通俗回答一下为啥这些科技公司需要这么多人

z
zhshthd
楼主 (北美华人网)
很多人不明白,为啥一个破网站,除去疫情间的overhire, 还是需要这么多人?比如Twitter, Facebook, Google 为什么需要这么多人?
因为你看到的,只是你看到的。你没有从上帝的视角去看一下,在你点击某个按钮的一瞬间,全世界几千万人可能也在点同一个按钮。
Scale,scale。 Scale带来大量的直接开销,而这些直接的开销会带来大量的第二级的间接的开销,第二级的会带来第三级的……
比如:
你开始就一台服务器,做个小网站,会java或者python或者世界最XX语言就行,花了一天。
然后幸福的烦恼来了,流量上去了,你开始认真了,你就得想着,准备个热备份吧,那就有同步问题了,你那点Java知识就没啥用了,得找懂得数据库和服务器系统的人了。
然后流量继续增大,你发现服务器压力太大,得进行分布式了,搞个最简单的Master Slave模式,slave分流点读请求吧。这时候一般的服务器管理人员也不行了,得找一两个有分布式系统经验的人了。
然后流量继续增大,你发现简单的Master Slave也搞不定了,你需要更复杂的服务器集群,这时候你发现光管理这些服务的人就一大坨了,他们自己就能成立个部门叫Infrastructure。
这时你发现,你这么多机器,代码总不能让程序员自己一台台的登录上去部署吧,于是又得找专门的人,成立一个组,叫Deployment。
然后你发现,这么多机器,现在除了和外面的用户通信,自己之间也要互相通信,也要做AAA(Authentication,Authorization,Auditing),也要做很多和外面用户请求没啥关系的脏活累活,于是你把原来做网站的人分了两组,一组叫后端,一组叫前端。
然后你发现你的程序员太多了,需要好多内部开发的工具,比如搜代码的,比如搜办公室的,比如内部通讯的,于是你又得雇一大堆人做Internal Tools。
由于你完美的管理,网站流量继续增大,你发现一个服务器集群都不够,你得开专门的数据中心了,于是你又得买地,又得雇一帮运行维护人员维护数据中心。
然后你发现你的员工实在太多了,人的管理成了新的头痛,于是你需要专门的HR部门,财务部门,法务部门,于是你的员工变的更多了……
然后你发现你的员工实在太多太多了,你得雇一大批为这些干正事的员工服务的人员,比如清洁工,厨师,保安,shuttle司机,前台招待,托儿所老师……
……
……
最后你发现你做了一个按钮,似乎只用到了一个前端,
然后为了能让这个按钮同时被几千万人用,后面需要2个数据中心,2000台机器,200个后端,50个QA,100个Infra,100个Deployment,200个运维 ……
然后为了能让这些人正常上班,后面需要100个Internal tools,100个保安,50个HR,20个财务,20个法务,20个shuttle司机,50个厨师,100个清洁工,20个前台招待,10个托儿所老师 ……


说了这么多,
最后你,作为一个用户,所看到的,当然只有那个“看起来不太复杂”的按钮了……
蔓蔓茵茵
黑的很好。
m
mfc
其实说白了,如果我作为一个有想法的投资人(不是混吃等死的闲人) 当我得到一大笔横财(股市爆发) 我肯定也会选择投资,很多项目都很有前景啊: 机器人,无人机…. 但是一旦钱没了,投资人施压,只能把不赚钱的全裁掉。 并且,那笔横财是有时效的,不花就没了。
王力宏
Lz太牛了!
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qqmj
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手动点赞👍一个
单身男
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你说的是巨无霸FLAG公司,成功在于scale 满大地的小公司死亡也在于scale amazon elastic cloud出来后,搞死多少个小公司的IT部门 amazon marketplace出来后,搞死多少mom and pop零售店
m
mfc
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你说的是巨无霸FLAG公司,成功在于scale 满大地的小公司死亡也在于scale amazon elastic cloud出来后,搞死多少个小公司的IT部门 amazon marketplace出来后,搞死多少mom and pop零售店

