现在的女生是怎么了,活得都这么卑微?!

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Ruth
我觉着是她不爱自己, lost herself
hrguoke 发表于 2023-01-25 18:28

我问过她,没有提过让男的饭后或周末在家看孩子,她出去,不是说一定是约会,去逛街,去独处放松,或者就是加班,是为什么不提,不敢,怕激怒男的,打破"平静",舍不得离开孩子一会儿,还是真的没有需要。她没有回答我。 我信有人没有性或者恋爱的需求,我是不太相信人完全没有独处,放松自己娱乐自己的需求的。如果是怕打破目前的状态,那么很能说明她是不是受伤害。 说这是她目前不得已的最好选择,我可以理解,说她愿意这样,她不受伤,我不能同意。
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xyzgw

你说的言之凿凿的。 其实open marriage在西方社会简直是遍地都是。更别说Mormon 这种。 婚姻这种事特别私人,别人结不结婚,领不领证,同不同居,生不生娃,做不做爱,和几个人做爱,这种事大家爱咋咋,管别人啥事啊。真不理解讨论别人婚姻对错的。
大衣被禁 发表于 2023-01-25 18:29

讨论别人的婚姻又不是要当事人照着大众的指点去做。但是讨论本身最正常不过了。更何况文学家还要以生活为蓝本进行艺术创作呢。怎么可能不讨论。
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VMC
我说她傻,是我自己的看法 是因为我觉着她的mindset非常不健康,消极被动,亲密关系以承受忍受为主导
如果她不能成为自己生活的主人,不能在亲密关系中应用50%的主动权 那她就是事实上的,让别人决定她的生活方式,让别人决定她在一个亲密关系中位置和角色 可以说,她在这个亲密关系中是卑微的,因为她是不被尊重的,不被关爱的 亲密关系中的卑微,不是男方施加的,是她自己拱手相让了自己的权利,是她自己不尊重自己的感受,不捍卫自己的尊严造成的
这个楼里,都是网友们自己的主观的判断和看法 即使所有的人认为女主是卑微地活着,也不等于女主她自己觉着自己是卑微地活着呀 女主自己觉着是啥,只有她自己知道吧
你纠缠的点是啥?
渣男得到了啥图个啥,你得问他自己呀 我只知道他在不断地给女主的生活出难题,女主不得不去面对去处理 他解决问题的方式,基本就是以自己的需求为主以自己的利益为主 女主看到不自己处理问题的方式方法的危害性, 看不到男主一直在rob her of the precious opportunities for her to flourish to be well-being.
hrguoke 发表于 2023-01-25 15:30

首先我不认为那个楼主仍然把这个关系定义为“亲密关系”。所以不存在啥“以承受忍受为主导”。
其次,我纠缠的点只是说现在这个楼主拿这个例子作为女人卑微的例子,不妥。这个例子,女方完全自主的选择了自己的路,不再对渣男抱有男女之情,而使用了渣男的劳力作为生活中的点缀,这有何卑微之处?

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VMC
我也没觉得渣男赚到了啥 --- 你是男人吧? 渣男烧了个饭,拍拍屁股就滚去小三那儿睡,享了个齐人之福还没赚到啥?你觉得男人应该在婚姻里面赚到什么才是赚? 如果是我,肯定不会愿意把家务的大半(我认为做饭是家务的大头)全包了,就为了维持个婚姻的形式 --- 出轨男做了个饭就是包了家务的大头?为维持婚姻形式做出了他的贡献???

