关于第二个问题，我觉得不应该只从中国教育的阶级斗争的那一套来看问题，阶级斗争，利益之争，当然客观大量存在，但人性是复杂的。人性的善的一面，和人性的恶的一面一样，都是天生的不需要教就会的。一个小孩子，一两岁的时候就会分享好吃的给妈妈，难道这个孩子已经被统治阶级洗脑了？我带我儿子出去吃饭，每次临走他都会把桌子稍微收拾一下，减低服务员的工作量，这可是从来没有人教过他要这样做的。 楼里有的回答说富有的人的善是伪善。我想说我们对人对己，都不要要求太高。这个世界上，绝对的善不存在。就算是出家的和尚，他也要吃要穿，他呼出的二氧化碳也导致了全球变暖，海平线上升，导致某些地方的农民土地被淹，等等。也就是说，一个人只要存在，他客观上就作了恶。所以我们说的善，必须是在能力所及的范围之内行善。那么我们周围的人，我们社会上的人，有没有大量的在能力所及的范围之内行善的人呢？答案是肯定的。多少社区足球队棒球队都是volunteer爸爸妈妈在带着。全美volunteer participation rate大概是百分之三十，这还不包括慈善捐款。 总之楼主我觉得你不要从太单一太冷酷的standpoint来看这个世界，你就会发现这个世界是很温情很有意思的。我给你推荐几本书吧，都是memoir类的, 你可以看一下不被金钱利益驱使的人生。The long walk to water, When breadth becomes air, I will always write back, Vincent and Theo.
关于第二个问题，我觉得不应该只从中国教育的阶级斗争的那一套来看问题，阶级斗争，利益之争，当然客观大量存在，但人性是复杂的。人性的善的一面，和人性的恶的一面一样，都是天生的不需要教就会的。一个小孩子，一两岁的时候就会分享好吃的给妈妈，难道这个孩子已经被统治阶级洗脑了？我带我儿子出去吃饭，每次临走他都会把桌子稍微收拾一下，减低服务员的工作量，这可是从来没有人教过他要这样做的。 楼里有的回答说富有的人的善是伪善。我想说我们对人对己，都不要要求太高。这个世界上，绝对的善不存在。就算是出家的和尚，他也要吃要穿，他呼出的二氧化碳也导致了全球变暖，海平线上升，导致某些地方的农民土地被淹，等等。也就是说，一个人只要存在，他客观上就作了恶。所以我们说的善，必须是在能力所及的范围之内行善。那么我们周围的人，我们社会上的人，有没有大量的在能力所及的范围之内行善的人呢？答案是肯定的。多少社区足球队棒球队都是volunteer爸爸妈妈在带着。全美volunteer participation rate大概是百分之三十，这还不包括慈善捐款。 总之楼主我觉得你不要从太单一太冷酷的standpoint来看这个世界，你就会发现这个世界是很温情很有意思的。我给你推荐几本书吧，都是memoir类的, 你可以看一下不被金钱利益驱使的人生。The long walk to water, When breadth becomes air, I will always write back, Vincent and Theo. Purplecantina 发表于 2023-01-29 09:05
1.究竟是心灵的自由更重要还是爬到食物链顶端更重要？ 假如出生在一个小康家庭，从小衣食无忧，一辈子循规蹈矩。保持善良和相对天真，没有勾心斗角，没有尔虞我诈，也不需要学所谓的社会规则。内心平静，安安稳稳度过一生。这样的人生怎样，会比爬到上面的血腥厮杀心灵上来得更自由，更有意义，更幸福吗？
2.我们从小就被教育做人要善良和诚实，这究竟是统治阶级为了好掌控和鱼肉大众还是善良就该是一种本能？人是有良知的，在干坏事时大多会心虚，在做好事时会发自内心感到快乐。这到底是多年以来被“洗脑”的结果，还是即便是最富有的那部分人，也是有良知的？
传送门 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2887532&fid=398
反正普通人你又爬不上去你就别瞎操心了。😂
你说得很好，但我们就当是极端一点来讨论。毕竟爬到最顶层需要付出的心力和过安稳小日子需要掌握的规则程度上不可同日而语。还有第二个问题也很重要，究竟善良该是一种本能无论处在哪个阶层都不应该抛弃还是爬到顶端的基本上与善良无关了。
你别操心别人普不普通要不要爬上去。
