家务- 如果我不干的话，她平均一个月扫一到二次地，三个月拖一次地。冰箱认为是消毒杀菌的，从不扔腐败食物，视而不见。用完的东西随手乱放。经常东西找不到。 个人卫生-女的一个星期洗一次澡，我是真没见过这么奇葩的。也从不管孩子个人卫生。你见过几岁孩子口臭的嘛，因为她只说“去，刷牙去”。她根本不看也没教过孩子。孩子就糊弄一下就完了。直到这个当爹的发现，我那个崩溃，只能自己干呗，再慢慢培养孩子正确的卫生习惯。 带孩子-孩子学校情况两眼一摸黑，连孩子的best friends都有谁，不知道。从不辅导孩子作业。也不管孩子看什么内容 part time work。挣得连我一个零头都不到。 这些婚前你是看不出来的，只觉得对方有点懒。但婚后你试试，真的哭死。 fatcat0524 发表于 2023-01-27 14:36
按大衣的标准，你太太是对的，不enable你。 yshe 发表于 2023-01-27 14:54
看男的自己的屋子收拾得如何，会不会做饭，水池里有没有堆着脏碗，衣服有没有叠整齐，讨论小宝宝擦屎擦尿很脏的时候他是很嫌弃还是说“没事，到时候我来”bran 发表于 2023-01-27 14:57
你这个说的好像结婚时间一长就只剩了合作关系没有爱了似的。 帮爱人完成心愿本来就很满足嘛，最多帮到自己能力极限了沟通清楚就好了。 MajiaLove 发表于 2023-01-27 14:30
所以我不是说了吗？你生孩子之前考察对方带娃家务的能力意愿和实际情况，不满意就撤了，别生啦。 我真不能理解，这些女性既然认定了自己配偶“自私”又是怎么跟他们搞出孩子来的。 大衣被禁 发表于 2023-01-27 14:25
爱小动物和喜欢和小孩子玩的人 永远的小飞侠 发表于 2023-01-27 15:08
您的理解力真是惊人啊。 不enable配偶和不承担自己的责任完全是两回事。 至于什么是这位“太太”的责任。那么任何不离婚的情况下就是男女双方都默认双方都承担了自己应有的责任。 每次这样的男士来，我给的建议都是有本事就离婚，没本事就滚。 大衣被禁 发表于 2023-01-27 14:58
这个男女都有可能，也别都说男的不干活，我的生活就是个反例吧。我的老婆是脏乱差的代表，家务做的少的可怜不说，还不讲个人卫生，孩子也基本没带过。哪能咋办，捏着鼻子凑合过吧。实在忍不了就离呗。 那婚前的确没看出来这女的这样，卫生习惯这个不好真心忍不了，而且她这毛病会传染孩子呀。婚后这些不满积累起来最后就是厌恶。一句话自己眼瞎，怨不得人。 fatcat0524 发表于 2023-01-27 14:19
是两回事啊。 他老婆既没有承担责任， 也没有enable 她老公啊。 没enable她老公部分应该是你认同的。 当然了，就跟 隔壁那个lzlg一样，结论也一样， 有本事就离婚 yshe 发表于 2023-01-27 15:17
换女士来问，你也是这个标准吗？ 对于抱怨老公的女士，有本事就离，没本事就滚？ sunleilucky 发表于 2023-01-27 15:27
Mixed signal，抱有侥幸心理啊 有多少事是黑白分明一眼望知的。 heyykitty0 发表于 2023-01-27 15:12
所以很多女人当三，翘人老公，估计就是这个心态。 yshe 发表于 2023-01-27 12:50
这个我不同意，爸爸靠谱的，那女儿眼里的bar就特别高了，从小看着好男人长大，知道好男人是什么样，自己碰到达不到爸爸那样的男人，看都不会看一眼 爸爸不靠谱的女儿，从小没见过靠谱男人应该是什么样的，就特别容易容忍烂男人，因为她自己都不知道原来男人其实应该这样这样做，而不是那样那样烂 magnoliaceae 发表于 2023-01-27 14:40
看看他爸吧。 他爸在家里啥状态，儿子以后很可能也是这个状态。 artdong 发表于 2023-01-27 12:46
这条不准，我结婚前看了，洗衣做饭，公公都特别给力。不是家庭主夫。 Qll 发表于 2023-01-27 16:18