Emilyll 发表于 2023-01-25 15:12

小三与这做饭的事毫无关系。做饭是为了维持婚姻,不是为了能找小三。他只要离婚,不用做饭,照样可以去找小三。现在他不离婚,也享不了齐人之福 - 除非你认为楼主还把他当自个儿的男人对待。
这事很简单 - 他要是离婚,与现在相比,没有任何吃亏,照样找小三,还不需要为这个对他已经没有任何回报的婚姻付出了。
难道他还指望这个婚姻能回报他点啥?
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hellokitty00
小三与这做饭的事毫无关系。做饭是为了维持婚姻,不是为了能找小三。他只要离婚,不用做饭,照样可以去找小三。现在他不离婚,也享不了齐人之福 - 除非你认为楼主还把他当自个儿的男人对待。
这事很简单 - 他要是离婚,与现在相比,没有任何吃亏,照样找小三,还不需要为这个对他已经没有任何回报的婚姻付出了。
难道他还指望这个婚姻能回报他点啥?
VMC 发表于 2023-01-25 20:30

做饭是为了自己吃,吃完了好出去浪。等别人下班再做完的时间可就不定了。
还没回报,晚上一半时间该他看孩子的,谁在管。离婚再想随便出去浪,就得雇人看。现在拍拍屁股就能走人。
不离婚是下家还没搞定呢,现在有人帮忙看孩子,打扫卫生,处理琐事。
男人真是一个德行。给自己做个饭叫为婚姻贡献了,别人承担了大部分照顾孩子的责任还是对自己没回报的婚姻
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VMC
做饭是为了自己吃,吃完了好出去浪。等别人下班再做完的时间可就不定了。
还没回报,晚上一半时间该他看孩子的,谁在管。离婚再想随便出去浪,就得雇人看。现在拍拍屁股就能走人。
不离婚是下家还没搞定呢,现在有人帮忙看孩子,打扫卫生,处理琐事。
男人真是一个德行。给自己做个饭叫为婚姻贡献了,别人承担了大部分照顾孩子的责任还是对自己没回报的婚姻

hellokitty00 发表于 2023-01-25 20:52

“做饭是为了自己吃”,那个楼主明显描述的不是这个意思。
您要是说她描述的东西您不信,要靠自己揣测,那啥都能编出来,咱也就甭说啥了。
但按那个楼主描述的,这个“婚姻”,如果离了,男方不会比现在付出更多。就这么简单。
至于谁承担了婚姻的大部分责任,完全无关紧要 - 这已经不是一个正常的婚姻了,我们也没有评价渣男是不是比女方付出的更多。如果女方认为付出与收获不成比例,离就是了。
反正我看不出渣男从这个婚姻还能得到什么,对于没有收获的东西,付出任何一点儿,都是亏。另外为啥总觉得人人都特享受婚姻,必须要找到下家?婚姻如果不痛快的话?自个儿一个人不爽么?还是您觉得男的找另一半就想当然觉得要被对方照顾?

当然,这渣男可能有其他想法。他要真像您这想法,那就能理解了。但我对之的评价就是,除了渣,还愚蠢。





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Securities
我百分百理解为钱不离婚的。但是前提是真放下了。 我认识个大婆就是。男人钱多,国内小三孩子生了,可人家孩子每个人几套房,老男人在家做饭,弄院子,做菜,一年出去旅游几个月,小三这两年来了,买的房子在他们隔壁,隔三岔五的去小三家游泳,让小三做饭,你说谁恶心谁?小三巴不得她离婚。
反正她过的随心所欲。一点都不委屈。

yshe 发表于 2023-01-25 17:23

这个是真事?
S
Securities
老男人又没死。离婚资产怎么可能都给孩子?
人家现在所有钱都是共同财产,小三的房子都是他们夫妻的名字,至于她出去旅游有没有艳遇,又没人知道。 是老男人配合她,不是她守老男人。
估计老男人也不想给太多钱给小三。
yshe 发表于 2023-01-25 17:55