至于洗脑这部分，看公立和私立的教育就知道了 公立就是洗脑你做一个人守法的公民，社会的工蚁 我们小时在国内收到的都是类似的教育。美国的公校也是同样的功能 你看私立整个的教育都是围绕两个方面 一是criticism thinking ,说白了就是怎样辨别消息的真伪，反洗脑 一种就是所谓的leadership 就是怎样驾驭屁民
什么叫善良？我觉得底层人最不善良。拐卖妇女，打砸抢的不都是底层。想进入游戏，就要知道游戏规则，当然你可以选择不进。你有一个严重误区，觉得能进入上层的人都不善良，我不知道你为什么会这么想。
那我们现在是处于乱世吗，还有第二个问题你怎么看？
建议你去读Ray Dalio 的文章，就知道我们处于哪个阶段了 省的有人说我危言耸听
爬阶层，跟善良诚实完全不矛盾。爬阶层不是厚黑，而是高情商win win了解规则的复杂操作。 其实一般阶层越高，人越善良诚实。因为善良诚实是需要智慧和资源的。
这种靠悟性，还分人，天分不够，手把手教也爬不上。
很多时候2个不同的人做同一件事情，得到的评价都大相径庭。
我说的是相对的，底层肯定也有很多不善良的，可见即便是洗脑也不一定有效。有这个疑问是因为一般道德感底下不择手段的人相对容易爬上去，但是不知道善良的人是不是注定跟最顶层巨富无缘了。
能爬上去的都是智商高能力强的。靠道德低下不可能。
前两者我完全不否认，但是道德这方面呢，有没有道德非常高尚又能爬到最顶层的？
大概率是你的心在这过程中就死了，迷失自己，众叛亲离，最算最后爬上去了还能感觉幸福么？再说就算你豁出去了，能到巨富概率有多大？ 半路被人害死的概率又有多大？ 算算就知道平平安安 才是真。当然了可能有些人不爬到上面就活不了，这种就去不折手段好了，正常人一般只想过安稳日子。
所以这是个非常值得讨论的问题，到底拼了命爬上去还是小富即安更幸福。
我说了除了极其有野心的人，没人觉得拼命爬上去更幸福。极其有野心的人世界上毕竟是少数。
如果是这样，掌握这套规则（是指爬到顶端，非一般处事原则）岂不是没有太大必要。相信这个世界上有野心的人是少数。还有这部分有野心的人跟安稳的人比起来呢，哪种人生更值得？综合财富和心灵自由来看。
想爬到顶端的人少，但是顶端更少啊😂 全国就算只有10个人相当主席，但主席只有一个位子可不是要打瞎了。哪个更值得哪个更幸福跟每个人的性格有关，ego巨大的人可能觉得我攀上顶峰哪怕下一秒就被人干死我这辈子就值了，另外的人可能觉得只要无病无灾坦坦荡荡过一生最幸福
没练怎么学会？😄
对，这与个人性格和志向是有关系的。但或许也可以探讨一下是否有一个普世的价值供参考？
1对这个话题完全没兴趣 2.一条路走的人越少越容易 大家都非要有同样的价值观，都去挤独木桥，人类就越来越内卷越来越难生存
第一，小康之家其实算不了什么，一个意外就掉下去了。等你跌到了底层，被人欺负利用算计，还能保持善良和相对天真，没有勾心斗角，没有尔虞我诈？
第二，小康之家不代表你不是人吃人体系体制内的一员。只不过残酷的人吃人画面没有在你的面前展现，你在老太太心善见不得穷人的逃避里面岁月静好。要么是你父亲母亲是体制内的（中美），或者站对了队，或者是你老公。
我老最常举的例子，苹果的毛利润率近40%，但是给它代工的200多家代工厂给库克这个白左供应链大师压榨得平均利润率只有2.69%。你老公名校ee毕业，进了苹果，包裹是人家的2-3倍，一部分是来自你老公的优秀，团队竞争获得合理报酬，一部分是靠着垄断地位压榨代工厂到极限无数厂弟厂妹低薪血汗榨取出来的，反应在股票大包上的超额剩余价值。你享受到了。在你眼里，只有海滨别墅的优美环境，老公的幽默风趣优秀，孩子的聪明懂事，坎昆度假的颠鸾倒凤，一生幸福岁月静好。
你自认为你是，也愿意自我催眠你是善良的、与世无争的、厌恶尔虞我诈的，是不愿意相信世界本质是残酷人吃人的。
你如果不在这个体制内，一切优雅都不会有了，搞不好还会踹掉loser老公另谋高枝。
你这个说的没错，但是就算看尽了世间的丑恶，终于爬上顶层，也是一不注意就可能会跌下来。我觉得可以不看这些丑恶本身就是一种幸运和幸福。有些人必须要面对那没办法，如果有幸不需要那就算幸福人生了。
第二个问题。 其实诚实善良成本最低。 对于个人来说， 谎言需要一个个的包裹起来， 倒不如坦荡荡的。 对于社会来说， 防你防我的军备竞赛微观上某些人得利， 但是宏观上增加了交易成本， 减少了流通的效率， 是个共输 的状态。