做家务容易看。你就看看他自己住的地方整洁度如何？是谁在打扫卫生。大概率就知道他做不做家务了。 huanglin82 发表于 2023-01-27 12:47
子系中山狼，得志便猖狂。不肯做家务的根源是觉得自己贡献大了得瑟了。不做才公平。还有就是家庭教育和观念，觉得家务是女人做的。我有个朋友先生就很不理解为什么他老婆坚持要他分担家务，他说他妈养大了了七个孩子全部自己搞定还很轻松。他崇拜他妈，但他觉得他太太只要做七分之一为什么这么累。经过太太的斗争才同意帮忙做一部分，还觉得自己很伟大。我另一个朋友先生受地域文化影响也到了快要退休的年龄才开始做饭，还一发不可收拾很喜欢。家里也祥和很多。地域文化太害人了。地方和家教开明有平常心的人就没这个问题。从日常小事和公婆地域文化观察这些品质吧。 河边垂钓 发表于 2023-01-27 12:57
不想同居的话，先一起长途旅行？ 记得以前看围城还是啥的，说长途旅行最能看出一个人的性格 巧克力泡芙 发表于 2023-01-27 12:46
看他会不会做家务，尤其是做饭。 他是宁愿自己动手也不吃不喜欢的东西，还是反过来。 点苍鹤云 发表于 2023-01-27 16:29
看了隔壁的帖子，双方收入不低，没有孩子的话，关系很好。可男方不做家务，不管孩子，因此 两人吵架，提到离婚。 很久以前住公寓的隔壁邻居，男方也是很自我，不管家里和孩子的事。记得女方抱怨男方从来不主动管孩子，被要求管孩子的时候，也是抱着孩子打游戏。 想听听大家的意见，如何在结婚前睁大双眼，发现和避免这个问题 Saturdayfun 发表于 2023-01-27 12:42
这可不一定。我就上当了。孩子爷爷有洁癖，家里收拾得一尘不染，买菜做饭什么都干。我以为有这样的爹儿子也差不到哪儿去，结果队友虽然也能买菜做饭，但做饭水平一般还不稳定，也不爱打扫，打扫整理的整洁程度可是比他爹差远了，带孩子也不如孩子爷爷有耐心。 iloveGelato 发表于 2023-01-27 17:37
哈哈😄这位层主，还好看到最后一条，我知道不是我老公写的。 我想问你，这么懒的婆娘，她一定给你很多自由、从不在你耳边絮絮叨叨、战略上能指导方向….等等，对吗？不然你为什么还留着她呢🤣🤣🤪🤪 ——-突然发现还有个人卫生一条。那我还是每天洗澡的🛀😂 不如你说说她的好？我相信她如果没有“好”，你肯定不会继续过下去的 huanglin82 发表于 2023-01-27 16:30
回复 1楼Saturdayfun的帖子 太简单了，看他是不是主动干活就是了。你做饭，他会不会主动刷碗；你收拾，他会不会主动擦地。眼睁睁看别人劳动，自己能心安理得坐着不动的，肯定好不了 chafoufanfou 发表于 2023-01-27 19:00
首先，90%的中国男人都是不做家务不带孩子眼里没活的，不要抱希望也就不会太失望 。而且人也很难改变，为什么男的在婚姻里都很舒服，有免费保姆能不舒服吗？ 然后怎么识别呢，如果不同居，那就看这个男的自己住的地方是不是干净整洁，或者这个男的在自己家里是不是会主动帮父母干活。 同居的话呢，就很好分别了。但是人刚开始都会掩饰自己的缺点的，有些假象。几个月之后一般就现原形了，是不是主动做家务，是不是做饭洗碗这些都有展示。 但问题就在于陷在爱情里面的女生大部分都不会在意这些，就算发现了也大概率不会因为这些就分手。所以导致那么多人都在婚后非常痛苦，我觉得不可能在婚前完全没有这方面的意识。只是在激情下这些都暂时忽略了。 关于是不是带孩子就很难检测了，但可以说99%的中国男人都不要指望，男人你能指望他闲暇时间陪孩子玩玩而不是待在那刷手机就已经超级棒了。 所以，我的经验就是如果女生想追寻自我，找到人生的意义，不做怨妇和泼妇。请远离婚姻和孩子，不婚不育保平安。当然谈恋爱还是需要的，然后就到此为止。婚姻绝对是男性受益 magicbean 发表于 2023-01-27 19:15
所以说男女思维大不同，这点上我更欣赏男的。找了个懒老婆，那能咋办？怪自己眼瞎呗。 女的就不一样了，找了个懒老公，使劲抱怨啊，牢骚啊，各种想改造啊，威逼利诱想改变对方。。。其实就是自己眼瞎了呗，活到一把年纪还不知道人是不可能改变的吗？ 要么离要么忍，就这么简单。 tingtingtintin 发表于 2023-01-27 15:20