单身男 发表于 2023-01-24 01:28

你咋不说amazon cloud帮助了多少小企业的web开发简单的实现了从无到有 咋不说amazon让多少用户用比实体店更低的价格享受到了最快的商品delivery。 虽然亚麻和大公司有自己的问题,但历史的车轮还是向前的。不能说为了保住马夫的工作就不发展蒸汽机了。
h
hi2021
很多人不明白,为啥一个破网站,除去疫情间的overhire, 还是需要这么多人?比如Twitter, Facebook, Google 为什么需要这么多人?
因为你看到的,只是你看到的。你没有从上帝的视角去看一下,在你点击某个按钮的一瞬间,全世界几千万人可能也在点同一个按钮。
Scale,scale。 Scale带来大量的直接开销,而这些直接的开销会带来大量的第二级的间接的开销,第二级的会带来第三级的……
比如:
你开始就一台服务器,做个小网站,会java或者python或者世界最XX语言就行,花了一天。
然后幸福的烦恼来了,流量上去了,你开始认真了,你就得想着,准备个热备份吧,那就有同步问题了,你那点Java知识就没啥用了,得找懂得数据库和服务器系统的人了。
然后流量继续增大,你发现服务器压力太大,得进行分布式了,搞个最简单的Master Slave模式,slave分流点读请求吧。这时候一般的服务器管理人员也不行了,得找一两个有分布式系统经验的人了。
然后流量继续增大,你发现简单的Master Slave也搞不定了,你需要更复杂的服务器集群,这时候你发现光管理这些服务的人就一大坨了,他们自己就能成立个部门叫Infrastructure。
这时你发现,你这么多机器,代码总不能让程序员自己一台台的登录上去部署吧,于是又得找专门的人,成立一个组,叫Deployment。
然后你发现,这么多机器,现在除了和外面的用户通信,自己之间也要互相通信,也要做AAA(Authentication,Authorization,Auditing),也要做很多和外面用户请求没啥关系的脏活累活,于是你把原来做网站的人分了两组,一组叫后端,一组叫前端。
然后你发现你的程序员太多了,需要好多内部开发的工具,比如搜代码的,比如搜办公室的,比如内部通讯的,于是你又得雇一大堆人做Internal Tools。
由于你完美的管理,网站流量继续增大,你发现一个服务器集群都不够,你得开专门的数据中心了,于是你又得买地,又得雇一帮运行维护人员维护数据中心。
然后你发现你的员工实在太多了,人的管理成了新的头痛,于是你需要专门的HR部门,财务部门,法务部门,于是你的员工变的更多了……
然后你发现你的员工实在太多太多了,你得雇一大批为这些干正事的员工服务的人员,比如清洁工,厨师,保安,shuttle司机,前台招待,托儿所老师……
……
……
最后你发现你做了一个按钮,似乎只用到了一个前端,
然后为了能让这个按钮同时被几千万人用,后面需要2个数据中心,2000台机器,200个后端,50个QA,100个Infra,100个Deployment,200个运维 ……
然后为了能让这些人正常上班,后面需要100个Internal tools,100个保安,50个HR,20个财务,20个法务,20个shuttle司机,50个厨师,100个清洁工,20个前台招待,10个托儿所老师 ……


说了这么多,
最后你,作为一个用户,所看到的,当然只有那个“看起来不太复杂”的按钮了……
zhshthd 发表于 2023-01-24 01:15

有道理,但是scale需要的员工多,不等于任何数量都是合理的
s
stones
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你只讲了开销,没讲收入,能禁得起这样耗的公司必然有足够收入。 什么样的按钮能撑起养这么多人的开销呢?印钱的按钮吗?
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hhxx89
道出了我的心声
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mRNA
lz似乎还没有说到为了创造业务主动引入bug的,一个bug需要10个人解决,10个人又各自有意或无意的制造了更多的bugs,然后就像滚雪球一样需要越来越多的人debug,再然后bugs越de越多,人头数无限增长,,,,😂
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sorasky
楼主说的是传统模式,自己用自己的server,自己搞防火墙,安全等的on primes的模式, 其实现在很多东西都转到云上了,会减少人员,增加了购买服务的钱。 Twitter为何裁员这么猛,就是他们正在往google云上移形。 未来的模式AI能编程,就会取代大量前端甚至后端码工,不会是人员膨胀的模式。
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youyouqiuqiu
楼主说的是传统模式,自己用自己的server,自己搞防火墙,安全等的on primes的模式, 其实现在很多东西都转到云上了,会减少人员,增加了购买服务的钱。 Twitter为何裁员这么猛,就是他们正在往google云上移形。 未来的模式AI能编程,就会取代大量前端甚至后端码工,不会是人员膨胀的模式。

sorasky 发表于 2023-01-24 04:55

大家还是忽视了一点,经济运转的根本是人口的需求,需求才创造了职位,有了职位才有了雇员,人被雇佣了才有收入去消费这些系统,这是一个循环。如果所有人都失业了,谁还有这些娱乐社交的需求啊,那AI写程序自娱自乐吗?
y
youyouqiuqiu
lz似乎还没有说到为了创造业务主动引入bug的,一个bug需要10个人解决,10个人又各自有意或无意的制造了更多的bugs,然后就像滚雪球一样需要越来越多的人debug,再然后bugs越de越多,人头数无限增长,,,,😂
mRNA 发表于 2023-01-24 04:53

