陈冲在对待母亲的生死的问题上太过理性

粉果冰
回复 97楼的帖子
就算是同一癌症,不同病人可能有不同等级的疼痛(癌细胞侵犯的部位不同:腹膜、肠道、淋巴、骨等等)。癌症患者的特异性强。有的癌症患者直到去世都不疼。国内的口服止痛药没那么贵。常用泰勒宁、奥施康定,医保包含。 埋入式止疼泵自费10多万人民币。有的是因为病人到了末期,体质虚弱,家属看到病人靠止痛药压不住疼了,才想上止疼泵,但是病人体能做不了埋入式手术了。只能疼死。所以当病人体能还好的时候,做不做这个止疼泵呢,就需要家属提前储备知识提前判断了
绿
绿如蓝
回复 99楼粉果冰的帖子
痛死太不人道了,陈冲妈为啥不去安乐死?他们家又不缺钱
杏仁牛奶
这种情形真的很难,但是要尊重病人自己的意愿啊。
薰衣草8
她不是没那么做么? 就像你说的,她母亲没有那个意愿,不也继续治疗了,还是尊重了她母亲的意愿。
alex_alex 发表于 2023-01-22 16:04

总结的好
粉果冰
回复 100楼绿如蓝的帖子
国内因为道德伦理,法律没通过安乐死,你想想 ,一个病人求生欲巨大,家属作为监护人不愿意搭钱搭精力了,说病人同意安乐死。
绿
绿如蓝
回复 100楼绿如蓝的帖子
国内因为道德伦理,法律没通过安乐死,你想想 ,一个病人求生欲巨大,家属作为监护人不愿意搭钱搭精力了,说病人同意安乐死。
粉果冰 发表于 2023-01-22 20:00

国内会有严重漏洞问题,陈冲应该让她妈早点做决定去瑞士,至少给一个选择
s
shanghaimemory
养的起 和你有没有精力带完全是两码事。他老公是医生,根本没多少时间能照顾孩子。 钱也不是多到可以请几个保姆。
我可以说这里多数人会无奈做同样的选择。
YSYNG 发表于 2023-01-22 16:59

很多人会做同样无奈的选择?这个结论哪里来的?我身边就有人在领养过程中怀孕了,但也没有退回领养的娃。在国内也见过,领养了以后自己生了,一般人都会觉得是领养的那个娃带来的福气,根本就不会把领养娃退回去。
粉果冰
国内会有严重漏洞问题,陈冲应该让她妈早点做决定去瑞士,至少给一个选择
绿如蓝 发表于 2023-01-22 20:03

去瑞士安乐死有人操作过,实际费用65万人民币,虽然名义上费用是1万多美元。而且她妈自始至终没说想安乐死。瑞士肯定不同意给安乐死,因为前提是病人自己的意愿
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baobaoguaiguai
明明写的都是爱和无奈,让人看得流泪。可是很多人却看不懂,只想去道德批判找毛病。互联网真的让很多人只有麻木靠着挑别人的刺来感觉自己的优越感,反倒说别人没有感情太理性,滑了个大稽。和何苦看陈冲的文章呢?刷会儿抖音不开心吗?
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gokgs
陈冲的妈是饶毅的研究生导师,算高级知识分子。医疗条件上就算比不上高干,也要比一般人强。
dcgreen 发表于 2023-01-22 19:49

还真是阿 , https://baike.baidu.com/item/%E5%BC%A0%E5%AE%89%E4%B8%AD/23756231
年轻时是个大美女。
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gokgs
问题是陈冲她妈从来没有表达过要安乐死,别人不能代替她表示愿意安乐死
如梦飞花 发表于 2023-01-22 18:46

是的, 好像还是个信主的人。阿门
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gokgs
她这文章透露出的信息,导致我的结论是 陈冲不是理性,相反非常感性。愚昧导致的感性。因为不愿意花时间去学习新知识。自己想当然的做反应。比较爱自己的人是她这样的表现,对他人动动嘴,舍不得花精力去了解学习
粉果冰 发表于 2023-01-22 17:45

是阿。 国内止疼做的这么差吗? 他父亲还是个医院院长。 感觉不应该啊。
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childefox
回复 107楼baobaoguaiguai的帖子
让我想到一句话“你只是失去了一条腿,紫菱失去的可是爱情” ,所以陈冲感动了自己和有些读者,至于他妈的想法和治疗办法,那是无关紧要的
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eragshs
是阿。 国内止疼做的这么差吗? 他父亲还是个医院院长。 感觉不应该啊。
gokgs 发表于 2023-01-22 20:35