小三是疯掉了
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ForeverYonge
单纯地想问一个关于中年人 date 小鲜肉或者年轻女生的问题:真的不怕马上疯吗?还是说date比自己年轻的人真的会让自己精力倍增了?总感觉不太科学…
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since1874
老公吃完饭去找情人(隔壁那楼楼主也没明说,大家只是猜而已)当然别人可以评论。但楼主对隔壁楼主的“卑微”这个评论我认为比较偏离现实。
没觉得那女生有哪里“卑微”了。卑微与否,要看具体的心态。也就是,如果心态上与/或现实中确实觉得被对方欺负占便宜了,而自己仍然不能脱离这个状态,仍然要依赖与对方这个关系,这,叫卑微。 比如一女的,养了个面首,这面首还出去认识了其他女人。结果女主发现了,觉得这面首还好用,所以就回收之 - 继续享受面首的服务呗 - 这能叫“卑微”么?
现在咱评论的那楼楼主,她只不过不想费那劲离婚 - 金钱双方独立,她也没通过“不离婚”这个行为从男方那里得到啥其他额外的回报(金钱,感情。。。),同时,不管是心态上,还是现实中,都没有受到男方的啥实质压榨/盘剥,仅仅就是她自个儿不愿意走这一步而已,有何卑微之处?

VMC 发表于 2023-01-25 09:50

虽然我没用这个词形容隔壁楼主。 但是出轨这东西,有个打脸的区别。 男人偶然出一次轨,带着三不敢招原配。原配知道了打一顿,男人痛哭流涕认错,这比较常见。 男人有钱包个三,不公然出双入对,但是也比较稳定。原配心想我有一千万继承为了小孩也不离。这也可以理解。中国传统文化妻妾成群,大婆的面子是要顾的,小妾还不能穿正红呢。
但是像隔壁楼主这个情况,老公吃完饭就出去找情人,还没有一千万继承。。。。。耳光就差抽到脸上来了,还没有钱。。。。。堪称奇迹。


林冲夜奔虬髯客
楼里生活幸福的姐妹们就别再从同性身上找优越感了行吗。尤其讨厌什么锅配什么盖的言论,男人犯的错最后总要绕着弯赖回女人。女人就是弱啊,因为孩子弱,男的没这个软肋。我觉得那个楼主很勇敢,自己一个人从深渊里爬出来,还有勇气面对高贵同性的审视。拜托了,不要再对女性那么挑剔可以吗
xiaozangzhu 发表于 2023-01-24 10:54

同意你
s
since1874
就事论事,隔壁楼主的地位比旧中国男人三妻四妾时代的大婆还低。因为人家大婆虽然也必须容忍老公带小妾招摇过市,但是好歹别人过节还要叫声姐姐不准穿红,自己吃穿用度也是老公负责啊。 今天复刻三妻四妾这套的,正常情况下也给足钱。。。看看人家成龙。。。渣归渣,人家维护原配地位... 更不用说这里口口声声说多少夫妻过得还不如隔壁楼主的大妈,其实她们老公别说什么吃完饭出门,只要敢看一眼色情网站,就要抽打老公或者离婚了...
结果隔壁楼主自带生活费用和劳动力,默许老公吃完饭出门找情人。。。。还不是open marriage。。。。一群人在这讨论小三为啥允许这种情况存在,拜托你原配都允许了不是更神奇吗,你管小三为啥允许。。。谁知道人家找的是三还是四五六,说不定都换了几茬了。
什么叫对女性挑剔。。。这都2023年了,结果比1923年混得还惨淡,有如大红灯笼高高挂的现代版,还不让看客惊诧一下。。。。。 非说是为了小孩。。。搞得好像真有小孩想出生在一个爹吃完饭就出门找情人,妈一声不吭的家庭似的。。。
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cigna
“大红灯笼高高挂的现代版。。。”
服了你,细想,还真是这么回事。
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hellokitty00
“做饭是为了自己吃”,那个楼主明显描述的不是这个意思。
您要是说她描述的东西您不信,要靠自己揣测,那啥都能编出来,咱也就甭说啥了。
但按那个楼主描述的,这个“婚姻”,如果离了,男方不会比现在付出更多。就这么简单。
至于谁承担了婚姻的大部分责任,完全无关紧要 - 这已经不是一个正常的婚姻了,我们也没有评价渣男是不是比女方付出的更多。如果女方认为付出与收获不成比例,离就是了。
反正我看不出渣男从这个婚姻还能得到什么,对于没有收获的东西,付出任何一点儿,都是亏。另外为啥总觉得人人都特享受婚姻,必须要找到下家?婚姻如果不痛快的话?自个儿一个人不爽么?还是您觉得男的找另一半就想当然觉得要被对方照顾?

