啊，被北约揍的屁滚尿流啊。 以解我对国男的偏见。 yuebingdeng 发表于 2023-01-29 16:13
回复 177楼sophiemichelle的帖子 又开始人身攻击。这只是辩论。国人常态，遇到意见不合不是就事论事，而是先来一通蠢笨没文化的教育。 实际上自己也是盲人摸象, 信息茧房。要说真实的战争预测，那还得是参战双方才最有发言权。 我最后看你欺负别人实在不爽。要想要辩论先去学学基础，去去糟粕再来。 别当这颐指气使的教师爷，实际上胸中就有块大石头，没事儿多看看抖音吧。 yuebingdeng 发表于 2023-01-29 15:47
yuebingdeng，你这些话说的才让我有点生气，太不知所谓了。 gokgs 回复我的第一个帖子，说我愚昧，比拜傻还蠢。第二个帖子回复说我写得又臭又长。因此我才回复说他这2个帖子象没有文化,没读过什么书。 蠢笨是他说我的，好吧？结果在你这里，倒打一耙，按到我头上了，成了我对他人身攻击了，Excuse me? gokgs，倒也罢了，他自己也说自己是大老粗，反正他也没想认真讨论，就是胡乱骂一下，也不当真，我也不生气。 但你摆着好像讲道理，道貌岸然的样子，讲的什么我欺负别人，你有什么毛病？ sophiemichelle 发表于 2023-01-29 16:27
万一要是打败了乌克兰了呢，你下跪么？
当然。如果乌克兰输了我给你们都下跪。 那如果俄罗斯输了怎么办? 你们下跪吗？
这有意思了嘿。我不能代表大家。不过我不会食言。
说他是鸽派的原因主要是迟迟没有使用战术核武器. 普京死了或下台, 鹰派上台肯定会用核武器
为什么这样说？
不同意联合国承认土地是俄罗斯的土地。就是不可能承认。
呵呵。我已经说很清楚了。俄罗斯想要占领这些土地那就得乌克兰主动放弃这些土地。如果双方都没有异议。联合国自然会承认这些领土是俄罗斯的。 如果俄罗斯新占领地区一直都不停战。乌克兰一直不承认失去这些领土。被占领地区变成中东地区模式。俄罗斯深陷其中不断死人被放血，这怎么叫取得胜利呢？
哈哈， 乌克兰收复所有领土才叫胜利， 真能做梦。 我觉得乌克兰别再搭进去更多领土就可以说是胜利了。
搞不好一半国土都会丢了。
局部战争， 其实输赢都无所谓， 现在这情况， 只要不扔核弹就好， 其实扔核弹也还好， 只要不到处扔就行， 否则人类就悲剧了。 不管如何， 北约这些蠢货至少在不激怒俄罗斯上还是费劲了很多心机的， 只送 31 辆坦克， 可以说是机关算计了吧， 哈哈。
总有些蠢货拿俄罗斯进攻乌克兰跟日本侵略中国比， 拿普京跟希特勒比， 真是愚昧， 日本亚洲当时还有几个国家没侵略到？ 俄罗斯占领了德国英国了吗？ 真是愚昧。
普京的确是亲北约的 希望融入欧洲大家庭, 进入北约 为了北约接受, 对中国打压废了好多投资项目
不明白北约把俄罗斯和乌克兰同时收了有啥不好
那我们就等着看吧。 短短一年乌克兰已经收复了一大半的领土了。后面还会远吗？北约自己不出一兵一卒的情况下，只是支持了一些三四流武器就把"第二强国"打得丢盔弃甲，不断地"胜利撤退"，不知道是谁比较蠢。。。
按你的标准 泽连斯基可以流亡到法拉盛建立乌克兰流亡政府，号称统治整个乌克兰，依然可以和心安理得和法轮大法们庆祝乌克兰赢麻
不要扯东扯西。乌克兰只要能收复战前的所有领土就是胜利。 只要被迫投降，把这些土地让给俄罗斯，那就是失败。 你管这过程是怎样的。 当年中国抗战八年失去一半土地最后不也把日本人赶跑了吗？ 俄乌才打了多少年?