这就像人类历史为什么每隔多少年要来点暴乱战争,就是故意推倒重启,GDP重新计算
A
AzureOcean
赞楼主 把一套知识体系写的通俗易懂
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tekkamanz
你说的这些大家都知道,而且任何一个行业都有这个问题啊
q
qqyxgz
赞专业, 能不能再解释一下为什么推特裁员了那么多人还能运行?
t
tgaa
亚马逊有160多万员工,人多和高薪没有直接关系
m
mountainside
回复 1楼zhshthd的帖子
不用这么复杂,从马共自己描述的来看,多数人都在磨洋工,每天干不了多少事。说明不需要这么多人。 这也是为什么小公司一般有创新,大公司缺少创新,大家都在打酱油
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Chasscos
手动点赞。写的很好,不知道为什么有些人认为是在黑?说的都很有道理。
m
majiamajia101
牛。
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schrodingerh
感谢楼主 解释了我的很多困惑
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heydaymint
lz似乎还没有说到为了创造业务主动引入bug的,一个bug需要10个人解决,10个人又各自有意或无意的制造了更多的bugs,然后就像滚雪球一样需要越来越多的人debug,再然后bugs越de越多,人头数无限增长,,,,😂
mRNA 发表于 2023-01-24 04:53

传说中的屎山就是这样建成的
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iheartglass
Master slave 模式现在可是敏感词 LOL
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usayso
让事实说话吧,这就是为啥大佬们突然醒悟,大裁特裁
千渔千寻
回复 6楼单身男的帖子
劣等种族给优等种族腾出生存生育空间,本就是天理。
库克的苹果自身利润率差不多40%。给苹果打工的200多家企业无法自身成长,只能拿到平均2.69%的利润率。
没有库克这样的杀人如麻,这么插管吸血,苹果软硬工程师能拿到这样的大包么?没有这些大包,大妈和自己的老公在坎昆欢好颠鸾倒凤时,能这么心旷神怡么?
人类社会本质就是让人吃人。大妈可能觉得猥琐男讲真相讲得恶心,心理和生理不适,但是自己绝对不会去扶贫的
g
greenpeony
回复 1楼zhshthd的帖子
多谢楼主,写的简单明了
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swedenice
可是即使这样可能也就需要一万人,如果公司雇佣十万人那就是人员过多,当然从创造工作机会维护社会稳定的角度说还是很OK的
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pureaqua
lz似乎还没有说到为了创造业务主动引入bug的,一个bug需要10个人解决,10个人又各自有意或无意的制造了更多的bugs,然后就像滚雪球一样需要越来越多的人debug,再然后bugs越de越多,人头数无限增长,,,,😂
mRNA 发表于 2023-01-24 04:53

哈哈,笑完了叹口气 无非create jobs的游戏
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ILoveEcho
lz讲得很好,深入浅出,除了lz讲的以外,对于大公司来说,还有相当一部分人是work on legal compliance,比如说欧洲出个法规说欧洲的数据不能离开欧洲,又或者美国出个法规说用户的数据在用户删除后N天之内必须要从公司的所有机器上删除。每个法规发布时需要有专门的团队去研究和开发程序执行法规,后续需要维护这些程序和系统,新产品开发还要保证能够继续符合要求。
一个新产品在发布之前,要经过各种security和privacy review,比如说给用户的default privacy setting是不是合适,数据存储是不是满足所有的legal requirements,数据的acess有没有permission和auditing。。。发布一个新产品远远不是写出产品代码就够了。
这些相关的员工如果被裁短期之内看不出效果,一旦产品被发现违反了法律,那公司就会吃不了兜着走、付出更大的代价了。
p
pureaqua
这就像人类历史为什么每隔多少年要来点暴乱战争,就是故意推倒重启,GDP重新计算
youyouqiuqiu 发表于 2023-01-24 06:27

因为游戏要继续呀 变相的stimulus check
小娇
你咋不说amazon cloud帮助了多少小企业的web开发简单的实现了从无到有 咋不说amazon让多少用户用比实体店更低的价格享受到了最快的商品delivery。 虽然亚麻和大公司有自己的问题,但历史的车轮还是向前的。不能说为了保住马夫的工作就不发展蒸汽机了。

mfc 发表于 2023-01-24 02:37

说的太好了
I
ILoveEcho
lz讲得很好,深入浅出,除了lz讲的以外,对于大公司来说,还有相当一部分人是work on legal compliance,比如说欧洲出个法规说欧洲的数据不能离开欧洲,又或者美国出个法规说用户的数据在用户删除后N天之内必须要从公司的所有机器上删除。每个法规发布时需要有专门的团队去研究和开发程序执行法规,后续需要维护这些程序和系统,新产品开发还要保证能够继续符合要求。
一个新产品在发布之前,要经过各种security和privacy review,比如说给用户的default privacy setting是不是合适,数据存储是不是满足所有的legal requirements,数据的acess有没有permission和auditing。。。发布一个新产品远远不是写出产品代码就够了。
这些相关的员工如果被裁短期之内看不出效果,一旦产品被发现违反了法律,那公司就会吃不了兜着走、付出更大的代价了。
ILoveEcho 发表于 2023-01-24 09:16

