男的不愿意离婚，同时也没有为维系这个婚姻做出任何努力 别跟我说回家做饭，他只是在履行一个为人之父的责任和义务，其实在这方面他做的还不够 女方有权利也要求每周及周末“加几次班”，如果女方不愿意提这个要求或者觉着自己没有这个权利，那就是女方自己的问题 男方不愿意离婚，同时对这个所谓的婚姻关系没有任何的投入， 我个人认为这是对两人关系的极其的不尊重，对对方的不尊重，这个女主在这两人的关系算是个啥呀？ 我自己是不会接受别人这样对待我的，自己的底线需要自己去捍卫，尊重和尊严是earned not granted. 金钱只是财富的一种，时间身心健康机会和体验，也是财富的种种 不要觉着金钱上没有吃亏，事实上自己的财富就没有损失了 那位女主，在lg出轨之后，在最需要亲朋的支持理解和鼓励的时候，cut了自己跟外界的联系，也没有寻求婚姻咨询专业的帮助 完全是在配偶出错对她不起的情况下，通过孤立自己的方式来惩罚了自己 这是事实上的损耗自己 的身心健康，把自己往抑郁的路上推呀 这个男人顶着丈夫的头衔，天天出现在女主的生活里 让女主体会不到connection, togetherness, respect, caring etc etc 天天给女主添堵，女主需要天天麻木自己, strech自己的 tolerance level, 忍无需之忍，承受无需之重 我只想问问那个女主，what are you doing? do you respect yourself? do you love yourself? do you have boundaries? 如果把亲密关系夫妻关系比作一杯饮料 那位男主就是在杯子里放的是苦水，而且不愿意女主不喝，也不愿意努力把水调成甜的 女主自己没有意识到，在这种情况下，只有把苦水倒了，杯子清了，她自己才有喝甜水的希望和机会 渣男渣在占着MK不拉S，平白剥夺了女主追求幸福的机会 杯子注满了苦水，preoccupied, 就是甜水来了，也倒不进去了呀 这是一种多么让人窒息，被动和无望的生活状态呀 拱手相让自己争取幸福的机会，压抑自己的需求， what a life! 为啥不尊重自己的感受？不尊重和承认不再是夫妻关系了？ 夫妻关系破裂了，双方还是孩子们的父母，还是需要尽为人父母的责任和义务，还是可以给与孩子关爱和照顾 夫妻关系，亲子关系，两个关系，分开来处理 夫妻关系破裂会对孩子的身心成长有影响，重点是学习了解会有什么样的影响，更重要的是学习如何把负面影响降到最低 让它成为成年人成长和孩子们成长培养resilience的机会，而非致人于s地的crisis
怎么不同，她老公出轨数次，不是她需要被迫面对的事实？她有任何其他的option吗？除了deal with the facts? 这事所有事的起因。 你讨论的是没人care的问题，一个写作问题，还是一个定义松散的写作。啥叫卑微，啥叫压榨，说了半天这些词定义可以广泛。你就非要以你自己狭隘的定义，来说一个别人文章一个同样定义广泛的词用的不准确。 书呆子病，恕不奉陪了。
男的不愿意离婚，同时也没有为维系这个婚姻做出任何努力 别跟我说回家做饭，他只是在履行一个为人之父的责任和义务，其实在这方面他做的还不够 女方有权利也要求每周及周末“加几次班”，如果女方不愿意提这个要求或者觉着自己没有这个权利，那就是女方自己的问题 男方不愿意离婚，同时对这个所谓的婚姻关系没有任何的投入， 我个人认为这是对两人关系的极其的不尊重，对对方的不尊重，这个女主在这两人的关系算是个啥呀？ 我自己是不会接受别人这样对待我的，自己的底线需要自己去捍卫，尊重和尊严是earned not granted. 金钱只是财富的一种，时间身心健康机会和体验，也是财富的种种 不要觉着金钱上没有吃亏，事实上自己的财富就没有损失了 那位女主，在lg出轨之后，在最需要亲朋的支持理解和鼓励的时候，cut了自己跟外界的联系，也没有寻求婚姻咨询专业的帮助 完全是在配偶出错对她不起的情况下，通过孤立自己的方式来惩罚了自己 这是事实上的损耗自己 的身心健康，把自己往抑郁的路上推呀 这个男人顶着丈夫的头衔，天天出现在女主的生活里 让女主体会不到connection, togetherness, respect, caring etc etc 天天给女主添堵，女主需要天天麻木自己, strech自己的 tolerance level, 忍无需之忍，承受无需之重 我只想问问那个女主，what are you doing? do you respect yourself? do you love yourself? do you have boundaries? 