文章的意思好像是连院长也搞不到那么多吗啡?
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MajiaMJ01
不奇怪吧,这女的我记得原本以为自己不能生育,就领养了一个女孩,后来自己生了孩子就把养女送人了。
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chocomousse
没读出她有多好,读出她爸爸人品很好,和她妈妈感情很好。她妈妈既然自己还不想死,就是还能承受,既然人家能为什么不尊重本人呢
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chocomousse
什么有了亲生女就不可能对养女好,那其他人对养女更差怎么办?好歹陈冲还是有钱有资源的。太自私
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hellohey
回复 97楼的帖子
就算是同一癌症,不同病人可能有不同等级的疼痛(癌细胞侵犯的部位不同:腹膜、肠道、淋巴、骨等等)。癌症患者的特异性强。有的癌症患者直到去世都不疼。国内的口服止痛药没那么贵。常用泰勒宁、奥施康定,医保包含。 埋入式止疼泵自费10多万人民币。有的是因为病人到了末期,体质虚弱,家属看到病人靠止痛药压不住疼了,才想上止疼泵,但是病人体能做不了埋入式手术了。只能疼死。所以当病人体能还好的时候,做不做这个止疼泵呢,就需要家属提前储备知识提前判断了
粉果冰 发表于 2023-01-22 19:52

我父亲就属于直到去世都不疼的。
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knockknock
“即使母亲有这个意愿,也要千方百计说服老人活下去,同时,想办法减轻老人的痛苦,比如用按摩的方式,音乐的方式,转移注意力的方式等等。”
你以为人家没做吗?没有看到亲人生不如死的惨状的人,还是别说别人了。当然送收养走这件事令说,让我特恶心此人。
smile1234 发表于 2023-01-22 16:06

其实送了比天天对孩子不好强,对孩子也好。她知道她不会爱收养的,这是这个情况下最好的办法了
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xpinger2017
我也觉得送走好, 对亲生的和不亲生的喜爱程度不一样,很正常 有些人天生母性强,喜欢孩子,有些人弱些,不是亲生的喜爱就会少些,尤其是如果娃不是那种天使娃的情况下.
有人可以一样对待, 但有人做不到, 也没有什么可以指责的, 起码对自己有自知之明, 比把孩子留下来,区别对待反而不好,
元芳说
人跟人差别实在是太大了!我认为说陈冲狠的人是自己太狠了。你愿意看着家人遭受剧痛,苟且多活几天吗?
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hshshshs
其实送了比天天对孩子不好强,对孩子也好。她知道她不会爱收养的,这是这个情况下最好的办法了
knockknock 发表于 2023-01-22 21:40

心狠的人在哪儿过的都好,别的不说,好歹养了几年,就算是猫狗也不能扔,何况是人。不担心送给人后,回被虐待?会过不好?既然这些都不想,当然想扔就扔呗。
婚纱旗袍晚礼服
陈冲老公要当心 女儿母亲都送走了,下一个就是老公。
jeso1 发表于 2023-01-22 17:17

她老公和她三观一致。送走养女和老岳母都是他支持的。
Y
Yulanhua
这个人有良知吗
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gokgs
文章的意思好像是连院长也搞不到那么多吗啡?
eragshs 发表于 2023-01-22 20:54

搞不懂, 感觉很不靠谱
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cat_ashes
我爸是医生,他要我promise他,如果有一天…千万不要过度治疗,这才是孝顺。千万不要被道德绑架,还有为了做旁人眼里的孝女或者因为舍不得他离开一定要一次次救他,如果我这样做了是自己的自私。楼主,每个人想法都不同,不要去judge别人。
我爸这次住了次院,临床的病人肺癌晚期,一直叫痛,白天黑夜叫痛,护工把他手都拴在床边,因为太痛,他不得不乱动…我问,难道没有吗啡啥的可以止痛吗?我不知道答案,但是不要站在自以为的道德高点来judge 别人。如果一个病人到了高龄,治疗只是延续3个月的寿命,切管,电击,打断几根肋骨让心脏复苏,待在床上保受痛苦就延续3个月寿命……也许正是爱得深,太能顶住周围你这样人的眼光和非议,让自己的亲人少受痛苦。
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xiaoyang2015
她老公和她三观一致。送走养女和老岳母都是他支持的。
婚纱旗袍晚礼服 发表于 2023-01-22 21:53

陈冲老公就是ucsf的医生,他们就住在三番
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majiamajia101
医生更能体会这种癌症晚期的痛吧,尤其年纪那么大了,真没必要受这种折磨。
梦里一生
其实理性在这里是冷血的意思。当时弃养双胞胎也是非常地理性,为了双胞胎能得到更好的照顾,所以得送人,表现地非常理性。
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rsbljsycx8bzbbx
看看
C
Confuse
医生更能体会这种癌症晚期的痛吧,尤其年纪那么大了,真没必要受这种折磨。
majiamajia101 发表于 2023-01-22 22:23

