陈冲在对待母亲的生死的问题上太过理性

MM是医生吧。看了这个帖子搜了一下才知道陈冲出身医学世家。还是美国治疗方式更仁道一些。
cherry_tree 发表于 2023-01-23 01:25

我不是医生。台湾某些节目会讨论临终关怀的题目。听了许多故事。台湾他们讨论到最后说，那些“孝顺”子女其实是来讨债的。就是非要插管，气切，连医生都认为没有必要了，让老人自然死亡，家属不同意。
有些孩子在国外的，自己不回来看父母，一个fax说，如果医院不极力救治，气切，插管等，就要告医生，医院。parent's worst nightmare。

身体健康的人都喜欢说到时候要怎么样， 那如果真到了那个时候反而心理发生变化，求生欲望特别强烈了怎么办呢？

miumiukitty 发表于 2023-01-23 01:32

不想止痛的拒绝就可以了。一切尊重病人。实际上根本没有多少人能拒绝止痛的。

你说说具体是哪些止疼药，美国限制了中国，中国没有替代药所以病人用不到止痛药。我看你才是张口就来。国内有疼痛科专门针对癌症患者。国内癌症病人需办理毒麻卡，就能购买医生开出的阿片药物了。国内不是买不到阿片药物。加拿大和美国的止疼药用药习惯都不一样，等效即可。国内用的是美国更新包装前的奥施康定，因为不法分子可以提纯出里面的吗啡，美国就改良了包装，新版的药片一旦掰开就无法提纯出吗啡。
粉果冰 发表于 2023-01-23 01:46

我姨妈2020因为癌症过世了。中国就是不太给止疼药的。哪怕病人和家属都愿意，都不会多给的。姨妈后期住在医院也是非常痛苦。不过家属都是希望医生尽量减轻姨妈的痛苦。
中国管制药非常多，尤其麻醉，止痛的。

明明写的都是爱和无奈，让人看得流泪。可是很多人却看不懂，只想去道德批判找毛病。互联网真的让很多人只有麻木靠着挑别人的刺来感觉自己的优越感，反倒说别人没有感情太理性，滑了个大稽。和何苦看陈冲的文章呢？刷会儿抖音不开心吗？
baobaoguaiguai 发表于 2023-01-22 20:26

文笔比大部分作家都好，明白她是要表达爱与无奈，但她曾经的所作所为，无法让人共情。
希望她也以此文笔，哪天写一篇收养然后弃养双胞胎心理路程的文章。

一切应该以病人自己意愿为准，美国病人也是医生开了医嘱止疼的，不是prn的药要按时给，不管病人有没有痛，除非病人拒绝。prn的药等病人request时给。如果陈冲妈妈自己拒绝药物，没人可以强迫给药。按原文所说，陈冲有对她母亲提建议可以要镇痛药物，她母亲自己说没有用的，不是痛，是难过。一切最后的治疗都应该以病人自己意愿为准。在药物作用下昏昏沉沉或者也许不是她母亲想要的。毕竟她母亲是药理学家，药物的事不会不懂，具体为啥不想用的原因，她自己最知道。她父亲是医生也明白为啥不想用，不是在原文里也反问陈冲你们想让她安乐死？并很快挂了电话。原文很清楚的描写了她父母的想法还有她自己的想法。都有各自的理由
hellohey 发表于 2023-01-23 10:29

这里的主要复杂在陈冲和她母亲的siblings这些血缘关系的人认为病人忍受强大的痛苦是为了老公。 这种情况下什么算病人自己真正的意愿。

这里的主要复杂在陈冲和她母亲的siblings这些血缘关系的人认为病人忍受强大的痛苦是为了老公。 这种情况下什么算病人自己真正的意愿。
5littlemonkeys 发表于 2023-01-23 11:45

家属要求止痛。父亲不愿意，坚持不给。看到的是这个。母亲在做检查的时候不是说救救我吗？这个信号还不强？

他父亲的态度很强硬啊，提到安乐死还挂电话，不觉得他们对母亲的治疗方案有认真一起讨论过。 我们都知道死亡是必选项，但是什么时候死，有的时候是可以选择的，这个需要家属和患者都要理性面对。
miss316 发表于 2023-01-23 11:35