当然,这渣男可能有其他想法。他要真像您这想法,那就能理解了。但我对之的评价就是,除了渣,还愚蠢。






VMC 发表于 2023-01-25 21:03

她跟你一样不都是把这些小事意义放大所以才没决心离婚吗?
屡次出轨,还成天不着家的人,吃完饭就要走人的,有脸叫别人给他做饭吗?要吃不就得自己做,就这也能叫维持婚姻的努力?
你再怎么说这样模式女的不亏男的亏,那也就是你觉得而已。本楼的意义就是告诉你很多女人不会接受这种憋屈的生活的。
D
Daylight
其实我觉得开始讨论小三和出轨男,就会有千万种可能。
比如一个人强奸了,他有可能是因为缺性,有可能是因为那天心情不好,有可能就是纯粹的恶意,猜度这种人的心理或者情况,不如直接抓起来进监狱就好了;
倒是可以多帮助被强奸的人。毕竟不管怎样,这就是一种社会的不公正;值得同情和帮助。
maple3839 发表于 2023-01-25 16:37

是的,有个人说过为什么要去分析有病的人,他本身不正常了不能按常理来套了
大衣被禁
讨论别人的婚姻又不是要当事人照着大众的指点去做。但是讨论本身最正常不过了。更何况文学家还要以生活为蓝本进行艺术创作呢。怎么可能不讨论。
xyzgw 发表于 2023-01-25 19:03

因为你们的讨论都基于脑补当事人的感受啊,比如什么伤心啊,背叛啊,欺骗啊,软弱啊。未了再来一句是中国女性的劣根性。这种脑补加无数据支持的结论太吓人了。 你们真的要讨论就讨论有点事实逻辑的东西。这种基于想象的讨论有什么意义呢?不同的想象就是不同的事实啊。
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xyzgw
因为你们的讨论都基于脑补当事人的感受啊,比如什么伤心啊,背叛啊,欺骗啊,软弱啊。未了再来一句是中国女性的劣根性。这种脑补加无数据支持的结论太吓人了。 你们真的要讨论就讨论有点事实逻辑的东西。这种基于想象的讨论有什么意义呢?不同的想象就是不同的事实啊。
大衣被禁 发表于 2023-01-26 08:07

你要这样咬文嚼字,那我要说,大家是基于那个楼主提供的事实基础上根据自己的感受与自己的三观来谈论这个事情的。
她不提供事实,大家怎么会聊她这个情况?看客各有三观,不根据自己的三观来谈,那才是虚无飘渺呢。
所以,从根上说,不同的是每个人的三观,而不是什么想象的事实。事实就一个,一开始就摆在那里了。
大衣被禁
你要这样咬文嚼字,那我要说,大家是基于那个楼主提供的事实基础上根据自己的感受与自己的三观来谈论这个事情的。
她不提供事实,大家怎么会聊她这个情况?看客各有三观,不根据自己的三观来谈,那才是虚无飘渺呢。
所以,从根上说,不同的是每个人的三观,而不是什么想象的事实。事实就一个,一开始就摆在那里了。
xyzgw 发表于 2023-01-26 08:17


你们一定要觉得你们在讨论事实我就没什么可以说的了。我只看见一群大妈基于自己的三观在脑补女主的感受创造自己的事实。比如女主早就说自己放下了,大妈一定要说女主没放下。
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xyzgw

你们一定要觉得你们在讨论事实我就没什么可以说的了。我只看见一群大妈基于自己的三观在脑补女主的感受创造自己的事实。比如女主早就说自己放下了,大妈一定要说女主没放下。
大衣被禁 发表于 2023-01-26 08:20