如果把亲密关系夫妻关系比作一杯饮料 那位男主就是在杯子里放的是苦水，而且不愿意女主不喝，也不愿意努力把水调成甜的 女主自己没有意识到，在这种情况下，只有把苦水倒了，杯子清了，她自己才有喝甜水的希望和机会 渣男渣在占着MK不拉S，平白剥夺了女主追求幸福的机会 杯子注满了苦水，preoccupied, 就是甜水来了，也倒不进去了呀 这是一种多么让人窒息，被动和无望的生活状态呀 拱手相让自己争取幸福的机会，压抑自己的需求， what a life! 为啥不尊重自己的感受？不尊重和承认不再是夫妻关系了？ 夫妻关系破裂了，双方还是孩子们的父母，还是需要尽为人父母的责任和义务，还是可以给与孩子关爱和照顾 夫妻关系，亲子关系，两个关系，分开来处理 夫妻关系破裂会对孩子的身心成长有影响，重点是学习了解会有什么样的影响，更重要的是学习如何把负面影响降到最低 让它成为成年人成长和孩子们成长培养resilience的机会，而非致人于s地的crisis hrguoke 发表于 2023-01-25 13:55
我说她傻，是我自己的看法 是因为我觉着她的mindset非常不健康，消极被动，亲密关系以承受忍受为主导 如果她不能成为自己生活的主人，不能在亲密关系中应用50%的主动权 那她就是事实上的，让别人决定她的生活方式，让别人决定她在一个亲密关系中位置和角色 可以说，她在这个亲密关系中是卑微的，因为她是不被尊重的，不被关爱的 亲密关系中的卑微，不是男方施加的，是她自己拱手相让了自己的权利，是她自己不尊重自己的感受，不捍卫自己的尊严造成的 这个楼里，都是网友们自己的主观的判断和看法 即使所有的人认为女主是卑微地活着，也不等于女主她自己觉着自己是卑微地活着呀 女主自己觉着是啥，只有她自己知道吧 你纠缠的点是啥？ 渣男得到了啥图个啥，你得问他自己呀 我只知道他在不断地给女主的生活出难题，女主不得不去面对去处理 他解决问题的方式，基本就是以自己的需求为主以自己的利益为主 女主看到不自己处理问题的方式方法的危害性， 看不到男主一直在rob her of the precious opportunities for her to flourish to be well-being.
我说她傻，是我自己的看法 是因为我觉着她的mindset非常不健康，消极被动，亲密关系以承受忍受为主导 如果她不能成为自己生活的主人，不能在亲密关系中应用50%的主动权 那她就是事实上的，让别人决定她的生活方式，让别人决定她在一个亲密关系中位置和角色 可以说，她在这个亲密关系中是卑微的，因为她是不被尊重的，不被关爱的 亲密关系中的卑微，不是男方施加的，是她自己拱手相让了自己的权利，是她自己不尊重自己的感受，不捍卫自己的尊严造成的 这个楼里，都是网友们自己的主观的判断和看法 即使所有的人认为女主是卑微地活着，也不等于女主她自己觉着自己是卑微地活着呀 女主自己觉着是啥，只有她自己知道吧 你纠缠的点是啥？ 渣男得到了啥图个啥，你得问他自己呀 我只知道他在不断地给女主的生活出难题，女主不得不去面对去处理 他解决问题的方式，基本就是以自己的需求为主以自己的利益为主 女主看到不自己处理问题的方式方法的危害性， 看不到男主一直在rob her of the precious opportunities for her to flourish to be well-being. hrguoke 发表于 2023-01-25 15:30
只有两种工作么，一种十万（要忍辱负重），一种两三千？
男方不愿意离婚，同时对这个所谓的婚姻关系没有任何的投入， 我个人认为这是对两人关系的极其的不尊重，对对方的不尊重，这个女主在这两人的关系算是个啥呀？ 我自己是不会接受别人这样对待我的，自己的底线需要自己去捍卫，尊重和尊严是earned not granted.
金钱只是财富的一种，时间身心健康机会和体验，也是财富的种种 不要觉着金钱上没有吃亏，事实上自己的财富就没有损失了
那位女主，在lg出轨之后，在最需要亲朋的支持理解和鼓励的时候，cut了自己跟外界的联系，也没有寻求婚姻咨询专业的帮助 完全是在配偶出错对她不起的情况下，通过孤立自己的方式来惩罚了自己 这是事实上的损耗自己 的身心健康，把自己往抑郁的路上推呀
这个男人顶着丈夫的头衔，天天出现在女主的生活里 让女主体会不到connection, togetherness, respect, caring etc etc 天天给女主添堵，女主需要天天麻木自己, strech自己的 tolerance level, 忍无需之忍，承受无需之重 我只想问问那个女主，what are you doing? do you respect yourself? do you love yourself? do you have boundaries?