欧洲穷人都冻死大半了，当然就没人在网上叫唤了 只有大陆网友为他们发声。
前两年把灭活疫苗也是吹得神乎其神，解决问题还得靠"快速过峰"。 习近平被灭活骗了一次，然后被“96%无症状”再骗一次，他会被军队专家再骗一次？
想起当初俄粉们说欧洲冬天要挨冻，要给普大帝跪什么的都要笑死了。 现在跪的好像是普大帝，求着欧洲买他的天然气啊。可惜人家不理他。 不过他们被打脸已经不是一次两次的事情了。
收复了一大半？收复的主要是赫尔松市和红利曼那一片吧。
加入北约，需要所有北约国家同意 俄罗斯不把核弹废了，就不可能加入北约
其次，你说的兵源耗尽也是假设。应该上北约早就暗暗下场了。所以兵源问题，在战争结束之前，不是阻碍战争继续的因素。当然，俄罗斯应该打通乌克兰兵源弃战的通道，设法解除乌克兰男性不能离境的禁令，也是对乌克兰的重创。
最后，战争结束，应该是对司机的斩首，以及力量的悬殊碾压。我一直猜测，俄罗斯在战力上持有大量保留，作为战争启动方，一定是有后手留着应付北约进场的。如果北约被俄罗斯的核弹吓住，光喊不动，光援不上，俄罗斯的保留力量不能上场太久，也不能损耗太大，因此，结束战争应该不会太久了。
自己去看看三月份战线图和现在的战线图就会知道这个战争的走向了。
信仰的力量无穷啊。
还得刚开战的时候，
那种 72/96 小时结束战斗，
普京基辅喝茶的 同学，乌克兰人民喜迎王师的同学，
是我最佩服的 一个群体，
那之后，
再继续掰扯的各种各样军事专家，
我觉得一个标点符号回复给他们都是浪费我的时间
你说的乌克兰收复的土地主要是基辅和哈尔科夫那一块？其实那些地方俄国人是过于轻敌冒进失败。真正俄军比较稳固的地段，乌军除了在红利曼打下一块地外，其他并无进展。也就是说在战争初期混乱过去后，双方的战线在大半年内并没有什么变化。
但是反过来，乌克兰的粉丝不也是说了很多次大反攻吗？结果就红利曼那次算是反击成功，其他的多次大反攻要么失败要么流产。
72/96 小时结束战斗 我非常确定是美方的估计
你们自己树个靶子打了一年 还乐此不疲
看一场战争的走向不是局限于哪个战场，而是看长线。你所谓的俄军"稳固"占领的地区其实并不稳固。有时候崩溃起来可能也就是几天的事情。参考你说的红利曼。 你可能忘记了俄罗斯还在一直被经济制裁。2023年经济预期是一降再降。天然气已经减产20%，后面会越来越难。没有强大经济实力支持的战争是维持不下去的。 只要欧美不停止对乌克兰的经济和武器支持，不解除对俄罗斯的经济制裁。这战争俄罗斯就没办法稳固下去的。只会一点点被消蚀掉。慢慢看2023年的继续走向吧。一年时间过得会很快。大家都能看得到。
赫尔松反攻不算?一年两次反攻还想怎么样?比中国抗日的时候进度快多了。俄罗斯除了不停地"胜利大撤退"。还有啥胜利消息?现在不是一直在防卫吗？ 等到欧美支持的坦克飞机到位了那就有好戏看了。你们觉得只有30辆就30辆吧。觉得只有3辆更好。
俄罗斯赢不了的，当年苏联强盛的时候，比俄罗斯如何？ 苏联举国之力都没能吞下阿富汗，8年放血后被拖死了，解体。连美国也没搞定，但美国足够强大，只是灰溜溜的跑了。
俄罗斯也不会扔核弹，不可能的，为什么？扔核弹表示和美国，北约正式开战，实力差太远了，战争其实就是金钱的比拼，现代战争不是肉搏，比的是先进的武器和信息，要知道，俄罗斯的 GDP只相当于一个广东省，一枚导弹几百万美元，库存总有用完的一天，真的开战，很快就会用完，那怎么办？象中国以前造原子弹那样大炼钢铁？真要俄罗斯人民勒紧裤腰带，为了占领他国土地，那内部就必然会分裂了。