哈哈。事实胜于雄辩。哪怕你替她辩也没用啊。
明明踩在一堆烂泥里,你能看成脚踏祥云,也是你的本事。哈哈哈。
E
Emilyll

你们一定要觉得你们在讨论事实我就没什么可以说的了。我只看见一群大妈基于自己的三观在脑补女主的感受创造自己的事实。比如女主早就说自己放下了,大妈一定要说女主没放下。
大衣被禁 发表于 2023-01-26 08:20

切 楼主愿意在公开论坛上谈论家事,看官们各有看法还不行了? 是什么给了你底气觉得别人讨论的都是想象的脑补主观感受,而你是基于事实逻辑的东西?喏 看看你自己有基于事实逻辑的发言再来批评别人,要不要叫楼主给你背书她在“享齐人之福”的事实? 再来放下不放下,每个人看了楼主的原文 “至于朋友们,我没有和任何朋友诉苦或者通告这件事,我也根本不在乎他们怎么想,都这么丢人了,很多聚会我都不再参加了,世界那么小,他们不知道才怪。 ” 都自有判断不用你啰嗦。
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Jaelynleaf
这贴好热闹啊
不离婚,就是几下几点 1 经济上撑不住 2 时间上没有帮手 3 朋友圈子太小
分析来分析去的 就那么三点而已
说人卑微地活着的 让那几个苦主到你家里来 或者你们去给人买个一百万的房子 准备好人家娃上大学的学费 还有随时可以召唤的帮手 你看那几个苦主离婚不离婚
这种事儿我看得多了 不用劝人家也不用去分析人家 只需要做个好好的听众 你们以为人家不觉得屈辱? 人在异乡,势单力薄,还拖着娃娃 为母亲的怎么忍心让娃也受苦 安慰安慰,理解理解吧 有好姐妹一时半会爬不起来,缓不过气来 你们就善良些吧 哎
C
CloudY7764

你们一定要觉得你们在讨论事实我就没什么可以说的了。我只看见一群大妈基于自己的三观在脑补女主的感受创造自己的事实。比如女主早就说自己放下了,大妈一定要说女主没放下。
大衣被禁 发表于 2023-01-26 08:20

原楼主和苦主可能也吓了一跳,没想到自己随便发个帖子说几句话就让群众们操了这么多心。 把自己原来没感受到的感觉都帮忙感受到了。
J
Jaelynleaf
男性心理不太懂,男艾迪也许能解疑?
RedCrayon 发表于 2023-01-25 15:43

你把男人当成15岁以下就行了 我说的是心理上 真正长大成熟的男人不多 好多即便50,60岁了 大多还都在奔“二”的路上
男人要经过战场,经过下乡, 经过哥们的背叛,经过同类的羞辱 才能成为男人 可惜,基本没有
先问问你们身边的男人 看懂教父没有?
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comvest
这贴好热闹。善良的人总是会卑微一些,因为理解自己和别人的不容易。不过善良也要带有锋芒,才不会被人步步紧逼到死角。
c
crystal22
这贴好热闹啊
不离婚,就是几下几点 1 经济上撑不住 2 时间上没有帮手 3 朋友圈子太小
分析来分析去的 就那么三点而已
说人卑微地活着的 让那几个苦主到你家里来 或者你们去给人买个一百万的房子 准备好人家娃上大学的学费 还有随时可以召唤的帮手 你看那几个苦主离婚不离婚
这种事儿我看得多了 不用劝人家也不用去分析人家 只需要做个好好的听众 你们以为人家不觉得屈辱? 人在异乡,势单力薄,还拖着娃娃 为母亲的怎么忍心让娃也受苦 安慰安慰,理解理解吧 有好姐妹一时半会爬不起来,缓不过气来 你们就善良些吧 哎
Jaelynleaf 发表于 2023-01-26 10:11