这里最大的问题是有没有必要应该是病人决定。就是安乐死,也是病人决定的。我们谁也没有权利去为他人决定。
陈冲为了自己情感的舒适,在母亲明确没有这个要求的情况下,要让自己妈妈死,还指责最了解母亲的父亲,写这么一篇文章来感动自己和观众。前面有一楼说的对,就是女流氓有文化。
k
kreaty
她就别说了,自私自利到极致的虚伪小人…
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baobaoguaiguai
陈冲老公就是ucsf的医生,他们就住在三番
xiaoyang2015 发表于 2023-01-22 22:08

网上人均人类之王,比艺术家还感性,比家里都是医生的还懂怎么治疗病人。个个都是指点江山的大明白,啥事都是他们最懂。
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tiantianfadai
她妈妈这件事情没有发言权。但是对陈冲,把养女们送走事件就彻底暴露的她渣女的本质。
m
mofaxiaoren
我爸爸肺癌晚期, 刚过世。 你永远想象不到晚期肺癌的痛苦, 那真是非人的折磨, 所以如果可以在不那么痛苦的时候走掉, 我觉得是好事。
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miid
我母亲中风瘫痪时,我在旁边亲力亲为伺候了半年,现在也只是恢复到能正常吃饭睡觉大小便。但是语言功能受损严重,左半边身子没有肌力,每天坐着轮椅看电视。
我跟我爱人不止一次地强调过,如果我到了这个地步,我希望亲手给我拔管子的人,是你!
这楼里有些人还未曾经历过人生重大考验,发言中透着想当然。
很羡慕幸运的你们!
一个人玩儿 发表于 2023-01-22 18:11

我也是经历过这些,也是跟我爱人说如果我瘫在床上大小便不能自理,直接拔管,对你我都好。
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frid
感觉人家这无论干什么都理性的恰到好处
Geofan 发表于 2023-01-22 16:49


高智商


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baobaoguaiguai
她妈妈这件事情没有发言权。但是对陈冲,把养女们送走事件就彻底暴露的她渣女的本质。
tiantianfadai 发表于 2023-01-22 23:05

你收养过孩子吗?又不是旧社会不收养了就风餐露宿。并不是不收养了孩子就可怜了。她能直面自己的感情,做出判断我觉得很负责任。 再说美国这里的收养并不是非要弄得拉拉扯扯。 我认识的美国收养孩子的家庭,就是把孩子养大成人,并不是中国文化中那种人和人过度依赖的亲人关系。每个人都是独立个体,作为收养家庭的父母给他们爱和物质上的支持,陪他们走过人生的一段,否则他们在孤儿院长大,可能没有更好的关注。孩子们成年后独立出去,也不会有那种中国人习惯的亲情牵绊。我认识的一家,很明显对自己的孩子更多的付出,领养的孩子帮助长大成人就好,没有继承财产这些,但也是互相尊重的爱。 还有一个朋友,自己有孩子,想再收养一个孩子。但是前思后想,觉得自己做不到一碗水端平,于是放弃收养。这是负责任的行为,不是为了自己一时的意思,让另一个孩子受到可能的伤害。我觉得和陈冲这个很像。 像很多人说的,她反正有钱,养着呗能怎样。确实对于一般人,可能养着更简单。可能就是她过于重感情,不想让孩子有可能觉得不公平,决定把养女送走,没有什么不妥。
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hellohey
是阿。 国内止疼做的这么差吗? 他父亲还是个医院院长。 感觉不应该啊。
gokgs 发表于 2023-01-22 20:35