前面有人说为什么小公司能创新、大公司不能,其实大公司被戴上了手铐,做任何事情都有更多的眼睛在找问题,万一产品有问题马上就会引起公众关注,比如多年前🐶家发布新产品buzz由于default privacy setting设置不当引起用户的批评,当时的开发总监只能引咎辞职,产品也被shut down,现在大概没几个人知道了。
m
mangmang
讲的挺有意思的,外行感觉又增长了点知识
中美律师集团
赞,还差information security ,而安全从上面的governance到下面的执行又是一个庞大的系统。
t
ted.hanks
前面有人说为什么小公司能创新、大公司不能,其实大公司被戴上了手铐,做任何事情都有更多的眼睛在找问题,万一产品有问题马上就会引起公众关注,比如多年前🐶家发布新产品buzz由于default privacy setting设置不当引起用户的批评,当时的开发总监只能引咎辞职,产品也被shut down,现在大概没几个人知道了。
ILoveEcho 发表于 2023-01-24 09:31

With great power comes great responsibility
欲戴王冠,必承其重
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caribou
回复 1楼zhshthd的帖子
还有一个原因是互联网公司的customer并不是普通用户,而是广告商,广告的投放需要大量的码工,data scientists, infra, 而这些用户意识不到。
e
eragshs
楼主你这篇文章是受devil in parada那那段著名的“最后成了你身上的蓝色毛衣”启发的吗?
h
hankzhang
回复 1楼zhshthd的帖子
解释的好。正文里你还没提到运维的
w
wacxg
不完全对,经济好的时候科技公司想开发新东西,大量招人。经济不好,这些全部可以开掉,维持现有的不需要那么多人。
e
eragshs
lz似乎还没有说到为了创造业务主动引入bug的,一个bug需要10个人解决,10个人又各自有意或无意的制造了更多的bugs,然后就像滚雪球一样需要越来越多的人debug,再然后bugs越de越多,人头数无限增长,,,,😂
mRNA 发表于 2023-01-24 04:53

哪个怎么有心计,还主动造bug,活都干不完了还给自己找麻烦
但凡开发新feature就必然有bug
t
ted.hanks
有了云服务, 其实要不了那么多人, 就是贵。 但是如果你的margin 都干不过aws, 就洗洗睡吧。 在公司规模上来之前,拿码农顶顶。
后勤这块大部分都是找vendor做的。财务、法务也要不了多少人。
z
zhshthd
lz讲得很好,深入浅出,除了lz讲的以外,对于大公司来说,还有相当一部分人是work on legal compliance,比如说欧洲出个法规说欧洲的数据不能离开欧洲,又或者美国出个法规说用户的数据在用户删除后N天之内必须要从公司的所有机器上删除。每个法规发布时需要有专门的团队去研究和开发程序执行法规,后续需要维护这些程序和系统,新产品开发还要保证能够继续符合要求。
一个新产品在发布之前,要经过各种security和privacy review,比如说给用户的default privacy setting是不是合适,数据存储是不是满足所有的legal requirements,数据的acess有没有permission和auditing。。。发布一个新产品远远不是写出产品代码就够了。
这些相关的员工如果被裁短期之内看不出效果,一旦产品被发现违反了法律,那公司就会吃不了兜着走、付出更大的代价了。
ILoveEcho 发表于 2023-01-24 09:16

哈哈说的没错。我们公司为了满足各国政府的诉讼,和关于用户隐私保护的条例,成立了一个privacy 部门,以有几千人了。别的条例先不说,就为了满足“用户隐私信息,比如性别, 生日,种族,宗教,等等不得用作广告投放算法”。就是给你推送广告时,我们算法不能利用你的这些隐私信息。为了从技术上满足这个法律条例,上百个工程师已经做了2年了,到彻底满足 , 路线图上写的是2025年,其实大家都知道这个时间表太乐观了 哈哈。永远更不要低估大规模,并且不断扩大的软件系统带来的复杂度。这还没说到我们庞大的律师团队。
我听说当年微软为了应对美国政府反垄断诉讼,一度公司的律师数量超过了工程师。盖茨当年回忆,1998-2002这些时间,疲于应付政府诉讼,完美错过了物联网和手机这两波浪潮。
一个浏览器,就是我们用的什么chrome,Firefox, Internet explorer。 谷歌用了几千个工程师,上亿资金,搞了十年。微软当初想推翻Internet explorer, 再写一个,和chrome 抗衡,最后放弃了,为啥,人力物力不够。后来搞得edge是用的chrome内壳。