如果把亲密关系夫妻关系比作一杯饮料 那位男主就是在杯子里放的是苦水，而且不愿意女主不喝，也不愿意努力把水调成甜的 女主自己没有意识到，在这种情况下，只有把苦水倒了，杯子清了，她自己才有喝甜水的希望和机会 渣男渣在占着MK不拉S，平白剥夺了女主追求幸福的机会 杯子注满了苦水，preoccupied, 就是甜水来了，也倒不进去了呀
这是一种多么让人窒息，被动和无望的生活状态呀 拱手相让自己争取幸福的机会，压抑自己的需求， what a life!
为啥不尊重自己的感受？不尊重和承认不再是夫妻关系了？ 夫妻关系破裂了，双方还是孩子们的父母，还是需要尽为人父母的责任和义务，还是可以给与孩子关爱和照顾 夫妻关系，亲子关系，两个关系，分开来处理 夫妻关系破裂会对孩子的身心成长有影响，重点是学习了解会有什么样的影响，更重要的是学习如何把负面影响降到最低 让它成为成年人成长和孩子们成长培养resilience的机会，而非致人于s地的crisis
如果有能力拿到十万的专业工作，那么离开大概率是不会只能吃救济或者两三千的waitress工作的。 社会是往前进的（哪怕是曲折的），现在的工作给人选择越来越多，mobility越来越好，所以对恶老板的容忍度可以升高可以不忍受去找一份更好的工作。同样，因为女性和部分男性的抗争，女性权利也越来越好，女性独立意识与能力都在增强，女性也可以离开不负责的男性与婚姻。我不否认部分女性还是因为能力不够只能在困境里，权衡利弊之下接受卑微。但是如果我是她，即使暂时没有出去的能力，我也希望有人告诉我应该是怎样的。
说了半天她这个接受程度就洗脑的结果，太低了。
就像被迫打海洛因最后上瘾的人，你看见他自己去买药，非要说没人逼他买毒品，不还是他自己的选择，他可以选择不嗑药啊。
你的关注点就是人最后买药的时候是不是自愿，价格如何。我们说的是应该如何先戒毒。根本不在一个频道上
我真有个朋友就是家暴离婚，带孩子住公寓，偶尔领些政府补贴，这些年也过下来了。
真的，挺起腰杆做人的感觉不一样。虽然大家都觉得没经历过离婚的人没资格说那些跪在尘埃里捡钱的女人没骨气，可是我觉得，这取决于一个人对物质的重视程度。那些重视钱财的人自然而然的屏蔽了老公在外面偷人的事实，当然能安心过眼下的日子。
我也知道一个女的，当年为了出国嫁的老公又丑又秃，夫妻间也没有爱情，天天就知道找人抱怨，和上来哭诉的这些女人没两样，但是就是舍不得离婚。就是舍不得分钱。那别人都没办法。她就过这样的日子呗。
对于她来说，要么做现在年薪十万开车二十分钟的工作，要么做工资少三分之一每天开车四个小时的工作，所以她只能忍住继续做现在这个工作。
“被迫”打海洛因 - 这个“被迫”俩字就说出了你这个例子与那个楼主例子之间的不同。
我讨论的不是什么生活状态对她好，或者（如果你认为她现在状态不好）她如何才能离开现在这个状态。
我讨论的，确实就是她是不是在被支配被压榨的情况下选择了现在这个状态 - 如果是，那么这个例子就可以用做本楼楼主有关“卑微”的讨论。
我的结论是，她不是。她是在自主的，不是被对方支配的状态下做出的现在这个选择。这个选择有她退让的地方，也有对方退让的地方。我既不认为男方不想离婚，而且达到了（至少暂时）这个目的，是支配她。我也不认为男方承担了做饭的责任，是她支配男方。其实就是双方为自己想要的，付出了一些觉得值得的利益而已。
是不是她这样选择就获得了最大利益？那不好说，毕竟不同人对利益的定义不同，但那已经不是我要讨论的问题了。
MM说得好。 在这个贴子里，我都不好发表个人价值观看法，比如我觉得应该去追求自我超越。毕竟这个是个人选择，不应强求。 但是个人尊严应该是基本吧，至少我认为。有些权利是与生俱来而在的，该需要自己fight的时候去fight。软弱和哀求是无法得到幸福与自尊的。