按说不应该,除非病人自己或者她父亲不想用阿片药物。她母亲是药理学家,按说比较懂,学生们也该是药理专家了吧?学生们都不说话?也许她母亲以前用过类似药物,出现严重恶心,呕吐,便秘病人,就不想用类似药物了,不太清楚具体情况。陈冲写的“我跟她说如果是痛,医生可以给镇痛的药。她说没有用的,我不是痛,是难过。”所以就是可能她母亲自己也不想用药物。另外一层主写的关于为啥不用留置针化疗问题,可能她爸爸一开始也不想弄全麻弄留置针化疗。可能因为她母亲有些失忆,局麻下不愿意配合。外加留置针浅静脉血栓和感染比较低风险,CVC,PICC感染和血栓风险高,输液港感染和血栓风险相对前边两小,但是置入和取出都有创伤,外加看她写的她爸本来也不想让全麻,本来局麻可以完成,但是她妈有失忆会不配合。这些都是看她写的内容想的,不知具体情况。输液港感染并发症也很麻烦sohu.com/a/483576855_121118854
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jogging66
你收养过孩子吗?又不是旧社会不收养了就风餐露宿。并不是不收养了孩子就可怜了。她能直面自己的感情,做出判断我觉得很负责任。 再说美国这里的收养并不是非要弄得拉拉扯扯。 我认识的美国收养孩子的家庭,就是把孩子养大成人,并不是中国文化中那种人和人过度依赖的亲人关系。每个人都是独立个体,作为收养家庭的父母给他们爱和物质上的支持,陪他们走过人生的一段,否则他们在孤儿院长大,可能没有更好的关注。孩子们成年后独立出去,也不会有那种中国人习惯的亲情牵绊。我认识的一家,很明显对自己的孩子更多的付出,领养的孩子帮助长大成人就好,没有继承财产这些,但也是互相尊重的爱。 还有一个朋友,自己有孩子,想再收养一个孩子。但是前思后想,觉得自己做不到一碗水端平,于是放弃收养。这是负责任的行为,不是为了自己一时的意思,让另一个孩子受到可能的伤害。我觉得和陈冲这个很像。 像很多人说的,她反正有钱,养着呗能怎样。确实对于一般人,可能养着更简单。可能就是她过于重感情,不想让孩子有可能觉得不公平,决定把养女送走,没有什么不妥。
baobaoguaiguai 发表于 2023-01-22 23:19

还是心中的爱不够。 我身边认识的两家人,刚开始不能生,收养了一个小孩,后来生了。都没送走,而且一视同仁。其实小孩从小养到大,为什么不能生出一样的爱呢。即使内心稍微偏差些,普通人的道德感也会尽量纠错。 这种因为自己生了就送走收养的小孩的人,不能交往。
扶苏
绝症晚期的病人,首要的照顾就是减轻痛苦吧。美国就是如此。感觉更人道。我同事临走之前,几乎都是昏昏沉沉的,就是给了药,减少痛苦。该治疗的也都治疗的。但是还是以减轻痛苦为主。
国内这种不问病人问家属的逻辑我始终不太明白。如果病人昏迷,失智也就罢了。明明病人就有自主意识,但是医生总神秘兮兮的躲办公室跟病人家属谈。难道最应该参与治疗方案的不是病人本人吗?苦是她受,生命是她的,一切都是她承担。
虽然陈冲把养女送走让我很反感。但是她描写看到母亲受尽痛苦的心理活动我认为很真实。对于癌症晚期的病人来说,非得让他们受尽痛苦到底是为了谁?
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Confuse
我也是经历过这些,也是跟我爱人说如果我瘫在床上大小便不能自理,直接拔管,对你我都好。
miid 发表于 2023-01-22 23:16

霍金不是这么想啊。
扶苏
按说不应该,除非病人自己或者她父亲不想用阿片药物。她母亲是药理学家,按说比较懂,学生们也该是药理专家了吧?学生们都不说话?也许她母亲以前用过类似药物,出现严重恶心,呕吐,便秘病人,就不想用类似药物了,不太清楚具体情况。陈冲写的“我跟她说如果是痛,医生可以给镇痛的药。她说没有用的,我不是痛,是难过。”所以就是可能她母亲自己也不想用药物。另外一层主写的关于为啥不用留置针化疗问题,可能她爸爸一开始也不想弄全麻弄留置针化疗。可能因为她母亲有些失忆,局麻下不愿意配合。外加留置针浅静脉血栓和感染比较低风险,CVC,PICC感染和血栓风险高,输液港感染和血栓风险相对前边两小,但是置入和取出都有创伤,外加看她写的她爸本来也不想让全麻,本来局麻可以完成,但是她妈有失忆会不配合。这些都是看她写的内容想的,不知具体情况。输液港感染并发症也很麻烦sohu.com/a/483576855_121118854

hellohey 发表于 2023-01-22 23:22

绝症病人的止痛非常的简单粗暴,吗啡。用过量了病人会死。但是对于绝症晚期,减轻痛苦应该放在第一位。根据陈冲的描述,显然其父不想以减轻痛苦为优先,而是治病。吗啡带有危险性就坚决不用。你说这是爱吗?也许吧。每个人对爱的表达方式不同。我属于绝对以减少痛苦为优先考量的。人都要死的。早死晚死之分。明明可以止痛,却要亲眼看着自己爱的人受尽折磨,我不理解。
c
complicated
不能吞咽止疼药时可以肛塞,还有可以贴的止疼透皮贴-芬太尼,这两个效果不好的话,可以半植入或者全植入吗非泵止疼。你家没使用这些止疼方法吗?癌症患者最重要的是做好止疼。疼痛的三个阶梯止疼用药指导,连网上都能搜到。对于癌症导致的恶液质,日本有个上市的药:阿那莫林,通过日本中介就能买到,可负担的价格。恶液质改善了,进食就能改善 摧毁神经丛的方法效果不好,不必尝试
粉果冰 发表于 2023-01-22 18:08