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lala_2009
很多人不明白,为啥一个破网站,除去疫情间的overhire, 还是需要这么多人?比如Twitter, Facebook, Google 为什么需要这么多人?
因为你看到的,只是你看到的。你没有从上帝的视角去看一下,在你点击某个按钮的一瞬间,全世界几千万人可能也在点同一个按钮。
Scale,scale。 Scale带来大量的直接开销,而这些直接的开销会带来大量的第二级的间接的开销,第二级的会带来第三级的……
比如:
你开始就一台服务器,做个小网站,会java或者python或者世界最XX语言就行,花了一天。
然后幸福的烦恼来了,流量上去了,你开始认真了,你就得想着,准备个热备份吧,那就有同步问题了,你那点Java知识就没啥用了,得找懂得数据库和服务器系统的人了。
然后流量继续增大,你发现服务器压力太大,得进行分布式了,搞个最简单的Master Slave模式,slave分流点读请求吧。这时候一般的服务器管理人员也不行了,得找一两个有分布式系统经验的人了。
然后流量继续增大,你发现简单的Master Slave也搞不定了,你需要更复杂的服务器集群,这时候你发现光管理这些服务的人就一大坨了,他们自己就能成立个部门叫Infrastructure。
这时你发现,你这么多机器,代码总不能让程序员自己一台台的登录上去部署吧,于是又得找专门的人,成立一个组,叫Deployment。
然后你发现,这么多机器,现在除了和外面的用户通信,自己之间也要互相通信,也要做AAA(Authentication,Authorization,Auditing),也要做很多和外面用户请求没啥关系的脏活累活,于是你把原来做网站的人分了两组,一组叫后端,一组叫前端。
然后你发现你的程序员太多了,需要好多内部开发的工具,比如搜代码的,比如搜办公室的,比如内部通讯的,于是你又得雇一大堆人做Internal Tools。
由于你完美的管理,网站流量继续增大,你发现一个服务器集群都不够,你得开专门的数据中心了,于是你又得买地,又得雇一帮运行维护人员维护数据中心。
然后你发现你的员工实在太多了,人的管理成了新的头痛,于是你需要专门的HR部门,财务部门,法务部门,于是你的员工变的更多了……
然后你发现你的员工实在太多太多了,你得雇一大批为这些干正事的员工服务的人员,比如清洁工,厨师,保安,shuttle司机,前台招待,托儿所老师……
……
……
最后你发现你做了一个按钮,似乎只用到了一个前端,
然后为了能让这个按钮同时被几千万人用,后面需要2个数据中心,2000台机器,200个后端,50个QA,100个Infra,100个Deployment,200个运维 ……
然后为了能让这些人正常上班,后面需要100个Internal tools,100个保安,50个HR,20个财务,20个法务,20个shuttle司机,50个厨师,100个清洁工,20个前台招待,10个托儿所老师 ……


说了这么多,
最后你,作为一个用户,所看到的,当然只有那个“看起来不太复杂”的按钮了……
zhshthd 发表于 2023-01-24 01:15

形容得很形象
d
daremighty
哈哈说的没错。我们公司为了满足各国政府的诉讼,和关于用户隐私保护的条例,成立了一个privacy 部门,以有几千人了。别的条例先不说,就为了满足“用户隐私信息,比如性别, 生日,种族,宗教,等等不得用作广告投放算法”。就是给你推送广告时,我们算法不能利用你的这些隐私信息。为了从技术上满足这个法律条例,上百个工程师已经做了2年了,到彻底满足 , 路线图上写的是2025年,其实大家都知道这个时间表太乐观了 哈哈。永远更不要低估大规模,并且不断扩大的软件系统带来的复杂度。这还没说到我们庞大的律师团队。
我听说当年微软为了应对美国政府反垄断诉讼,一度公司的律师数量超过了工程师。盖茨当年回忆,1998-2002这些时间,疲于应付政府诉讼,完美错过了物联网和手机这两波浪潮。
一个浏览器,就是我们用的什么chrome,Firefox, Internet explorer。 谷歌用了几千个工程师,上亿资金,搞了十年。微软当初想推翻Internet explorer, 再写一个,和chrome 抗衡,最后放弃了,为啥,人力物力不够。后来搞得edge是用的chrome内壳。


zhshthd 发表于 2023-01-24 09:58

微软当初的浏览器独霸天下时大家还记得吗?占90%市场份额,最后太得意了发现整个组只有几十个人维护了,太晚了就被狗反超
b
badgerbadger
其实说白了,如果我作为一个有想法的投资人(不是混吃等死的闲人) 当我得到一大笔横财(股市爆发) 我肯定也会选择投资,很多项目都很有前景啊: 机器人,无人机…. 但是一旦钱没了,投资人施压,只能把不赚钱的全裁掉。 并且,那笔横财是有时效的,不花就没了。
mfc 发表于 2023-01-24 01:21