有大男子主义倾向的一概不要。婚后支持女方事业，顾家带娃的可能性很低。 我个人觉得大男子主义倾向包括dating期间开销全包，这种虽然一开始让女生觉得很受重视，但其实一般这种特别大方的男生也比较传统，凡事他出钱的潜在含义是也期望你履行传统家庭里女性的义务。而且老是喜欢要你做饭给他吃的也是大男子主义，虽然恋爱期间可能显得甜蜜。还有就是作为女性，建议开诚布公跟男方讨论婚后家务育儿的协作，先表明自己的期待。打算男主外女主内的男的，听到女的要家务分摊一般也会多掂量一下。毕竟很多时候不是他们要骗个事业女性回家当贤妻，就是双方沟通理解不到位而已。immue 发表于 2023-01-27 15:04
肯定有好的方面。比如貌美如花，比如性格温柔。据我观察，懒蛋脾气还差的不多。一般都是能干人火气大，啥都不干的脾气好。当然也有能干还脾气好的，不过这得祖坟冒青烟了吧。 tianguanghushui 发表于 2023-01-27 18:58
男的婚前就想女的做饭给他吃，自己的东西不整理好都是red flagDINNEE 发表于 2023-01-27 12:46
90%的中国男人都是不做家务不带孩子眼里没活，这一条我不能同意。我家所有男性亲属没有人不做家务不带孩子的。可能干得比女人少点是有的，完全不干不可能啊。更别说现在70后80后90后，一般夫妻不都是对半分吗？ tianguanghushui 发表于 2023-01-27 19:24
所以说是你脾气不好还是她祖坟冒青烟了呀？ sunleilucky 发表于 2023-01-27 20:40
我对女士非常温柔，我的建议一般都是，有本事就离，没本事就想开点，然后如果我觉得那位女士看着没本事，我就各种劝她们如何想开。 大衣被禁 发表于 2023-01-27 15:29
那我感觉你总是劝人想开，是不是你觉得这些complain 的女士都没本事？ Shangshang111 发表于 2023-01-27 21:55
不过说实话，做家务带孩子都不是那么重要，相比收入高。收入高，愿意给你花钱，很多事儿都不是事儿。 huanglin82 发表于 2023-01-27 12:47
我觉得相反，爸爸靠谱的，以为大部分男人都跟自己爸爸一样靠谱，结果被蒙骗。爸爸不靠谱的，反而会擦亮眼睛 melonm 发表于 2023-01-27 13:09
长途旅行看不出这人眼里有没有活，但是制定计划的时候能看出这个人爱不爱操心。那种订机票酒店统统不管，到了目的地该干啥全都不知道的，是绝对red flag Cath226 发表于 2023-01-28 12:35
爱操心也不一定好吧。我就喜欢拿主意，不喜欢有人跟我争。像我娃爸，不操心，但很喜欢带娃。他经常可以自己带娃出去一星期，我做计划，然后那一星期我选择在家休息。 aipple 发表于 2023-01-28 13:43
不太懂，纠结男人干不干家务的，是不是手脚特别慢的？我是那种请十几个人吃饭，烧一桌子菜，一般都是当天差不多中午才开始准备的。自己家天天能吃多少？干个家务是那么大的事儿吗？不懂 tilitalade 发表于 2023-01-28 13:02
按大衣的标准，你太太是对的，不enable你。
您的理解力真是惊人啊。 不enable配偶和不承担自己的责任完全是两回事。 至于什么是这位“太太”的责任。那么任何不离婚的情况下就是男女双方都默认双方都承担了自己应有的责任。 每次这样的男士来，我给的建议都是有本事就离婚，没本事就滚。
可千万别信男人说的“没事，到时候我来”，真的，千万别信
大衣观点一直是marriage is a business contract
Mixed signal，抱有侥幸心理啊 有多少事是黑白分明一眼望知的。
有道理 养狗遛狗的男人家务能力应该不会太差
是两回事啊。 他老婆既没有承担责任， 也没有enable 她老公啊。 没enable她老公部分应该是你认同的。
当然了，就跟 隔壁那个lzlg一样，结论也一样， 有本事就离婚