除非打到克里姆林宫了，被敌人侵略才有名义和民意扔核弹，不然没有这种民意的。为了侵略他国扔核弹，全世界都会起来灭了俄罗斯，连中国也不会同意，俄罗斯真这么做就是希特勒第二，没有人会容忍的，因为到时候地球上每个人的生命都受到威胁，一定会把普金送上断头台。
因为俄罗斯体量太大了，进北约后，英美怕保不住控制权和主导权
反攻？？ 乌克兰 一直在 比较稳定的，也比较艰难地 在收复自己的领土而已， 何来的反攻？？ 我不觉得收复自己的领土，可以称为反攻。
另外偶尔 搞点 远程打击 贝尔格罗德， 或者 在俄罗斯境内到处放放火而已， 你真的有在认真关注这场战争么？？
我从第一天开战一直都在关注，包括几个前线的 志愿兵的账户， 我自己有个韩国哥们，军队退下来的，现做联邦咨询业务， 我一有时间就和他聊一聊，聊点基本都是新闻里已经有的了， 他可以帮助稍微深入 make sense 一些信息而已，但是已经很有帮助，
我建议你如果真的感兴趣这个战争， 认真了解，不要在网络上瞎扯淡，
尤其是别浪费我的时间，我一般首次对话的ID， 我会认真回复一下
就这样吧
"苏联举国之力都没能吞下阿富汗，8年放血后被拖死了，解体。连美国也没搞定，但美国足够强大，只是灰溜溜的跑了"
光比结果不太公平 苏联打阿富汗，美国各种支援阿富汗，苏联干不过很正常 美国打阿富汗，没听说哪个国家明目张胆支援阿富汗
真有人说句话了，普京当时可真的是投怀送抱，结果也被北约骗了好久。
北约一票否决制，普金搞得定吗 芬兰瑞典也想加入北约，现在就被土耳其卡住了。美国也没有办法
你怎么不提美国蠃了阿富汗？ 北约要是不怕毛子扔核弹早就下海了，你太愚昧了。 比拜傻还蠢。
按普金向来对北约的迷恋程度 美国联俄抗中，其实有一定可能性的
这次俄罗斯彻底对西方放弃幻想了， 大妈们还在指望着大毛们自己二次解体。。。。 哈哈哈哈，被人耍了30年还会再次上当么
原来是个日杂
嗯，好多人都太天真了。这要看毛子会惨到什么份儿上。
在粉红和俄粉嘴里， 欧洲人民早就被冻傻了， 乌军有生力量早被鹅毛大炮给洗的差不多。 前面还有帖子说Su-57压制了F-35。（就鹅毛的坦克和战机在乌克兰表现的战场感知能力，相信su-57能压制肥电必须是基于信仰）
Very interesting points
国内人都是口头支持，支持俄罗斯顶上缓解中国的压力😂
嘴炮打爽没有。 就提醒你一件事， 你共武功盖世，上一次动用重武器实战是在北京1989， 战斗对象是中国人。 你还是先确定下一次使用重武器的战斗是对外军吧
请问从谁的手里收复
就乌克兰那点本事还要回克里米亚，再打下去第聂伯以东说不定都丢了。
Interesting... 所以乌克兰应该等着俄罗斯修整好了克里米亚，然后是乌东，最后是基辅吗？
呵呵，你希望从谁的手中恢复都行阿。
北约收了俄罗斯就失去存在的意义了，美国还怎么通过北约来控制欧洲？ 所以战略上不可能，俄罗斯也知道不可能加入，纯粹就是提出来故意恶心美国，戳破皇帝的新衣而已
hahaha
其实活宰你们轮子拿器官比天安门压人渣更好看 毕竟你们自己都到处宣扬 看的挺爽的
笑就可以了，不用打那么多字
我觉得有点太不了解俄罗斯的民意了。。类比，抖音随便一个武器研发试射，台湾的视频，下面评论都是些什么
明明是反话。。
双方不具备任何谈判的基础
那个窗口早已关闭
你装鸵鸟看不见没有，这就是真实世界的现实，你美国爸爸的身体诚实得很，已经撤出第一岛链了，台＊子将会第一个推上战场当炮灰，等着看戏吧。
我记得美国当时担心俄罗斯把北约从美国的北约变成俄罗斯的北约，到时候听谁的。和瑞典芬兰不一样，你以为还真是圆桌骑士人人平等吗。
把俄罗斯打小了就可以加入了。
人家的美国爸爸 可能是你 美国爷爷
在网上吵架吵不过，最好把嘴闭上
不要不干不净的，
跌份儿
这类话题还需要靠骂架来让自己平息下来