其实是这样的,而且如果这笔钱你不花完,下次就给你缩funding。
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160erskine
很多人不明白,为啥一个破网站,除去疫情间的overhire, 还是需要这么多人?比如Twitter, Facebook, Google 为什么需要这么多人?
因为你看到的,只是你看到的。你没有从上帝的视角去看一下,在你点击某个按钮的一瞬间,全世界几千万人可能也在点同一个按钮。
Scale,scale。 Scale带来大量的直接开销,而这些直接的开销会带来大量的第二级的间接的开销,第二级的会带来第三级的……
比如:
你开始就一台服务器,做个小网站,会java或者python或者世界最XX语言就行,花了一天。
然后幸福的烦恼来了,流量上去了,你开始认真了,你就得想着,准备个热备份吧,那就有同步问题了,你那点Java知识就没啥用了,得找懂得数据库和服务器系统的人了。
然后流量继续增大,你发现服务器压力太大,得进行分布式了,搞个最简单的Master Slave模式,slave分流点读请求吧。这时候一般的服务器管理人员也不行了,得找一两个有分布式系统经验的人了。
然后流量继续增大,你发现简单的Master Slave也搞不定了,你需要更复杂的服务器集群,这时候你发现光管理这些服务的人就一大坨了,他们自己就能成立个部门叫Infrastructure。
这时你发现,你这么多机器,代码总不能让程序员自己一台台的登录上去部署吧,于是又得找专门的人,成立一个组,叫Deployment。
然后你发现,这么多机器,现在除了和外面的用户通信,自己之间也要互相通信,也要做AAA(Authentication,Authorization,Auditing),也要做很多和外面用户请求没啥关系的脏活累活,于是你把原来做网站的人分了两组,一组叫后端,一组叫前端。
然后你发现你的程序员太多了,需要好多内部开发的工具,比如搜代码的,比如搜办公室的,比如内部通讯的,于是你又得雇一大堆人做Internal Tools。
由于你完美的管理,网站流量继续增大,你发现一个服务器集群都不够,你得开专门的数据中心了,于是你又得买地,又得雇一帮运行维护人员维护数据中心。
然后你发现你的员工实在太多了,人的管理成了新的头痛,于是你需要专门的HR部门,财务部门,法务部门,于是你的员工变的更多了……
然后你发现你的员工实在太多太多了,你得雇一大批为这些干正事的员工服务的人员,比如清洁工,厨师,保安,shuttle司机,前台招待,托儿所老师……
……
……
最后你发现你做了一个按钮,似乎只用到了一个前端,
然后为了能让这个按钮同时被几千万人用,后面需要2个数据中心,2000台机器,200个后端,50个QA,100个Infra,100个Deployment,200个运维 ……
然后为了能让这些人正常上班,后面需要100个Internal tools,100个保安,50个HR,20个财务,20个法务,20个shuttle司机,50个厨师,100个清洁工,20个前台招待,10个托儿所老师 ……


说了这么多,
最后你,作为一个用户,所看到的,当然只有那个“看起来不太复杂”的按钮了……
zhshthd 发表于 2023-01-24 01:15

好文,手工点赞
h
helloterran3
你说的这些大家都知道,而且任何一个行业都有这个问题啊
tekkamanz 发表于 2023-01-24 06:38

扯。互联网行业说的scale,比传统行业大3-5个数量级
传统行业所谓的大规模大数据,一般也就几千最多十来万dp
互联网规模的大数据至少是千万甚至十亿级别
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helloterran3
前面有人说为什么小公司能创新、大公司不能,其实大公司被戴上了手铐,做任何事情都有更多的眼睛在找问题,万一产品有问题马上就会引起公众关注,比如多年前🐶家发布新产品buzz由于default privacy setting设置不当引起用户的批评,当时的开发总监只能引咎辞职,产品也被shut down,现在大概没几个人知道了。
ILoveEcho 发表于 2023-01-24 09:31