安乐死是应该跟本人去讨论。女儿跟父亲讨论“安乐“母亲那叫杀人。父亲挂她电话太对了。
我在家人经历这个阶段的时候曾经跟医生讨论这个问题，他说很多人都是不能看到家人经受痛苦。每人的忍受能力不同。我的家人癌症直到最后一周前求生欲望都很强。最后一周很痛的时候说想死，上了吗啡以后就进入昏迷了。
说到底都是应该尊重本人意愿。陈冲这种为求自己情感舒适要安乐母亲，我不知道该说什么。

家属要求止痛。父亲不愿意，坚持不给。看到的是这个。母亲在做检查的时候不是说救救我吗？这个信号还不强？
扶苏 发表于 2023-01-23 11:48

她妈妈一直给的mixed message。 如果她有清晰明确的意愿，其实就算她老公应该也是会听的。

哪里狠了？ 每个字里都是爱。不过是写出一开始为减轻母亲痛苦的简单念头，到逐步理解两老人的想法。
陈冲的文笔太好了，写出了三个人的情感细节。
劝大家信上帝吧。
YSYNG 发表于 2023-01-22 16:32

倒是让我对她改观了，本来一直被她弃养的事莫名讨厌她

中国的疼痛管理真的太需要改善了

想要一视同仁，却从心理上做不到，确实是人之常情。但是，领养了一段时间退货，这还真不是人之常情。
人非草木孰能无情。相处过一段时间退货的事情可还真的是一般人做不出来的。
和宠物相处一段时间都会有感情何况是孩子？


扶苏 发表于 2023-01-23 11:30

有感情和换一家不矛盾啊，人家也是找到了另外一家愿意领养， 说不定更有能力，或者没有自己的孩子，对孩子的成长更有利。

为了自己的一厢情愿而不顾当事人感受，让当事人忍受疾病痛苦，那才是自私。尊重当事人的意愿，支持他们才是最好的。

我觉得写得非常好，看得出她很爱妈妈。 （收养的事我不了解不评论）

我姨妈2020因为癌症过世了。中国就是不太给止疼药的。哪怕病人和家属都愿意，都不会多给的。姨妈后期住在医院也是非常痛苦。不过家属都是希望医生尽量减轻姨妈的痛苦。
中国管制药非常多，尤其麻醉，止痛的。

扶苏 发表于 2023-01-23 11:44

亲戚几十年前癌症儿子为了搞毒品险些入了黑道，好在父亲撒手人寰儿子几年后才远离了毒品贩子 我那时候很小不知道搞得到底是什么毒品但是知道儿子是因为看不下父亲遭罪。那时候经济各方面不发达社会小人物很挣扎，没有经历过的真的不要judge 人无完人陈冲这种能用自己的名声实事求是把自己家人的经历写出来我觉得很不简单了，人到了60对名利看透后看清很多，我相信她对母亲是处于善和爱

我觉得写得非常好，看得出她很爱妈妈。 （收养的事我不了解不评论）
木牛流马 发表于 2023-01-23 14:21

爱妈妈不是应该支持妈妈让她做自己想做的吗？爱妈妈怎么是跟父亲讨论怎么把妈妈”安乐”掉？
癌症晚期的病人的message mixed很正常。他们今天难受想安乐，明天日子好点又要坚持，。。看到别人家也经历过自己家的事。这种时候就需要家属支持病人。而不是看到病人很不舒服自己也伤心就想先把他安乐了。这安乐是为病人还是为自己呢？
陈冲这种女儿，各位想要吗？

22年我家老人去了兩個，21年去了一位。這三人都是和我很近的，包括我的父親。經過這三人，我發覺兒女都比配偶更尊重父親的決定，都更靠譜，配偶有很多時候，做的事情是為了自己，自己的形象，並不是在為病人著想。

国内医学界和公众一样很多年都是忽视镇痛这一领域，认为疼痛是可以让病人忍着不须处理。 治疗时能有镇痛意识且可以规范使用止痛药物大概就只有麻醉专业出身的医生了。 直到这些年，民众才慢慢了解镇痛的重要性。
MajiaX 发表于 2023-01-23 10:43