诚实善良和critical thinking 不矛盾， —— 诚实善良又不是傻。
说的真好，有的人把运气当自己的能力，不去感谢自己的狗屎运，转身得意洋洋的嘲笑不走运的
这个逻辑好一刀切，善良丑恶不分阶层好不好
所以有，什么上等人捧人，中等人人比人，下等人人踩人之说。
不是说上等人人品真高尚，因为上层资源多人数少，上层人之间可以通过辛迪加的模式共赢垄断，见了面自然人捧人。
下等人环境资源不足，囚徒困境，你多吃一口我少吃一口，除了恶性竞争竞价，人踩人没有别的方式。
你点破吧。女友或老婆还可能上来抱怨，说你这个人负能量大。
，，，
说得真好。世界的本质就是吃人。维度越低越野蛮。阴阳平衡一直存在。你在体制内自以为自己文明善良的过歌舞升平，柬埔寨那边在进行原始的人口贩卖。如果把中美体制内的文明掐掉，我相信其他低维度地区的老百姓就有机会过上善良的日子。
主楼说的其实是越往上爬越需要不折手段，后面这几楼都是说越低层约野蛮……所以其实是不是中产才是最平稳的地带？
这个是瞎扯 即便美国和中国都消失，其他国家也不会过得更好，只会更坏 是美国在过去的五十年建立了一个新的社会秩序，将很多国家纳入国际贸易体系，给了他们被剥削的机会 没有美国，这些国家连被剥削的机会都没有，面临的就是内战屠杀和奴役
但是在发达国家，法治国家，一般老百姓也能过得挺舒服舒心的，那就没必要拼命往上爬了。
讲的真好！
善良的人也能富，但是顶层我感觉够呛。典型如孙大午。。。
幸福是个很看运气的事。小富即安，如果一辈子没啥风浪，当然是幸福的。但是这个幸福要靠运气。一个不小心就像最赞说的一样，掉入底层。明白社会的规则是必要的，能保证自己跌入谷底也能再站起来。但也不代表就一定要舍弃善良诚实去爬上去。我觉得薛宝钗就很好很厉害。看得透，但不做绝。
1： 社会现在的运转法则可能大程度上是残酷的。但这不表示你自己需要残酷别人。有不被人欺负的能力！= 去欺负他人 。 甚至可以选择运用自己又不被人欺负的能力在自己的能力范围内去帮助被欺负的人。
2： 成为1这样的人和你是底层还是高层关系也可以不大。和你从小接受的三观教育有关。其实我身边的例子倒是更多的富人阶级更加有社会责任心，更加会去回馈社会。 用其中一个人的分享就是： 他们生来获得许多资源。享受很多特权。他们有对这个社会是有义务的去付出的。得到越多，付出的也应该越多。
当然我也看见底层人民接受帮助后爬出底层的第一件事情就是回馈社会，帮助同意底层的人。
所以我觉得1这种人都有。其实可能每个人心理都有这份善，都可以在对的环境和机遇下被引导出来。 而这个世界除了人吃人，也存在人帮人。而我们永远都有选择为人帮人的世界的增加贡献+1的力量
很多人觉得别人爬上去了，自己没爬上去，是因为别人做了不道德的事情。 其实别人爬上去真的是因为他起点高，资源多，能力强，愿意多花时间精力，跟道德一毛钱关系都没有。
2，当然善良使人开心，使人长寿并觉得舒服；害人使人不快。 但心灵邪恶者有一个使他们开脱的方法：他们觉得他们害的那些人，与他们不是同样的人。非同一种族非同一性别非同一出身非同一阶层等都可以让他们狭隘地心安理得地欺负别人。
一个人追求自己认为有价值的东西最重要。还有就是人的追求要建立在对自己的正确认知的基础上。 即使是向上厮杀，绝大部分的人论聪明才智和手段根本都不够格。所以根本不用担心向上的过程中是善还是恶。
没有一定的经济自由是不可能有心灵自由这回事的。寺院里的和尚还分是不是高僧大德呢。善良是个相对的概念，首先善恶的微妙标准其实每一个人都不一样。
是啊，能进入上层的人反而懂得事先站在别人的角度为别人的利益考虑，懂得人与人之间其实就是利益交换，你得站在别人的角度为别人想你能给人家提供什么啊！上层都是win win，自己获得利益的同时也懂得成人之美，这样的关系和为人处理的方式才能走长久。傻逼底层才整天才尔虞我诈，巴不得把你碗里的全扒拉到我这里，喜欢看别人笑话，恨人有笑人无，所以一辈子都处在一堆垃圾的关系里
每个人的道德标准不同，所谓三观其实就是道德观的体现，不敢苟同爬到高位都是起点高，但赞同能力强，善于把握利用资源。任何事都有利弊，如何看待有别。