举个最近的例子
老丘
楼主说得很好。赞。
蓝雪花
楼主写得真好,生动形象。另外一个层主说得也不错,由于是人写的软件,一定会存在bugs,增加新的feature也会产生新的bug,fix bugs又会引入新的bug…
t
twohundred
好文点赞
m
momosun
很多人不明白,为啥一个破网站,除去疫情间的overhire, 还是需要这么多人?比如Twitter, Facebook, Google 为什么需要这么多人?
因为你看到的,只是你看到的。你没有从上帝的视角去看一下,在你点击某个按钮的一瞬间,全世界几千万人可能也在点同一个按钮。
Scale,scale。 Scale带来大量的直接开销,而这些直接的开销会带来大量的第二级的间接的开销,第二级的会带来第三级的……
比如:
你开始就一台服务器,做个小网站,会java或者python或者世界最XX语言就行,花了一天。
然后幸福的烦恼来了,流量上去了,你开始认真了,你就得想着,准备个热备份吧,那就有同步问题了,你那点Java知识就没啥用了,得找懂得数据库和服务器系统的人了。
然后流量继续增大,你发现服务器压力太大,得进行分布式了,搞个最简单的Master Slave模式,slave分流点读请求吧。这时候一般的服务器管理人员也不行了,得找一两个有分布式系统经验的人了。
然后流量继续增大,你发现简单的Master Slave也搞不定了,你需要更复杂的服务器集群,这时候你发现光管理这些服务的人就一大坨了,他们自己就能成立个部门叫Infrastructure。
这时你发现,你这么多机器,代码总不能让程序员自己一台台的登录上去部署吧,于是又得找专门的人,成立一个组,叫Deployment。
然后你发现,这么多机器,现在除了和外面的用户通信,自己之间也要互相通信,也要做AAA(Authentication,Authorization,Auditing),也要做很多和外面用户请求没啥关系的脏活累活,于是你把原来做网站的人分了两组,一组叫后端,一组叫前端。
然后你发现你的程序员太多了,需要好多内部开发的工具,比如搜代码的,比如搜办公室的,比如内部通讯的,于是你又得雇一大堆人做Internal Tools。
由于你完美的管理,网站流量继续增大,你发现一个服务器集群都不够,你得开专门的数据中心了,于是你又得买地,又得雇一帮运行维护人员维护数据中心。
然后你发现你的员工实在太多了,人的管理成了新的头痛,于是你需要专门的HR部门,财务部门,法务部门,于是你的员工变的更多了……
然后你发现你的员工实在太多太多了,你得雇一大批为这些干正事的员工服务的人员,比如清洁工,厨师,保安,shuttle司机,前台招待,托儿所老师……
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……
最后你发现你做了一个按钮,似乎只用到了一个前端,
然后为了能让这个按钮同时被几千万人用,后面需要2个数据中心,2000台机器,200个后端,50个QA,100个Infra,100个Deployment,200个运维 ……
然后为了能让这些人正常上班,后面需要100个Internal tools,100个保安,50个HR,20个财务,20个法务,20个shuttle司机,50个厨师,100个清洁工,20个前台招待,10个托儿所老师 ……


说了这么多,
最后你,作为一个用户,所看到的,当然只有那个“看起来不太复杂”的按钮了……
zhshthd 发表于 2023-01-24 01:15

这些还没包括怎么赚钱?怎么从上亿人的注意力中变现。怎么安排广告,拍卖注意力。
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buyup
回复 1楼zhshthd的帖子
你说的是巨无霸FLAG公司,成功在于scale 满大地的小公司死亡也在于scale amazon elastic cloud出来后,搞死多少个小公司的IT部门 amazon marketplace出来后,搞死多少mom and pop零售店

单身男 发表于 2023-01-24 01:28

对,机器生产加现代的服装行业和航运,弄得大家再没有机会穿妈妈或者老婆亲手作的衣服,逼她们只能出来上班,害得缝纫机厂商都关了门
人家单身都凭EQ,颜值和银行账户,今天开眼了,发现一个靠IQ单身的
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buyup
微软当初的浏览器独霸天下时大家还记得吗?占90%市场份额,最后太得意了发现整个组只有几十个人维护了,太晚了就被狗反超
daremighty 发表于 2023-01-24 14:15

张嘴就胡说八道,微软啥时候浏览器只要几十个人?
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jarvi
高赞原创 喜欢 通俗易懂 🤣
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shanruoshui
点个赞
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xiaoywz
说的挺好的。
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daremighty
张嘴就胡说八道,微软啥时候浏览器只要几十个人?
buyup 发表于 2023-01-24 15:46

2006年公司大会上Steve Ballmer说的,你有证据不是这样的?
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acegikl
谢谢lz科普
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ubuntu8
这种问题在一亩地上从来就不用问。这里还需要lz转战大妈网来解释。
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wonderer
手动点赞👍一个
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chocomousse
有道理,但是scale需要的员工多,不等于任何数量都是合理的
hi2021 发表于 2023-01-24 03:14