你为什么那么肯定她只有两个选择
能抱怨的是老实人了。我知道的都是觉得自己过得很好，到处炫耀。。。
她到底咋样也不好说。不过生活中我看见很多过得很卑微，然后还鄙视这个那个，觉得都不如她聪明的。。。
因为小地方，本地只有一个这样的职位，专业度高，本来就不好找工作的。
整个事情就是 渣男cut a shxtty deal and 傻女 took it
只有一个，好吧😂
怎么不同，她老公出轨数次，不是她需要被迫面对的事实？她有任何其他的option吗？除了deal with the facts? 这事所有事的起因。
你讨论的是没人care的问题，一个写作问题，还是一个定义松散的写作。啥叫卑微，啥叫压榨，说了半天这些词定义可以广泛。你就非要以你自己狭隘的定义，来说一个别人文章一个同样定义广泛的词用的不准确。
书呆子病，恕不奉陪了。
家暴肯定要离婚啊，否则不知道哪天被打死了。
反正都是个人选择，食得咸鱼抵得渴，无论是好是坏，自己去承受一切。
我也看不惯辱骂那个楼主MM的，反正网上大家都是7嘴8舌的，不赞同的那波人其实观点也都不是一致的，我觉得那个MM就是做了个不明智的选择，但能理解她就是刚刚从痛苦中缓过一口气来，就暂时什么都不愿去想了。
我找不到你有一个贴子了，就统一这里回复下。我觉得你是很能理解人的人，你的point不能说没道理。 我的point并不是说凡出轨的男就是坏人，就是道德极败坏，也不是说男人出轨了回收就是渣女。 像那位夫人一样，配偶多次出轨，完全不把她当回事，这个不仅仅是不尊重她的问题，而是人品有很大问题，这种人，一般具有明确正义感的人是无法忍受的，不管作为配偶还是朋友。物以类聚人以群分，能忍受道德品质极度败坏的人，那这个人自己真的是不怎么样。你想想是不是这个道理？ 至于老板暴躁不辞职，我认为又是一回事。因为仅仅忍受老板的暴躁，并不等于干了什么坏事。但是如果是老板违法犯罪，或者迫害下属，然后她为了paycheck忍耐，那我觉得她确实是渣。
well said!!
你还是从个人安危，个人利益来说的。那么，如果现在不是婚姻关系，就是朋友关系，你发现一个人人品很坏，但是对你暂时没有损害，你和他绝交吗？
不会说明确绝交，会暗暗绝交，不再来往。。。
也有很多现实的考虑的。我朋友跟老公事实分居了，但是没有离婚，因为她在家带孩子没工作就没有医疗保险，不离婚她老公/前夫就还可以把她放进公司医疗保险中。 如果隔壁那个楼主和老公就当成离婚不离家的一起养孩子，都不整幺蛾子，也不用一直哭哭啼啼吧。她那个主要问题是还说什么将来会照顾他的傻话，另外就是财务不分清楚恐怕有隐患。
她老公出轨，她可以选择离婚，可以选择不离婚。从她的描述看，她确实有这两种选择。这与被迫打海洛因（可以选择打或者不打么？），可比么？
如果“面对”也算被迫，那大家都是“被迫”的了。
咱是在楼主的“卑微”楼里，不是在那个不离婚的楼主的生活楼里。我讨论的，只是她的例子属不属于楼主谈的卑微范畴。如果楼主不说“现在的女生都这么卑微”，还拿这个做例子，我自然不会去讨论这个。
这也是我觉得她这样的人渣的原因。有那个时间精力为什么不去照顾孤儿院的可怜孩子呢？那就说明在她心中，她老公的所作所为不算不道德呗，比孤儿院的孩子值得花时间精力呗。每个人的精力都是有限的，用来帮助坏的，就等于不帮助好的。那这种道德取舍很明显了。 不过不管怎样，我都觉得不值得在这种人身上再花时间精力了。随他们去吧，祝福他们到老吧，反正道德观在青少年时期就成型了，就让他们互相祸害，为民除害吧。
渣男是渣男，是事实。他cut a deal，也是事实。
但这女的是不是傻女 - 至少我不认为她是卑微的被渣男精神支配才做的现在这个选择。根据她在乎什么不在乎什么，这个deal对她有可能不好，也有可能没啥问题。