单纯说一下1： 这样的衣食无忧善良天真安安稳稳，你以为是很容易达到的状态吗？你以为是能够很持久的状态吗？甚至说可能自己这代能这样下一代还能维持吗？人类社会一直虽然文明进步，但本质从没逃脱过丛林法则。逆水行舟不进则退。你躺平了你不求往上爬，后半生加上你的子女就缓慢从小康滑落到底层， 暴风雨来临的时候也最快被打落。
就是，春节华人舞厅和农场一共死了十几人就是底层互害。没见过哪个大富豪这么直接拿着枪到公众场合直接要人命的
爬不上去的人并不见得就是善良，大部分不过是能力不够或者蠢和懒罢了
你放心，这么一套到顶层的规则，学也学不会的。
明白人啊，我所认识的有限几个有钱人，小孩的教育中都非常重视诚实正直。到了一定程度后身正道直比什么都更管用，更有利。
得了吧 还善良诚实 人家刘邦骗媳妇的时候可是各种吹牛逼不兑现 阶层越高越会骗 善良诚实是对需要的人表演 达到目的即可 刘备装老实人怎么不见他把皇帝让给兄弟们
纸牌屋看过吗 搞政治有个屁的诚实 明天被人弄死
对。越穷越不善良。恶性循环。
越有资本，不光是钱的资本，就越善良，良性循环就会越有资本
楼里有的回答说富有的人的善是伪善。我想说我们对人对己，都不要要求太高。这个世界上，绝对的善不存在。就算是出家的和尚，他也要吃要穿，他呼出的二氧化碳也导致了全球变暖，海平线上升，导致某些地方的农民土地被淹，等等。也就是说，一个人只要存在，他客观上就作了恶。所以我们说的善，必须是在能力所及的范围之内行善。那么我们周围的人，我们社会上的人，有没有大量的在能力所及的范围之内行善的人呢？答案是肯定的。多少社区足球队棒球队都是volunteer爸爸妈妈在带着。全美volunteer participation rate大概是百分之三十，这还不包括慈善捐款。
总之楼主我觉得你不要从太单一太冷酷的standpoint来看这个世界，你就会发现这个世界是很温情很有意思的。我给你推荐几本书吧，都是memoir类的, 你可以看一下不被金钱利益驱使的人生。The long walk to water, When breadth becomes air, I will always write back, Vincent and Theo.
Re
要不咋说40不惑，人生很多要学，有些道理人一辈子也无法参透
因为人家背后花了无数时间，钻研食物营养，自律勤奋才能到达的地方。任何事想要做好就得花与之匹配的精力和时间都，包括赚钱。
很多人想发财，是想不劳而获，那谁不想啊？可惜除了抢银行没别的捷径。
有研究尝试阐释运气在社会成功的重要性
https://blogs.scientificamerican.com/beautiful-minds/the-role-of-luck-in-life-success-is-far-greater-than-we-realized/
有才能的人不一定是最成功的 但成功机会比不努力要多好几倍了
要做最顶尖的 或多或少都要环境＋条件＋运气辅助
而且人类行为其实随机即兴性质极多 根本可以说人就是这个（文明社会）中最大的变数
长时间研究下来其实可以说一大半机会人生际遇是无序可循 只是机会率。。。
什么世界规律社会成学功纯粹是玩弄愚昧大众
用极端例子做无说服力的证据
去引证一些根本经不起时间考验 只有一堆既定环境下/含有很多非普通人会有的前设 （家底/人脉）才成立的伪学说
有几点说明一下： 1.本楼讨论是食物链顶端的巨富，Upper Class，创业投资等，资产起码上亿，拥有家族企业或者在政界有一定话语权的这类人。一般富有及以下的阶层毫无疑问，肯定善良的邪恶的都有。而我要问的是，到了食物链顶端，还有没有可能有善良的人。 2.不用讨论楼主或者咱们这个论坛上的人有没有能力，资格以及野心达到食物链顶端，问这个问题不代表自己一定有这方面想法，只是想纯粹讨论。这跟主题也没什么关系。 3.从来没有觉得只要不道德就能爬上去，从来没有否定能力，认知，眼界，资源，环境，性格，机遇等因素的重要性。也没有认为只要爬上去就一定不道德，这不还在讨论吗？只是种种迹象让我产生了这个疑问。比如，很多商业巨头大部分事业初期是肮脏和阴暗的，靠经营算计和心狠手辣积累的财富。资本家向来嗜血冷血，合法偷税漏税。信奉“成功就是狠，不择手段”原则的大有人在，例如 Vanderbilt, Henry Frick；还有Carnegie，压榨剥削工人，要求他们12小时6天工作。这样的例如不胜枚举。
让我不得不怀疑，能爬上去的究竟还有没有好人？