需要的人多和很多码工都很闲有点矛盾,楼主这个没说清楚。 到底能不能提高效率,每人多做些少招些人才是股东们的问题
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badgerbadger
需要的人多和很多码工都很闲有点矛盾,楼主这个没说清楚。 到底能不能提高效率,每人多做些少招些人才是大家的问题
chocomousse 发表于 2023-01-24 20:26

其实是这样,project周期有忙有闲,闲的时候自然有人划水,但为了忙起来的时候team里有人救急还是需要有那么多人。
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chocomousse
其实是这样,project周期有忙有闲,闲的时候自然有人划水,但为了忙起来的时候team里有人救急还是需要有那么多人。
badgerbadger 发表于 2023-01-24 20:28

救急可以招一些contractor解决啊
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hshshshs
就是投资人给了钱,就必须要画饼,多画饼才能要更多的钱,然后就招了一大推人,开各种项目,万一哪个项目突破就行了。 
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badgerbadger
救急可以招一些contractor解决啊
chocomousse 发表于 2023-01-24 20:29

不太行,contractor水平整体还是差了不少,参考找不到full time工作只能去ICC的水平,尤其niche领域和复杂project就更不行了。
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fasionfans
赞,很形象
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mylifetouch
不太行,contractor水平整体还是差了不少,参考找不到full time工作只能去ICC的水平,尤其niche领域和复杂project就更不行了。
badgerbadger 发表于 2023-01-24 20:37

把现在的员工裁了,不就有高质量的contractor了吗?哈哈
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mckee
学习了
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pops
说了一堆废话。哪个公司哪个行业scale up 不招人,没有capital spend?
关键是bottom line return, 要时时跟topline 和margin 挂钩。
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renzsphilip
这贴我要mark一下
p
pops
lz讲得很好,深入浅出,除了lz讲的以外,对于大公司来说,还有相当一部分人是work on legal compliance,比如说欧洲出个法规说欧洲的数据不能离开欧洲,又或者美国出个法规说用户的数据在用户删除后N天之内必须要从公司的所有机器上删除。每个法规发布时需要有专门的团队去研究和开发程序执行法规,后续需要维护这些程序和系统,新产品开发还要保证能够继续符合要求。
一个新产品在发布之前,要经过各种security和privacy review,比如说给用户的default privacy setting是不是合适,数据存储是不是满足所有的legal requirements,数据的acess有没有permission和auditing。。。发布一个新产品远远不是写出产品代码就够了。
这些相关的员工如果被裁短期之内看不出效果,一旦产品被发现违反了法律,那公司就会吃不了兜着走、付出更大的代价了。
ILoveEcho 发表于 2023-01-24 09:16

说得好像别的行业就没有compliance 了似的。看看big pharma, 随便哪个个产品在哪个区域都有compliance.
Tech 根本就不是highly regulated 行业。
l
lhrh98
lz似乎还没有说到为了创造业务主动引入bug的,一个bug需要10个人解决,10个人又各自有意或无意的制造了更多的bugs,然后就像滚雪球一样需要越来越多的人debug,再然后bugs越de越多,人头数无限增长,,,,😂
mRNA 发表于 2023-01-24 04:53

我觉得你比楼主的洋洋万言更说在点子上. 除了主动引入bug, 还有频繁升级和更改页面, 增加垃圾功能, 让网页变得越来越慢, 这都需要更多人力去"维护修复"
南京菜农
哎您别说,这么一解释,连我这样的文盲都看懂了。大概意思我理解就是,给耐克糊鞋底,也是有不同工种,所以需要很多人。~~ 既然这样说,我算是明白了,为啥我在美国一个月见到的码农,比我在南京十年见到的都多。回头一看,也弄清楚了,80年代我家院子,为啥大半夜捧着磁盘挂上去,搬下来,编制内的工人都要十几个。~~
美女妈妈
解释得够通透,哈哈的确如此
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fxygr
Lz太牛了!
找个好记的
把现在的员工裁了,不就有高质量的contractor了吗?哈哈
mylifetouch 发表于 2023-01-24 21:01

😄牛🐮
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badgerbadger
把现在的员工裁了,不就有高质量的contractor了吗?哈哈
mylifetouch 发表于 2023-01-24 21:01

愿意去做contractor,本来就说明水平不够啊😂 啥benefit都没有,随时被裁,还学不到什么东西 不然去别的公司做full time不香吗
都是full time申不上的才会考虑做contractor,你要是水平能进中厂做full time,会选择ICC吗?
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skyblue123456
scale up 是要扩招,每个BUSIENSS都一样的。 现在HIGH TECH 大公司的问题是即便扩招,一,两万人够了,结果你毫无节制没头没脑招了10万就问题来了,事情没怎么进展,反而导致一堆无效扯皮