看来这位妹妹是专业人士
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hellohey
绝症病人的止痛非常的简单粗暴,吗啡。用过量了病人会死。但是对于绝症晚期,减轻痛苦应该放在第一位。根据陈冲的描述,显然其父不想以减轻痛苦为优先,而是治病。吗啡带有危险性就坚决不用。你说这是爱吗?也许吧。每个人对爱的表达方式不同。我属于绝对以减少痛苦为优先考量的。人都要死的。早死晚死之分。明明可以止痛,却要亲眼看着自己爱的人受尽折磨,我不理解。
扶苏 发表于 2023-01-23 00:31

我觉得最应该的是尊重患者本人意愿。
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xpinger2017
回复 136楼baobaoguaiguai的帖子
我也这样看, 养孩子其实也看怎么养, 精养和放养差别大了,当然有人可能说放养更好, 但那是另一个话题
如果我也有一个亲生的,一个领养的, 我会给他们温暖和爱, 但要我对领养的那个也和亲生的同样倾注那么多的心血, 那多半做不到
小娃娃肯定能感受到这种区别, 他要不在意还好,要是很敏感反而叛逆的,那更糟, 所以只有领养的没有问题, 只有亲生的没有问题,都有的话怕处理不好送回去是完全可以理解的.


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cherry_tree
绝症晚期的病人,首要的照顾就是减轻痛苦吧。美国就是如此。感觉更人道。我同事临走之前,几乎都是昏昏沉沉的,就是给了药,减少痛苦。该治疗的也都治疗的。但是还是以减轻痛苦为主。
国内这种不问病人问家属的逻辑我始终不太明白。如果病人昏迷,失智也就罢了。明明病人就有自主意识,但是医生总神秘兮兮的躲办公室跟病人家属谈。难道最应该参与治疗方案的不是病人本人吗?苦是她受,生命是她的,一切都是她承担。
虽然陈冲把养女送走让我很反感。但是她描写看到母亲受尽痛苦的心理活动我认为很真实。对于癌症晚期的病人来说,非得让他们受尽痛苦到底是为了谁?
扶苏 发表于 2023-01-23 00:28

MM是医生吧。看了这个帖子搜了一下才知道陈冲出身医学世家。还是美国治疗方式更仁道一些。
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miumiukitty
身体健康的人都喜欢说到时候要怎么样, 那如果真到了那个时候反而心理发生变化,求生欲望特别强烈了怎么办呢?
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niuniudabao
我老公跟我说如果他以后生病死不了我可以开枪把他打死
粉果冰
按说不应该,除非病人自己或者她父亲不想用阿片药物。她母亲是药理学家,按说比较懂,学生们也该是药理专家了吧?学生们都不说话?也许她母亲以前用过类似药物,出现严重恶心,呕吐,便秘病人,就不想用类似药物了,不太清楚具体情况。陈冲写的“我跟她说如果是痛,医生可以给镇痛的药。她说没有用的,我不是痛,是难过。”所以就是可能她母亲自己也不想用药物。另外一层主写的关于为啥不用留置针化疗问题,可能她爸爸一开始也不想弄全麻弄留置针化疗。可能因为她母亲有些失忆,局麻下不愿意配合。外加留置针浅静脉血栓和感染比较低风险,CVC,PICC感染和血栓风险高,输液港感染和血栓风险相对前边两小,但是置入和取出都有创伤,外加看她写的她爸本来也不想让全麻,本来局麻可以完成,但是她妈有失忆会不配合。这些都是看她写的内容想的,不知具体情况。输液港感染并发症也很麻烦sohu.com/a/483576855_121118854

hellohey 发表于 2023-01-22 23:22

你说的阿片药物的副作用恶心(昂丹司琼、地塞米松、阿瑞匹坦),呕吐(奥氮平),和便秘(国内喜欢用乳果糖)可以通过服药对症解决,所以不能成为不吃阿片药物止疼的理由。 用静脉留置针化疗在上海太罕见了。如果静脉化疗,每次化疗得半麻做锁穿,和你说的她妈妈失忆所以她爸不愿意用麻药有冲突。你说的输液港有植入和取出创伤。具体你知道那个创口有几厘米吗?做了输液港,病人可以淋浴。只这一点就完爆其他化疗输液的方式。她妈如果都考虑安乐了,说明没考虑可能痊愈,这样的话还需要考虑取出输液港的小创口? 这篇文章看完,我的感受是小编瞎编了吧,不然上海华山医院背景的病人家属,怎么这么选择治疗?她爸1956年上的大学没教授出能不断学习21世纪的医学知识的教授。考虑到中科院没什么研究成果,也不是不可能
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PippiLongstocking
回复 78楼Yadkin的帖子
层主家没用这些止疼方法的话,层主不能说中国的医院不怎么管。会误导贴里认为癌痛没办法,只能去考虑安乐死。明明是她家就医的医院不管。
粉果冰 发表于 2023-01-22 19:14