止痛药的合理使用很重要，有时候没有及时给药，病人太疼会造成强烈止疼药也压不住了。所以疼了别忍着，该用药用药。有时候几种药物包含治疗神经性疼痛的多管齐下可减少吗啡的使用。10多年前我父亲癌症晚期在国内，护士长和医生每次查房都会问疼不疼需不需要给药。父亲每次都说不疼，看面部表情也是不疼，他可能就是那20%幸运不疼的，我父亲的治疗都是完全按我父亲的意思。这么多年过去了，国内现在也有专门的疼痛专科门诊了，因为有一次聊天我妈手疼她说要挂号骨外科和疼痛专科。目前疼痛专科还是很年轻的在国内https://www.iyiou.com/news/20191216120345 美国因为过多用阿片，现在在想办法减少阿片的使用.开始多种药物联合使用减少阿片类药物使用或者不用阿片药物。很多医院近年都开始了using Multimodal approaches to managing pain. Between 1999 and 2016, more than 630 000 persons in the United States died from drug overdoses—most of these drug-related deaths were due to opioids prescribed for pain.1 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6311547/#!po=50.0000

她妈妈一直给的mixed message。 如果她有清晰明确的意愿，其实就算她老公应该也是会听的。
5littlemonkeys 发表于 2023-01-23 11:52

我觉得不是她妈妈给了Mixed message。是家人都嘛只看到自己想看到的。哪怕妈妈已经大叫救救我，陈冲还是会再去问，到底怎么个意思，妈妈你再说一次。
如果真是不舍得家人受苦的，根本不需要家人说话，看着那种痛苦的样子就直接要求减轻痛苦了，是不是？
其实就是孩子不希望忤逆父亲，再加上父亲是院长，孩子坚持估计也没戏，医生都听她们老爸的。

有感情和换一家不矛盾啊，人家也是找到了另外一家愿意领养， 说不定更有能力，或者没有自己的孩子，对孩子的成长更有利。
xpinger2017 发表于 2023-01-23 12:09

你看到过随便一个爱孩子的父母会出去找比自己家条件好的人收养自己孩子的吗？都嘛是走投无路才会找更好的人收养孩子。陈冲是走投无路才这样做的吗？是因为有了自己的孩子，所以不想再养那俩孩子了。

爱妈妈不是应该支持妈妈让她做自己想做的吗？爱妈妈怎么是跟父亲讨论怎么把妈妈”安乐”掉？
癌症晚期的病人的message mixed很正常。他们今天难受想安乐，明天日子好点又要坚持，。。看到别人家也经历过自己家的事。这种时候就需要家属支持病人。而不是看到病人很不舒服自己也伤心就想先把他安乐了。这安乐是为病人还是为自己呢？
陈冲这种女儿，各位想要吗？

Confuse 发表于 2023-01-23 15:22

我一点看不出她妈妈有任何Mixed message。message已经很明确了。一个人如果挣扎，要求都被忽略，只能沉默和忍耐了。
陈冲不是天天和妈妈在一起。在仅有的相处中她妈都已经强烈的表达了痛苦表达了求助信号，都被忽略，一个癌症病人，连睁眼都困难，是要怎么强烈表达才算表达？
其实就是家人想要病人坚持，少用止疼药，所以忽略病人的所有signal。哪怕病人给了很明确的signal，家属也可以说不够强烈，这个不算，我不确定我要更确定。确定个鬼啊。有这个功夫确认，看不到病人在经受什么痛苦吗？自己的眼睛瞎了吗？

回复 217楼扶苏的帖子
她母亲是基督徒，看得出信仰也很坚定，不会自杀的。所以从来没说要安乐。她父亲很明白。痛苦说点抱怨的话太正常。你也不年轻了，怎么这点都看不出来？陈冲是揣着明白装糊涂，就不去跟她妈谈，就想把她妈安乐掉。就跟弃养一样，我估计她也能写出一篇各种心痛不得已来。

明明写的都是爱和无奈，让人看得流泪。可是很多人却看不懂，只想去道德批判找毛病。互联网真的让很多人只有麻木靠着挑别人的刺来感觉自己的优越感，反倒说别人没有感情太理性，滑了个大稽。和何苦看陈冲的文章呢？刷会儿抖音不开心吗？
baobaoguaiguai 发表于 2023-01-22 20:26