另外我也没觉得这渣男赚到了啥 - 当然不同人在乎的不一样，但如果是我，肯定不会愿意把家务的大半（我认为做饭是家务的大头）全包了，就为了维持个婚姻的形式 - 从金钱上他也没赚到啥，他图个啥呢？
那个楼主对她“老公”还有幻想，男人老了，累了，还会回归家庭。
觉得她可能走进了一个“农场火鸡问题”的思维怪圈，有点过于乐观了
图个啥，图个safetynet， 等他玩不动的时候，女人还会照顾他的晚年，还有一个家
问题是她现在这种安排不能保证自己和孩子利益最大化。现在找个律师弄个分居协议，把财产和经济的分清才是对孩子有保障。财产分清了他也可以离婚不离家。现在这种状态如果男的给外头的或者自己家人转移财产她就没有任何保障。大家也看过太多例子有了三或者生了孩子对原来的孩子就不怎么管了。她这么被动就是等着自己孩子被坑。
我从来不认为这种safetynet有任何意义。指望老了之后，一个与自个儿没啥感情的人“照顾”自个儿？想啥呢？
当然，不同人想法不同，说不定他就是这么想的。
同意财产的问题需要规划，隔壁楼也有很多mm提议，楼主也说看到了，但此贴单开说卑微我也不太同意，而事实上对于很多男人来说，离婚不离家也是美好的想象。
你觉得不卑微，我觉得卑微。又不是没工作，没身份，不得不，最多生活的房子小一点，生活暂时窘迫一点， 就愿意终身不开心。
千万别说放下了，还是朋友，我能问我朋友，他女朋友是谁啊，度假去哪里玩啊。 等那个女主能心无芥蒂的和她老公开心吃饭的时候，有这种谈话，再说朋友啊。
别说朋友了，同事，roommate都不如。 看roommate晚上出门，都能调侃两句，看着替人高兴。
骗谁呢。
我也没觉得渣男赚到了啥 --- 你是男人吧？ 渣男烧了个饭，拍拍屁股就滚去小三那儿睡，享了个齐人之福还没赚到啥？你觉得男人应该在婚姻里面赚到什么才是赚？ 如果是我，肯定不会愿意把家务的大半（我认为做饭是家务的大头）全包了，就为了维持个婚姻的形式 --- 出轨男做了个饭就是包了家务的大头？为维持婚姻形式做出了他的贡献？？？
歪一下，我只是好奇这里小三图啥呢？中年大肚男？
人品很坏当然绝交。可能不会撕破脸成敌人，但会注意保持距离不再当ta是朋友。
有好多老公在国内自己在这边带娃富婆，不用为钱奔波娃上学了没啥事时间大把，就图有个陪聊的。你想啊，谁愿意整天陪聊天？不好找LOL。要是还能做个饭换个灯泡，why not闲着也是闲着。 中年男安全，不会逼着要上位。
能吃完饭出去加班的工作，可能是大学里的实验室吧，小三有可能是小很多的学生，只是猜测
这种婚内出轨更危险吧，祝福被告哈
我说她傻，是我自己的看法 是因为我觉着她的mindset非常不健康，消极被动，亲密关系以承受忍受为主导
如果她不能成为自己生活的主人，不能在亲密关系中应用50%的主动权 那她就是事实上的，让别人决定她的生活方式，让别人决定她在一个亲密关系中位置和角色 可以说，她在这个亲密关系中是卑微的，因为她是不被尊重的，不被关爱的 亲密关系中的卑微，不是男方施加的，是她自己拱手相让了自己的权利，是她自己不尊重自己的感受，不捍卫自己的尊严造成的
这个楼里，都是网友们自己的主观的判断和看法 即使所有的人认为女主是卑微地活着，也不等于女主她自己觉着自己是卑微地活着呀 女主自己觉着是啥，只有她自己知道吧
你纠缠的点是啥？
渣男得到了啥图个啥，你得问他自己呀 我只知道他在不断地给女主的生活出难题，女主不得不去面对去处理 他解决问题的方式，基本就是以自己的需求为主以自己的利益为主 女主看到不自己处理问题的方式方法的危害性， 看不到男主一直在rob her of the precious opportunities for her to flourish to be well-being.
哈哈
那这些男的为啥愿意陪这些富婆聊天，而不愿意陪自己lp聊天呢？ 陪聊天的return是free sex?