所以说男女思维大不同，这点上我更欣赏男的。找了个懒老婆，那能咋办？怪自己眼瞎呗。
女的就不一样了，找了个懒老公，使劲抱怨啊，牢骚啊，各种想改造啊，威逼利诱想改变对方。。。其实就是自己眼瞎了呗，活到一把年纪还不知道人是不可能改变的吗？
要么离要么忍，就这么简单。
当然啦。我认同他老婆这点。但我不认同这位老哥enable他老婆。照他说，他老婆养不活自己，他这样enable是不对的。
换女士来问，你也是这个标准吗？ 对于抱怨老公的女士，有本事就离，没本事就滚？
我对女士非常温柔，我的建议一般都是，有本事就离，没本事就想开点，然后如果我觉得那位女士看着没本事，我就各种劝她们如何想开。
啊？藕合女不知道藕合男吃饭挑剔“不让她吃番茄炒蛋”20万女不知道30万男一天工作14+小时还不爱做家务？ 这有什么mixed signal 啊。要纯靠眼瞎吧。
这转折大的… 当三不还得当后妈吗🤣
我倒是更认同啥锅配啥盖。我看看身边的人，还几乎没有一个家庭有这种情况：一个特别好、一个特别不好。双方都大致差不多。所以我其实不是很能理解那些抱怨的人，我一直觉得这些人本质上是搞不清楚自己几斤几两能配得上什么人。
岳父或者公公靠谱的有示范效应的，真的。 我爸就很勤快，年轻时候工作忙主要我妈做饭他有空做大餐干大事，退休后主力买菜做饭。我哥也很勤快的，做饭家务比我嫂子干得多。 我家我以前干得多，现在孩子事多，我老公主力买菜做饭。 连我公公这个以前在家不干活的人，去过我家做客都折服了，现在我小姑子家帮忙，每天做6、7个人的饭
这条不准，我结婚前看了，洗衣做饭，公公都特别给力。不是家庭主夫。
是 我公公做饭打扫都给力 无赖两个儿子都超级懒
儿子以后可能是妈妈的角色 看见老妈享福，老爸伺候 儿子心里不平
夫妻关系一定要和谐平衡
哈哈😄这位层主，还好看到最后一条，我知道不是我老公写的。 我想问你，这么懒的婆娘，她一定给你很多自由、从不在你耳边絮絮叨叨、战略上能指导方向….等等，对吗？不然你为什么还留着她呢🤣🤣🤪🤪 ——-突然发现还有个人卫生一条。那我还是每天洗澡的🛀😂
不如你说说她的好？我相信她如果没有“好”，你肯定不会继续过下去的
有的男人单身是很勤快爱干净的 如果婚后碰上个和自己一样的老婆 那有可能就是一个和尚两个和尚的故事 这个时候，老婆得学会管教了 就像他妈一样管教
不过 通常爱干净的男生 住着不舒服的环境是很膈应的 所以，最后即便千般不愿，还是要被动勤快的
是的，地域文化很重要 从小主动被动的环境 所以 浙江上海那里的男人 如果是水到渠成地结婚了 一般还是靠谱的 至少婆婆会管着儿子， 如果儿子过分了
同意 传统蜜月旅行有道理的
有男人自己做饭好吃 会调教老婆的 我一个发小有此遭遇 哈哈
你不可能等婚后改造一个男人，所以最好就是找一个天生的就是 “眼里有活儿干” 且喜欢管理安排活动的人。婚后，他就习惯性的会好好安排。
这个真不一定，我公公属于甩手掌柜，我老公就做很多家务，不比我做的少，而且会修车补墙，除草刷漆等等。我看我儿子被养的太仔细了，有点甩手的意思，目前正在培养多干活。
男的带孩子没几个好的，婚前很难考察。有一说一 这方面找老美好一些，有那种传承在，普遍带孩子多一点，去playground看到很多美国人爸爸，说话也很温柔
这可不一定。我就上当了。孩子爷爷有洁癖，家里收拾得一尘不染，买菜做饭什么都干。我以为有这样的爹儿子也差不到哪儿去，结果队友虽然也能买菜做饭，但做饭水平一般还不稳定，也不爱打扫，打扫整理的整洁程度可是比他爹差远了，带孩子也不如孩子爷爷有耐心。
Re : 这个真的不太准啊
我见过不少完全相反的
肯定有好的方面。比如貌美如花，比如性格温柔。据我观察，懒蛋脾气还差的不多。一般都是能干人火气大，啥都不干的脾气好。当然也有能干还脾气好的，不过这得祖坟冒青烟了吧。
太简单了，看他是不是主动干活就是了。你做饭，他会不会主动刷碗；你收拾，他会不会主动擦地。眼睁睁看别人劳动，自己能心安理得坐着不动的，肯定好不了
我跟我老公生孩子之前根本不做任何家务。 没人烧饭没人洗碗没人打扫。就是各做各的laundry.