水平太低了，
自己还是自觉点，
别在这里污染版面
多谢
等一年后被啪啪打脸。
"中国和俄罗斯希望乌克兰重回谈判"
笑抽了。 全世界只有中国和俄罗斯两个绝代双骄希望和平。 其他国家或者放火或者拱火。
谈判可以，俄罗斯先撤军再说。
神经病。lz开篇第一句就说的非常清楚，你还要秀智商
不要在这个时候 蹭热度，挖坑，
成年人做事情说话，用自己的脑子
关键一点，
少在网络上发一点营养都没有帖子，
浪费大家时间
俄罗斯战略欺骗，说Su-57只生产了5架。 其实俄罗斯早就生产了500架，不过隐身性太好，不仅仅对雷达隐身，对肉眼也隐身，其他国家一直没有能够发现。 所以俄罗斯在战场上所向披靡。
你太高估人类放核蛋的底线了，我不这么认为。我觉得会很低，犹其是战术核蛋，虽然不至于随时可用，应该也差不多。不要对居民区就好了。
搞的好像全世界只有俄罗斯一个人有战略核武器似的，核武器威胁过多少次了？ 北约早就预计过方案了。只要俄罗斯敢扔核武器，北约会让黑海舰队两天内消失，也会让乌克兰境内的俄罗斯军队两周内消失。 你看看俄罗斯敢不敢扔。扔了就是被群殴的下场。
哈哈，这个发言，莫名觉得很好笑，gokgs, 看来你很聪明，至少比美国总统聪明。那么可能只比普金蠢一点点。
”苏联举国之力都没能吞下阿富汗，8年放血后被拖死了，解体。连美国也没搞定，但美国足够强大，只是灰溜溜的跑了” 这是我的原话，意思是说美国这么强大也赢不了阿富汗。
“你怎么不提美国赢了阿富汗？“你这个话是什么意思？聪明人说的话一般人就是不容易明白，你能否给我这个愚昧的人再解释一下。
北约要下海的条件不止一个：第一个先决的条件就必须是为 北约成员国打，乌克兰不属北约，所以北约要下海必须所有成员国同意，这里面有很多利益交换。连芬兰，瑞典要加入北约，土耳其一个国家不同意都不行，必须拿库尔德人做交换才同意。不过你太聪明了，这些愚蠢的问题不在你的考虑范围。
第二个条件就是维持现状，慢慢放血，还是出兵，哪个是更好的选择？肯定是慢慢消耗俄罗斯是更好的选择，因为出兵意味着自己国家士兵要有伤亡，会有民意反对，这个对政客来说是大忌。
第三个条件就是俄罗斯有核武器，确实有威慑力。只要俄罗斯不聪明到仍核武器，而且乌克兰没有灭国的危险，北约确实没有必要出兵。
从各种情况和条件分析，北约目前都没有出兵的可能性。但是，这不等于说俄罗斯会赢，again，俄罗斯还是会输，不管有没有核武器，只是时间的问题。
但是我们也不希望俄罗斯崩溃的太快，因为这样会有很多不可控因素，对于西方来说，象当年苏联和平解体是最好的。因为上来一个比普金更聪明的，要仍核弹怎么办。
对西方来说，能打个10年8年，把俄罗斯打成穷国是最好的，普金就继续再当10年总统，期间慢慢扶持亲西方的管理人，等普金80岁了下台接管。到那时，俄罗斯实力也没有了，民意也受不了年年战争带来的穷困，上来一个亲西方的搞经济，象韩国日本，经济搞上去了，俄罗斯人的生活水平好了，底层的人谁还想着拿命去给独裁者打仗呢？
叫的最凶的打仗的人，从来都是让别人去当炮灰，自己是绝对不会出力的。gokgs，你说是不是？
赫尔松夺回了河右岸， 居然连这都不提， 屁股歪到哪去了
谁跟你吵架了，大家灌水各说各的观点，你的嘴才不干净，你这个ID在这里已经臭名昭著了，摆脱别回我的贴，要回也得讲一点道理出来不是。
你这个满嘴 又是 美国爸爸
又是 骂 台湾人，台*子，
我仅仅是把你指出来啊，
告诉你注意你语言用词，
别着急、
小同学
讨论俄乌战争，尽量学会 calm down
我完全不觉得，
他/她真的关注过 俄乌战争，
看完第一句话，根本其实不需要回复，
真的是浪费时间
又臭又长，哈哈。给个 summary?