假设楼主还提供婚姻义务，我同意你的说法，但楼主现在只是将他视作室友、带薪保姆，利用其价值我觉得可以接受，要是我，大概也可以忍受一个不喜欢但对孩子好的保姆。
那你说利益冲突的双方，一方状态的美好不就是践踏在另一方尊严和利益上实现的吗？
那个楼主总说自己已经无欲无求，那不过是她麻痹自己的谎言罢了，她这年纪，除了天生的性冷淡，哪里有什么无欲无求。自欺欺人到这个份上，她自己和不少看客居然都信了。
那层主肯定是个男的，所以才会觉得这样安排挺好，挺公平的，肯定是女人心甘情愿自己选的。
很多男的都这思路，看不见女人的付出，只要女的不闹，那就是公平合理。不然为啥要和他结婚，为啥不离婚？虽然自己说不出自己干了啥，但女方肯定不亏。实在一无是处的，也会觉得女人不离婚，那肯定是找不到比自己更好的了。
男人跟男人出轨吗？这么说这一生没出轨或者没做个小三的女人也是极少数。你爹妈大爷姑姑兄弟姐妹都出轨了吗？
她要真是性冷淡，我到支持她这样的安排了。
男性心理不太懂，男艾迪也许能解疑？
就算她没需求，我也不支持，因为她完全没后手没控制，目前的平静除了靠她忍，也靠男的没有更好选择和三没有更多要求。 另外，赌近盗，奸近杀的话，不是没道理的。男的越不想离婚得自由，越要弄清楚，他是舍不得孩子还是舍不得钱。如果是舍不得钱，原配得注意安全。
again
双方都没有提供婚姻服务和义务 lz lg 是在为他的孩子们做饭，是在尽他为人之父的义务，而且是以他喜欢的方式和度量来尽这个义务的 这些义务，离婚之后他也应该尽的
这些是他应该尽的义务，而且还不够，女方应该也有“加班”的机会 这是他份内的事情，不是他额外的奉献好吧？
孩子将来都会长大成人，都会有自己的生活的 把自己对亲密关系的需求托付到孩子的身上，是不健康的满足自己需要的方式 让跟自己感情破裂的人，空占着亲密关系的位置，事实上剥夺着自己寻求新的亲密关系的机会 对我来说，才是女主最大的损失 才30多岁的人，人生还长着呢，为啥要跟一个感情破裂的人耗着呢？ 这个人天天出现在自己的生活里，对自己的身心健康都是一种损耗，是自己追求新生活的枷锁 本来从这样失败痛苦的亲密关系中走出来，修复自我重新上路就是件非常困难的事情了 为啥还把让自己痛苦的人放在自己的身边，天天“享受”着， 是自己的日子过得太舒服了吗？需要给自己再加些戏？再加些阻力吗？
你自己这样做过吗？能够真正地体会女主的情绪和她的痛苦无奈吗？ 你觉着行，大多是因为外人在这件事上没有情感的 investment
小三更卑微啊！
你能力强你有本事但也不用这么居高临下地秀优越感鄙视不如你的人好不好。这社会上挣得不多还搞不定孩子的女人多了去了。还有完全不挣钱也一个人搞不定孩子的。你说他们能力不配生孩子，实际上这样的被你认为能力不配生孩子的人可能占了整个社会的金字塔的2/3呢。不管怎么样孩子已经生出来了，再不配也塞不回去了，能怎么办呢。只能选择自己认为最能忍受的一条路吧。大家都说那个妈妈在憋屈的婚姻里自我暗示日子过得还不错。那么那些离了婚的生活下跌很多娃受影响很大，自己忙娃忙到精疲力尽的单亲妈妈，离婚后也并没能找个更好的关心她的人的单亲妈妈，在日复一日的艰难日子里，说不管怎么样我独立自强甩掉了渣男，这是不是也是痛苦生活里的自我暗示来justify自己的选择是对的呢？在我看来两种都没有很大差别，都是苦命人在挣扎生活罢了。
那个楼主MM所作的选择在我的理解里就是卑微啊，卑微本来就是个opinion，不是个fact。男的出轨不止一次，而她回收再回收，最后对自己说，既然男的不肯离婚，自己也觉得现在这样同屋分房相处挺好的，男人还帮着做个饭，大家吃饭还能有说有笑，男人要出去寻花问柳自己也放下了，不难过了，就这么过下去也挺好的。她要是真心觉得这样挺好，就不会上网写出来看看大家的看法了，也不会断了所有的社交，不再和朋友聚会。现实生活中，你身边要是有这样的人，大家肯定会背后议论。同情？可怜？甚至不屑或者看不上？当然，她不是为别人的看法活着的，如果能感情逻辑自洽，她就这么去过好了。
说实在真不知道那种臭鱼烂虾的想法，左右不是正常人能理解的，就不费那心思了。
我前面说过她这不叫回收，男的出轨进行时，根本没回，她收都无从收起。
同意奸近杀，那个楼主除了学会忍受，貌似没有做任何人身和财产上的防范，不仅失去了自己开始新生活的宝贵机会，也为将来争取自己和孩子的利益埋下隐患。