还可以补充下，以前大家一起聚会的时候，一动手就知道有没有。我清晰记得我有一位女同学，切菜那个干净利落，一看就知道是能干人。上大学时有一次全班包了一家饺子馆自己包饺子，有的男生手那个巧，能包出小老鼠。有的男生啥都不会，但是人家默默帮我们把所有包好的饺子转移去厨房准备下锅煮。这两种都行。当大爷和当公主那种，都不是好的结婚人选。
90%的中国男人都是不做家务不带孩子眼里没活，这一条我不能同意。我家所有男性亲属没有人不做家务不带孩子的。可能干得比女人少点是有的，完全不干不可能啊。更别说现在70后80后90后，一般夫妻不都是对半分吗？
比如我老公， 1 对钱的态度是：你婚前花你爸的钱天经地义，婚后花我的钱天经地义
2 和他一起在festival 玩， 他会留意到有小孩找不到父母在哭 直接就不走了。站在附近默默守着。 当时都下小雨了，他还是不走。直等对方父亲来了后，才对我谴责了那小孩父亲的不负责任，牵着我离开
真的，选对了人。对家人责任感极强！ 小孩长到现在无论是娃生病还是买衣服和接送，家里做饭，他都包了。 从不和我计较钱。家里房子和财产都放我名下，钱也全在我这，他只刷卡
我认识一个男人老婆特懒没有责任心，他也一样纠结为啥老婆那么懒，天天吵架闹离婚。但不可能离婚的，他家两娃，他太有责任心了，儿女不愿意爸妈分开，他不可能离婚的，虽然经常闹离婚吵架
这个不准。 我老公就是dating开销他全包的。
恋爱时我还会暗示他发红包（喜欢感受被宠爱）。他不是华人，一样注册微信学会了给我发红包。 去其他城市或者他家乡旅游，酒店吃饭等一切支出他订和付。
他的大男子主义是认为：孩子我生，养育孩子他来（时间和金钱上）。 比我小9岁。他支持我的发展，追求期时他就说自己会做饭。因为我并没有像他所说经济上全靠他，他揽了绝大部分家务，婚后除了外卖或者偶尔请人，平时都是他做饭。
所以说是你脾气不好还是她祖坟冒青烟了呀？
完了 全中
这个我认同你。我周围不做家务的男人基本没有。
我是懒蛋加脾气不太好，哈哈😄
那我感觉你总是劝人想开，是不是你觉得这些complain 的女士都没本事？
这个在我家不准啊， 我家孩子爷爷特别能干，也特别喜欢孩子。 我家老公不喜欢干家务，也不爱管孩子的事
是因为她们都说不要离婚啊。
收入高也不能时刻请人带娃啊！深刻体会
我觉得不准啊。我公公在家从来不做饭不做家务，我家的家务和饭都是队友做。
Re，那个层主明显就是自己给自己洗脑，顺便再给未婚女孩洗脑。如果你笃定90%的男人都不做家务不带孩子，你即使运气不好遇到了这么一位甩手大爷，也不懂得及时止损了，而是认命的心态觉得大家都一样，结果就是坑自己了。
太对了，我就是老爹靠谱，所以一开始对男人没啥戒心，忽视了很多ex的red flag。
朋友A老爸家暴出轨，找了个对她巨好的24孝老公。朋友B老爸除了赚钱基本不管家里，也是找的跟A差不多。
哭死
基本上很难判断，需要一个有担当，对自己的生活有一个基本vision的男人。生孩子后顺利的是运气好的。
我觉得生孩子后能好好过日子，双方都需要愿意沟通，意识到生了孩子是hard模式并愿意承担自己选择的结果，沟通能力好，互相愿意negotiate.
特例没有代表性。有研究发现女的跟男的同居或结婚，家务时间比单身时平均多七小时。
不做家务，家里乱糟糟的人绝对不能要，无论男女
爱操心也不一定好吧。我就喜欢拿主意，不喜欢有人跟我争。像我娃爸，不操心，但很喜欢带娃。他经常可以自己带娃出去一星期，我做计划，然后那一星期我选择在家休息。
你这一星期才叫不操心好吗。 我说的不操心是，你让他去带娃，他问你带娃去哪，干什么。带娃出去一星期不需要想想去哪吗。真的不操心的是带娃在家看着他打游戏，从天亮到天黑。
除了做饭，家里里里外外的乱七八糟的事情还有很多。房子各种大小修理，各种utilitybill，车你得去保养，房险车险quote扯皮。各种账户得maintain。孩子送什么班找什么老师和教练，找个nanny也得各种due diligence。还都不好外包。
其实我觉得有个隔壁发言说的挺好，谁不想干就自己去外包，不要甩钱让对方去找人。因为找人也是个劳动啊。helper不是天上掉下来的。