这个一看就是想当然,美国的常规用药在中国是有各种限制的,很多还是人为限制,这种情况除了自己想办法找药自己偷偷用,医生不可能给开处方的, 绝症千万不要死在xx
粉果冰
这个一看就是想当然,美国的常规用药在中国是有各种限制的,很多还是人为限制,这种情况除了自己想办法找药自己偷偷用,医生不可能给开处方的, 绝症千万不要死在xx
PippiLongstocking 发表于 2023-01-23 01:40

你说说具体是哪些止疼药,美国限制了中国,中国没有替代药所以病人用不到止痛药。我看你才是张口就来。国内有疼痛科专门针对癌症患者。国内癌症病人需办理毒麻卡,就能购买医生开出的阿片药物了。国内不是买不到阿片药物。加拿大和美国的止疼药用药习惯都不一样,等效即可。国内用的是美国更新包装前的奥施康定,因为不法分子可以提纯出里面的吗啡,美国就改良了包装,新版的药片一旦掰开就无法提纯出吗啡。
小小刀
她爸妈都是有名的医学专家,到最后也只能走这条路,看来大家还是珍惜现在健康的生活吧。 我家里一个长辈也是肺癌很多年前过世,真的是生生痛死,白天夜里的喊痛,没想到几十年过去了,癌痛的问题还是一样无解。。。
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PippiLongstocking
回复 150楼粉果冰的帖子
自己经历一下就知道了
h
hellohey
你说的阿片药物的副作用恶心(昂丹司琼、地塞米松、阿瑞匹坦),呕吐(奥氮平),和便秘(国内喜欢用乳果糖)可以通过服药对症解决,所以不能成为不吃阿片药物止疼的理由。 用静脉留置针化疗在上海太罕见了。如果静脉化疗,每次化疗得半麻做锁穿,和你说的她妈妈失忆所以她爸不愿意用麻药有冲突。你说的输液港有植入和取出创伤。具体你知道那个创口有几厘米吗?做了输液港,病人可以淋浴。只这一点就完爆其他化疗输液的方式。她妈如果都考虑安乐了,说明没考虑可能痊愈,这样的话还需要考虑取出输液港的小创口? 这篇文章看完,我的感受是小编瞎编了吧,不然上海华山医院背景的病人家属,怎么这么选择治疗?她爸1956年上的大学没教授出能不断学习21世纪的医学知识的教授。考虑到中科院没什么研究成果,也不是不可能
粉果冰 发表于 2023-01-23 01:38

我是看楼主原文写的他父亲不想全麻,本来输液港局麻下就可以完成的啊,她不是原文里写了她爸那些想法,而且一般最简单那种留置针是不需要局麻的,她家可能选的最简单那种,她不是说她母亲可以老自己可以拔针头的?我也是看她自己写的让她妈妈用止疼药,她妈妈自己说没用的,她不是疼,是难过。都是原文写的。并没有看她妈妈说要安乐死。我个人认为所有的都该尊重患者个人意愿。包含给药,医生可以写了医嘱,定时给止疼药,就如你前边说的不该忍疼,一分的疼忍了,本来一般疼痛药就可以的,但是因为没有按时给药,会造成病人更疼,更强的药物用上去都不能减轻了,但是病人如果自己拒绝,就不用给了,比如原文写的“她妈妈说没用的,她不是疼,是难过。”
粉果冰
回复 150楼粉果冰的帖子
自己经历一下就知道了
PippiLongstocking 发表于 2023-01-23 01:51

我经历了,你呢
粉果冰
我是看楼主原文写的他父亲不想全麻,本来输液港局麻下就可以完成的啊,而且一般最简单那种留置针是不需要局麻的,她家可能选的最简单那种,她不是说她母亲可以老自己可以拔针头的?我也是看她自己写的让她妈妈用止疼药,她妈妈自己说没用的,她不是疼,是难过。都是原文写的。并没有看她妈妈说要安乐死。我个人认为所有的都该尊重患者个人意愿。包含给药,医生可以写了医嘱,定时给止疼药,就如你前边说的不该忍疼,一分的疼忍了,本来一般疼痛药就可以的,但是因为没有按时给药,会造成病人更疼,更强的药物用上去都不能减轻了,但是病人如果自己拒绝,就不用给了,比如原文写的“她妈妈说没用的,她不是疼,是难过。”
hellohey 发表于 2023-01-23 01:52