其实我看到她帖子里父母的反映，是有点震惊的；不说愤怒，甚至连同情安慰也少？不过亲友的见识不如某些huaren网友很正常。
这两个帖子让我看到Huaren上有很多三观很正又很empathetic的网友。也许那个楼主不能马上想通，但是也许会给她一些不同的思考角度，对其他的网友也是启迪。我觉得还是很好的。
握手！
说放下了，男人出门加班也不惦记了，其实是惦记也没用，徒添烦恼而已。男人过几天日子舒服了，万一把情人带回来，又或者带着孩子去陪情人呢。她又需要进行一番自我催眠和心理暗示：没爱了，也没恨了，就是搭把手带孩子，然后大家继续点头赞同，这样很好，MM自己的选择，利益最大化。
谁说的，如果男的给钱呢？又或者小三也是已婚？
what a shxtty deal! 女主还在那儿发痴，这样一辈子我也行的，不仅行，我还会象对待亲人一样去照顾他的
还不如直接承认，我就是离不开这个自私，曾经伤害过我还在继续让我痛苦的人 我还敬她是条 知己知彼有担当的女汉子
大家说这么多，吵得这么厉害，其实没啥用 我觉着，这俩会一直这么过下去的
其实我觉得开始讨论小三和出轨男，就会有千万种可能。
比如一个人强奸了，他有可能是因为缺性，有可能是因为那天心情不好，有可能就是纯粹的恶意，猜度这种人的心理或者情况，不如直接抓起来进监狱就好了；
倒是可以多帮助被强奸的人。毕竟不管怎样，这就是一种社会的不公正；值得同情和帮助。
也对，我认识的人中间有这样的，女的学历博士，政府稳定工作，但真的非常懒且馋，老公勤快能干，就是非常大男子主义，公婆比较强势，有自己的公寓，他们当然非常不喜儿子这么累儿媳这么懒，为了让儿子轻松些，小两口生了娃之后就时不时过来帮忙。所以他家自从有了孩子之后有好几年都是闹得鸡飞狗跳。我们是男方的朋友，女的吵架之后会跑来我们群里哭诉，骂男的。我们也只能和稀泥，劝劝她。其实婆媳矛盾女的大多数都很能共情。
最后，终于爆发了一次大的闹腾，就是男的加班期间，婆媳矛盾愈演愈烈，最后闹到动手，女的报警，大晚上的警察把公婆带走了。男的回家后暴怒，马上搬离，把娃丢给老婆不管了，找律师要求离婚。女的一开始还在我们群里骂公婆和老公，但过了三四天态度就软了，因为联系不上男的，开始求我们帮忙劝男的回家。结局就是女的认错，保证不再顶撞公婆。其实回顾过去，她公婆很多行为以及语言都很过分，但事实上我倒不觉得这个女的卑微，她选择忍气吞声确实是自己权衡利弊做出的最好选择了。
添两句，女的其实性格大大咧咧，人也热情，平时比较听男的话，虽然懒，也做不少家务，就是得男的吩咐。
也对。
过下去, 好！
也许这个帖子对她的意义没有那么大，但是也许会帮助到其他人。毕竟人有百种，可能有那个楼主那样决定忍受的，也有一定要坚决离开开始新生活的，或者有在中间对这件事情没有想通的.....
念念不忘，必有回响。我是相信像你和楼主（其实当时看了那个楼主的帖子，我自己就想发一贴的；为了有人做饭，或者物质水平不降低，或者形式上的完整，应不应该忍受这样的不公正呢?我自己是有一点疑惑的。这些群里的发言很多对我还是有启发，或者感觉到了支持），还有其他一些网友正能量的发言，总是会有正面的影响的。我很相信这点。
人弱起来真是会连自己都骗。
是的。
出轨，强奸分开说，性质不一样，混为一谈容易错乱
人无完人，也没有完美的婚姻 婚姻出轨的，大多是婚姻本身有问题了，出轨的一方试图用出轨的方式来对应逃避或者解决问题 出轨肯定是伤害对方，满足自己需求，逃避问题的自私的行为
要不要回收，由被出轨的人决定 能不能回收成功，主要看出轨的人对自己出轨的行为及其背后的原因诉求有没有深刻的认知，同时有没有确实希望修复婚姻关系提高婚姻质量夫妻共同成长的发自内心的意愿，就是有没有这个will
出轨，的确有你说的那种原因。也有婚姻状况良好，男性想要寻求刺激的。
我同意你说的，“能不能回收成功，主要看出轨的人对自己出轨的行为及其背后的原因诉求有没有深刻的认知，同时有没有确实希望修复婚姻关系提高婚姻质量夫妻共同成长的发自内心的意愿，就是有没有这个will。”既然如此，我就觉得在出轨方认识到自己错误，诚心悔过之前，就没有讨论小三和出轨男的必要；因为不管对帮助被出轨方，或者帮助婚姻，都没有意义和效果，并且原因可能多种多样。如果需要对婚姻反思，可能是等被出轨方真正走出困境之后，更有意义和效果。