"不离婚,就是几下几点 1 经济上撑不住 2 时间上没有帮手 3 朋友圈子太小"
这只是你以为的三点,如果非要说不离婚的原因就三点的话,那应该是 1.情感或者心理上离不开 2.物质经济离不开 3.生活能力离不开
其实物质经济方面,在美国真的不应该有这个担忧,即使离婚对物质经济有影响,但基本生活应该没什么太大的问题。但情感和生活能力的不独立,那就没办法了。
不赞同隐忍着不离婚就是要给苦主买百万大房子?不明白你的逻辑。就是不离婚那个苦主的出轨老公也没给她买百万大房子啊。



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hrguoke

你们一定要觉得你们在讨论事实我就没什么可以说的了。我只看见一群大妈基于自己的三观在脑补女主的感受创造自己的事实。比如女主早就说自己放下了,大妈一定要说女主没放下。
大衣被禁 发表于 2023-01-26 08:20

facts 是女主有一句”我已经放下了“的陈述,这个陈述是事实 放下,是心理活动和心理状态,事实是什么样的就是什么样的 女主的陈述,也只是她对她自己的心理状态的认知和标识
区别在于,你认同了女主陈述中对她自己的心理状态的认知和标识,且以从认知和标识转化为事实 别的人,对此陈述是否就能转化为心理事实持怀疑甚至否定的态度罢了
女主还说过, “她不在乎别人的看法”, 这也是对自己的心理思维状态的一个认知和标识 然后,她又陈述了 她不去参加爬梯, 疏远和断联social connection的行为事实 因为我不在乎别人的看法,所以我跟他们都断联了 那么以前是因为在乎别人的看法,所以维系朋友关系社交关系吗?
个人觉着,女主对自己的情绪和心理认知可能有偏差 所以我自己的判断是,对出轨行为麻木了,但是对这个人还是放不下的 很有可能这是个错误的判断 so what? 错了就错了,上网不是来追求”我是正确的“,只不过是来表述自己的看法的而已
.
.Cheers.

你们一定要觉得你们在讨论事实我就没什么可以说的了。我只看见一群大妈基于自己的三观在脑补女主的感受创造自己的事实。比如女主早就说自己放下了,大妈一定要说女主没放下。
大衣被禁 发表于 2023-01-26 08:20

你日理万机,看帖不细。
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Edmonton1
单纯地想问一个关于中年人 date 小鲜肉或者年轻女生的问题:真的不怕马上疯吗?还是说date比自己年轻的人真的会让自己精力倍增了?总感觉不太科学…
ForeverYonge 发表于 2023-01-25 21:18

应该会的,还会促进身体的新陈代谢,延缓衰老。
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.Cheers.
facts 是女主有一句”我已经放下了“的陈述,这个陈述是事实 放下,是心理活动和心理状态,事实是什么样的就是什么样的 女主的陈述,也只是她对她自己的心理状态的认知和标识
区别在于,你认同了女主陈述中对她自己的心理状态的认知和标识,且以从认知和标识转化为事实 别的人,对此陈述是否就能转化为心理事实持怀疑甚至否定的态度罢了
女主还说过, “她不在乎别人的看法”, 这也是对自己的心理思维状态的一个认知和标识 然后,她又陈述了 她不去参加爬梯, 疏远和断联social connection的行为事实 因为我不在乎别人的看法,所以我跟他们都断联了 那么以前是因为在乎别人的看法,所以维系朋友关系社交关系吗?
个人觉着,女主对自己的情绪和心理认知可能有偏差 所以我自己的判断是,对出轨行为麻木了,但是对这个人还是放不下的 很有可能这是个错误的判断 so what? 错了就错了,上网不是来追求”我是正确的“,只不过是来表述自己的看法的而已
hrguoke 发表于 2023-01-26 15:53

说的很清楚,赞。
关于“卑微”两字,也许用“受伤害而不求改变”更客观?但总的来说问题不大。试问,你的好朋友来跟你诉说自己说难听点是自轻自贱,你安慰她说,不要把自己说的那么卑微呀。不是很正常的一段对话?