她妈如果都被陈冲考虑安乐了。我为了少打几个字所以少打了“被陈冲”三个字。因为前面大家讨论了很多“是陈冲想让她妈安乐”。
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hellohey
她妈如果都被陈冲考虑安乐了。我为了少打几个字所以少打了“被陈冲”三个字。因为前面大家讨论了很多“是陈冲想让她妈安乐”。
粉果冰 发表于 2023-01-23 02:00

我一直认为最后的治疗都应该尊重病人本人意愿。
P
PippiLongstocking
https://www.sohu.com/a/123706261_354821
这篇文章就是为什么癌症病人临终医生也不给吗啡止痛 从这个诉讼之后,临终为了提高生存质量的吗啡是明令禁止的,为了避免医疗诉讼
这里病人就是肺癌 当然其它癌症生存期长并伴有长期疼痛不在此列,确实可以办卡定量使用吗啡
s
southparkcm
她太冷血了,是人都怕死,她自己把自己安乐了可以,别人都要尊重本人的意愿
T
Tippie
就是自私吧
如梦飞花 发表于 2023-01-22 16:03

好死不如赖活着,受尽折磨也行,你希望自己最后这样吗? 自私是不惜伤害别人给自己换来好处,你觉得希望爱的人早点不受折磨是伤害?
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lovebloomie
很多人会做同样无奈的选择?这个结论哪里来的?我身边就有人在领养过程中怀孕了,但也没有退回领养的娃。在国内也见过,领养了以后自己生了,一般人都会觉得是领养的那个娃带来的福气,根本就不会把领养娃退回去。
shanghaimemory 发表于 2023-01-22 20:05

我国内邻居,属于极其自私的那种,周围邻居都得罪个遍,但是收养了孩子后自己又生了一个,都能做到不离不弃,对两个都好呢。现在孩子大了,对她也很孝顺
I
ILuvSunshine
2020年我们家收养了两条狗,后来要回去上班了,我是万万舍不得送出去的,现在都好好的,早上溜一圈,能在屋子里坚持到老大2:45放学。
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Anastasiaa
她这文章透露出的信息,导致我的结论是 陈冲不是理性,相反非常感性。愚昧导致的感性。因为不愿意花时间去学习新知识。自己想当然的做反应。比较爱自己的人是她这样的表现,对他人动动嘴,舍不得花精力去了解学习
粉果冰 发表于 2023-01-22 17:45

我站你这边 医学方面我不懂 但是能看出来她啥也没做 非常自我 她母亲癌症快死了 她还在在乎父母没有记住她的生日 我就是有道德制高点说她领养又弃养的事情 怎么了 有爱心的不会弃养 没爱心自私如我的从开始到最后就不会领养 我再自私也干不出领养又弃养的事情 如果不能承受何必一开始要选择 毕竟不是硬塞给你俩娃 她母亲明明说得很清楚是有大便在身上 通篇只看出她嫌弃母亲的坏脾气和大吼大叫的聒噪 还要借保姆和护工的口再说一遍 都没第一时间说换保姆 护工 她母亲说几个人在一起就是教会 这话基督徒都知道没错 她不愿意了解母亲的宗教 却觉得母亲说这话是一种幻想 沉迷于自己的感受而不能自拔 从不愿意去了解别人真正的需要 通篇就是 me me me 60几岁还不如6个月只会me me的小baby来得单纯可爱 只有自私自我
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Dailv22
m k
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xiaowenx
我爸是医生,他要我promise他,如果有一天…千万不要过度治疗,这才是孝顺。千万不要被道德绑架,还有为了做旁人眼里的孝女或者因为舍不得他离开一定要一次次救他,如果我这样做了是自己的自私。楼主,每个人想法都不同,不要去judge别人。
我爸这次住了次院,临床的病人肺癌晚期,一直叫痛,白天黑夜叫痛,护工把他手都拴在床边,因为太痛,他不得不乱动…我问,难道没有吗啡啥的可以止痛吗?我不知道答案,但是不要站在自以为的道德高点来judge 别人。如果一个病人到了高龄,治疗只是延续3个月的寿命,切管,电击,打断几根肋骨让心脏复苏,待在床上保受痛苦就延续3个月寿命……也许正是爱得深,太能顶住周围你这样人的眼光和非议,让自己的亲人少受痛苦。
cat_ashes 发表于 2023-01-22 22:06