同意你的说法。单纯说出轨是对婚姻契约的强奸，这是为什么被出轨的伤痛常常让人提到奸近杀，和绝症的打击可以相提并论，这是有数据统计的。
事实是美国对单亲妈妈的容忍与扶持力度已经没有什么可以抱怨的了，再多就是直接认个金主了吧。
如果说社会让单亲妈妈和孩子们衣不蔽体，食不果腹，那个楼主的选择可以理解。现在的美国社会，根本不存在这种本质的区别。所谓的生活水平下降，不过是能不能回到简单的公寓生活而已。小孩上学，社会保障，只要你愿意，不会流落街头的。
这些抛弃灵魂，选择顺从的女性失去的是灵魂一生的不宁，否则也不会选择之后接二连三的上来哭诉了。不都是因为得不到自己内心的平静吗？
看情况，对有的受害者，了解出轨男和小三可以减轻受害者的自我否定。比如隔壁楼主，她貌似无法把老公眼前的“不坏”和为什么再三出轨，东食西宿都整合理解。最终她选择把注意力放到“不坏”，而有意识忽略其他。
反正她过的随心所欲。一点都不委屈。
这种我也不理解，我家就是离婚资产都给孩子，为啥还要守着老男人？
就是每个人的价值系统不一样 大家都是依据自己的value system 去做判断做选择的
我只能说我选择 让自己心理健康心情舒畅，有掌控感，积极主动有希望的同时很有可能是艰难的生活 over 舒适平稳更好的物质生活，同时需要在情感和心理上隐忍，亲密关系无望的生活
华人世界的共处之道呗。赌王，谭咏麟，大刘什么的不就是都是这种玩法。
人家贝秃前妻，离了就离了。
如何随心所欲？能养个小鲜肉吗？
她的得意，很大一部分来自于，在争夺这个有钱男人的斗争中，她赢过了小三
老男人做饭，弄院子，做菜，是他喜欢吧？不是迫于大奶的威力吧？
同意 女主就是自己不愿意离婚呗，不过看上去还是个正常人 张婉婷，是非正常人士，过往积累太多，急需持久看心理咨询的
是多么划算的意思吗？ shxtty是什么意思呢？没有这个词啊
口语吧。挺脏的交易。你想想，沾着屎的东西呀，给你你接着吗？哈哈😄
其实吧，这种交易中，屎占多少，在每个人眼中不一样的。这个帖子里就能看出来。有的人觉得沾太多，不能要了，那个楼主就觉得还行，不算很多，擦擦能接着用。
老男人又没死。离婚资产怎么可能都给孩子？
人家现在所有钱都是共同财产，小三的房子都是他们夫妻的名字，至于她出去旅游有没有艳遇，又没人知道。 是老男人配合她，不是她守老男人。
估计老男人也不想给太多钱给小三。
赌王太太很随意么？人的状态又骗不了人。反正我看她过的开心。
开心最重要。 就跟这个女主一样，她要能开心，随意跟她所谓的老公谈论她老公的艳遇， 自己没事加个班，旅个游啥的，不离也挺好。
自己憋屈，去成全别人的理想生活，就没意思了。
就是 what an unreasonable, bad, ugly, unfair deal
”我不离婚，也不提供配偶应该提供的支持理解和合作，同时我想干啥，你这个配偶也管不着, 管不着不说还得配合我协助我“
早早做好trust，比如他家的房产，当然可能。
要老男人愿意啊。有几个老男人会愿意的？老男人不愿意，打官司分财产么？ 两人都不愿意。
说白了还是原配忍了呗，有啥区别？我是因为我家特殊原因，假想过队友出轨的情况，孩子大了我肯定不忍，离婚队友应该除了401k拿不到什么，美国的资产基本在trust里，国内的资产在我的名下，所以他的损失比我大多了。当然离婚后他发大财是他的事情。
shatty 是不是拼写错了？应该是 shitty？ 我觉得是两种原因： 1. 女的还很爱老公，尽管在别人眼里他就是一坨屎，但在她眼里还是不嫌弃的，就像她有痔疮，很痛但不会恶心，还等着会治好的。 2.女人不爱了，还变麻木了，但为了孩子好，也无所谓了，因为完全无爱就无所谓他的出轨。
是不愿意写 shitty, 就写成shxtty， 这个不是挺常见的不写脏话但是看的人都懂的办法吗？
我挺不理解的。 再三出轨东食西宿有什么“坏”的啊？ 他们三个人都没觉得被伤害。有啥坏的啊？
我觉着是她不爱自己， lost herself
你说的言之凿凿的。 其实open marriage在西方社会简直是遍地都是。更别说Mormon 这种。 婚姻这种事特别私人，别人结不结婚，领不领证，同不同居，生不生娃，做不做爱，和几个人做爱，这种事大家爱咋咋，管别人啥事啊。真不理解讨论别人婚姻对错的。
谢谢！ 原来女人就是这样含蓄的😄
就是这个原因！ 全心全意爱着对方，忘了自己，还把对方的过错当成如自己孩子的过错一样，又痛又恨就是舍不得离婚！