不需要啊
你完全清楚他在说啥
gokgs, 说实话，你这2条发言，给人感觉象没读过什么书，没什么文化的人。
她没直接屏蔽你，
能跟你这么一来一回的交流
这已经是 非常 罕见的事情了
争论话题是一方面
还是应该给她鼓励和点赞
台巴子 台巴子 台巴子
你不喜欢听 我就偏要叫 论坛有不是你家， 谁惯着你？
基辛格已经呼吁NaTo再把乌克兰排除在外已经毫无意义。意思就是很快北约要下场了。第二个就是瑞士已经中止了加入北约的进程。所以你的北约不出兵论断很大可能会被打脸。 其次，又印证了我对国人躲在背后坐收渔翁之利的判断。你倒是想的挺好的，不出力就有分成。而且还没想到下个目标就是国人你。
啊，是吗，很少上网灌水，对这里的人都不熟，哈哈，看来我是浪费时间敲字了。
又开始人身攻击。这只是辩论。国人常态，遇到意见不合不是就事论事，而是先来一通蠢笨没文化的教育。 实际上自己也是盲人摸象, 信息茧房。要说真实的战争预测，那还得是参战双方才最有发言权。
我最后看你欺负别人实在不爽。要想要辩论先去学学基础，去去糟粕再来。 别当这颐指气使的教师爷，实际上胸中就有块大石头，没事儿多看看抖音吧。
哈哈，俺就是个大老粗。
不知道真假，要是真的基辛格也是老糊涂了。
那位ID的一贯回复方式是
先 骂你 一句 ” 你很蠢” 一类的话，
然后说，把你屏蔽了，
我记忆中，有一次看到她 就在一个帖子里
屏蔽了得有 5-6个网友，
然后遇到的问题就是，
屏蔽人屏蔽到了上限，
在看到她的回帖是，”我得把谁放出来，空出位子，这样好屏蔽你”
我没有编故事，
就这么有意思，
所以我说看到你们能这么一来一回的 争论，还是蛮罕见的
基辛格本来是全球化的设计者还有。。 是站中国的犹太人。 现在可能有美国某个内部集团的压力要求他表态站队。
是的，那个pwwq 还有纸醉金迷之流的俺早就屏蔽了，你虽然也在胡说八到不过好像没那么不靠谱，哈哈。
Pwwq 整天意淫，贴子没有任何意义。
哈哈，俺喜欢用湾湾，比较中性些吧。
这还挺像那个taylor swift老阿姨的那首blank space的哈。 I've got a blank space for you and I'll write your name.
基辛格都快100岁了吧，他还有什么实际的职位或者影响力吗？搞笑一点说：就是一个象你和我一样，不过名气大一点，上网灌水的大ID吧。
瑞士已经终止了吗？不过不管瑞士，芬兰入不入北约，我的看法不会变：北约出兵不是不可能，随着时局的变化有这可能。但绝不是目前的情况和条件，我们这么来分析：
第一，北约是有很多成员国的，需要达成一致为一个非北约成员国出兵很难。我的逻辑是：连批准一个国家成为成员国都那么难，何况出兵？而不是瑞士不申请加入了，北约就会出兵这个逻辑。
第二，北约的成员国才刚刚批准提供先进一点的武器，还是少量的，还不知道什么时候实际到货，连提供武器都如此不爽快，实打实的派肉身去打仗，还早着呢。
第三，北约要达成一个协议，这么多成员国呢，不容易的，就算达成聊了，时间上可不短。你看芬兰，瑞士申请加入北约，差不多一年前的事情了吧，到现在还在开会呢。出兵这个事情，连正式提上开会议程都没有吧？
从情感上，我是很希望看北约痛殴俄罗斯的。但还是要理性分析。
你可别小看基辛格，他跟中共那时有千丝万缕的深厚关系呢。 要说实在话，咱能在这儿发帖还得感谢他老人家搞的全球化。
我真想看中国跟北约干仗啊，被北约揍的屁滚尿流啊。 以解我对国男的偏见。
你对国男的不是偏见
yuebingdeng，你这些话说的才让我有点生气，太不知所谓了。
gokgs 回复我的第一个帖子，说我愚昧，比拜傻还蠢。第二个帖子回复说我写得又臭又长。因此我才回复说他这2个帖子象没有文化,没读过什么书。
蠢笨是他说我的，好吧？结果在你这里，倒打一耙，按到我头上了，成了我对他人身攻击了，Excuse me?
gokgs，倒也罢了，他自己也说自己是大老粗，反正他也没想认真讨论，就是胡乱骂一下，也不当真，我也不生气。 但你摆着好像讲道理，道貌岸然的样子，讲的什么我欺负别人，你有什么毛病？
那我没看到，他应该向你道歉。既然他已经向你道歉，我也没有辱骂你，咱们这就算过了吧。