🤝

我觉得要求她对领养的孩子有多大的爱并不现实，感情勉强不来。她是在领养办理过程中知道自己怀孕的，和领养的孩子相处时间也有限，这个时候非要让她多爱养女我觉得有点不现实。领养的和亲生的感情不一样太正常了，我发现好多人大道理一上来就不懂人性似的。如果要求必须得爱孩子，那大街上随便谁的孩子都得爱？ 领养了就必须爱，这个要求过于苛刻了。知道自己有孩子了办不到的时候，给孩子找更好的人家给他们更多的爱，是一个人能做到最负责任的事，而不是为了面子勉强。孩子自己，也会希望能去一个被全心全意对待的地方，而不是心有芥蒂有可能受伤害。

写文章的只能只言片语，看文章的可以无限遐想

明明写的都是爱和无奈，让人看得流泪。可是很多人却看不懂，只想去道德批判找毛病。互联网真的让很多人只有麻木靠着挑别人的刺来感觉自己的优越感，反倒说别人没有感情太理性，滑了个大稽。和何苦看陈冲的文章呢？刷会儿抖音不开心吗？
baobaoguaiguai 发表于 2023-01-22 20:26

通篇木有看到她想尽办法帮母亲减轻痛苦，她啥也没做啊，就是幻想各种法子帮母亲早点踏上黄泉路。

通篇木有看到她想尽办法帮母亲减轻痛苦，她啥也没做啊，就是幻想各种法子帮母亲早点踏上黄泉路。
Hongtian 发表于 2023-01-24 16:18

不能同意更多
感觉是个非常自私的人，都什么时候了还在计较父母记不记得自己生日
她的文章都很矫情，装饰

说真的，这文章写她自己的想法太多太强烈，你可以说她暗示过了妈妈丧失求生欲，尤其是阳台那段，但是，她妈妈到底想不想死，实在是没有明说吧，或者说，里面明确说到的反而是她妈妈表示不会主动去死。
安乐死如果本人意愿明确表示我肯定支持，但是，有些人虽然疼的要生要死，备受折磨，自己却始终不说想死，我觉得还是不要那么强烈地想要帮她结束痛苦比较好。为了你好，因为爱你，所以强烈地想让你不要痛苦安静地长眠，感觉有点。。。。。。。

爱妈妈不是应该支持妈妈让她做自己想做的吗？爱妈妈怎么是跟父亲讨论怎么把妈妈”安乐”掉？
癌症晚期的病人的message mixed很正常。他们今天难受想安乐，明天日子好点又要坚持，。。看到别人家也经历过自己家的事。这种时候就需要家属支持病人。而不是看到病人很不舒服自己也伤心就想先把他安乐了。这安乐是为病人还是为自己呢？
陈冲这种女儿，各位想要吗？

Confuse 发表于 2023-01-23 15:22

她最终也没有帮母亲安乐不是吗。从她的角度来看，她母亲一直在承受痛苦是一个事实，她只是指出了似乎其他人的决定（除了她两个姨妈）都罔顾了这个事实。她跟姨妈的原话也是“妈妈没有说要放弃，如果要放弃她会帮妈妈，但妈妈没有说要放弃”。她最终也是这样做的。这篇文章只是在一片“无论付出什么代价都要让病人活着”的呼声中提出了一个疑问，一个alternative。如果我到那一天我女儿能看到我承受的痛苦，能够从这个角度为我多想一点，我会非常欣慰。

她最终也没有帮母亲安乐不是吗。从她的角度来看，她母亲一直在承受痛苦是一个事实，她只是指出了似乎其他人的决定（除了她两个姨妈）都罔顾了这个事实。她跟姨妈的原话也是“妈妈没有说要放弃，如果要放弃她会帮妈妈，但妈妈没有说要放弃”。她最终也是这样做的。这篇文章只是在一片“无论付出什么代价都要让病人活着”的呼声中提出了一个疑问，一个alternative。如果我到那一天我女儿能看到我承受的痛苦，能够从这个角度为我多想一点，我会非常欣慰。
木牛流马 发表于 2023-01-24 17:17

有杀人企图，最后未遂。