非常赞同。
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vanillaicecream
自从知道她弃养这段,对她非常反感。 大家都知道领养过程不容易,她一下就领养了两个,可见领养中心对她是很信任的。 那两个小女孩,被原生家庭抛弃了一次,又被陈冲和他的医生老公抛弃第二次,而且这2个女孩是知道 养父母有了亲生孩子就不要自己的 陈冲说养不起。自己是演员老公是医生,养不起可以当笑话来听听吧 所以无论她怎么装,其实就是一个极其自私的人,他老公也一样!
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alice240638
我也觉得送走好, 对亲生的和不亲生的喜爱程度不一样,很正常 有些人天生母性强,喜欢孩子,有些人弱些,不是亲生的喜爱就会少些,尤其是如果娃不是那种天使娃的情况下.
有人可以一样对待, 但有人做不到, 也没有什么可以指责的, 起码对自己有自知之明, 比把孩子留下来,区别对待反而不好,

xpinger2017 发表于 2023-01-22 21:48


当然要指责!领养孩子是她作为一个成年人做的决定,这个commitment是很大的,俩女婴不是商品,能让她今天买了一件明天碰到件更好的就随心所欲的退换。 至于什么:留在身边虐待没有爱还不如送走好,她还做了件好事了,能得出这个结论就基于一个前提,她陈冲就是个自私自利凉薄心中无大爱的人,不足以拿来洗白!她以为自己没法生就主动去选择领养,自己能生了立刻退养,何等的实际自私利己主义?是,她也有权这么做因为不违法,但是作为公众人物,这样的行为被指责也是她该付出的代价!
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zokiya
父母都是高级知识分子,厉害。
gokgs 发表于 2023-01-22 16:06

他父亲曾经是华山医院院长,外公也是药理学家. 不过之前有人提到过,他父亲在文革时很积极的,不知道是不是真的.
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zokiya
那2孩子她到底领养相处了多久啊?我觉得这个区别挺大的,如果只是手续上办好刚领回家发现怀孕后放弃可以理解啊,养了几年再放弃又一说了,而且听说不是退回去,是在这里给了另一对也想领养孩子的夫妻.
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zokiya
你收养过孩子吗?又不是旧社会不收养了就风餐露宿。并不是不收养了孩子就可怜了。她能直面自己的感情,做出判断我觉得很负责任。 再说美国这里的收养并不是非要弄得拉拉扯扯。 我认识的美国收养孩子的家庭,就是把孩子养大成人,并不是中国文化中那种人和人过度依赖的亲人关系。每个人都是独立个体,作为收养家庭的父母给他们爱和物质上的支持,陪他们走过人生的一段,否则他们在孤儿院长大,可能没有更好的关注。孩子们成年后独立出去,也不会有那种中国人习惯的亲情牵绊。我认识的一家,很明显对自己的孩子更多的付出,领养的孩子帮助长大成人就好,没有继承财产这些,但也是互相尊重的爱。 还有一个朋友,自己有孩子,想再收养一个孩子。但是前思后想,觉得自己做不到一碗水端平,于是放弃收养。这是负责任的行为,不是为了自己一时的意思,让另一个孩子受到可能的伤害。我觉得和陈冲这个很像。 像很多人说的,她反正有钱,养着呗能怎样。确实对于一般人,可能养着更简单。可能就是她过于重感情,不想让孩子有可能觉得不公平,决定把养女送走,没有什么不妥。
baobaoguaiguai 发表于 2023-01-22 23:19

法律上正式领养的孩子跟亲身完全一样,完全有财产继承权的,父母不给那就是区别对待了.
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lbff
放弃养女这个事就足见其本质,其他的再美化也不信
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fxiyz
知道它弃养之后,懒得关注它的任何动态。
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m口罩sk
你收养过孩子吗?又不是旧社会不收养了就风餐露宿。并不是不收养了孩子就可怜了。她能直面自己的感情,做出判断我觉得很负责任。 再说美国这里的收养并不是非要弄得拉拉扯扯。 我认识的美国收养孩子的家庭,就是把孩子养大成人,并不是中国文化中那种人和人过度依赖的亲人关系。每个人都是独立个体,作为收养家庭的父母给他们爱和物质上的支持,陪他们走过人生的一段,否则他们在孤儿院长大,可能没有更好的关注。孩子们成年后独立出去,也不会有那种中国人习惯的亲情牵绊。我认识的一家,很明显对自己的孩子更多的付出,领养的孩子帮助长大成人就好,没有继承财产这些,但也是互相尊重的爱。 还有一个朋友,自己有孩子,想再收养一个孩子。但是前思后想,觉得自己做不到一碗水端平,于是放弃收养。这是负责任的行为,不是为了自己一时的意思,让另一个孩子受到可能的伤害。我觉得和陈冲这个很像。 像很多人说的,她反正有钱,养着呗能怎样。确实对于一般人,可能养着更简单。可能就是她过于重感情,不想让孩子有可能觉得不公平,决定把养女送走,没有什么不妥。
baobaoguaiguai 发表于 2023-01-22 23:19

什么叫直面自己的感情?她就是只看自己的感情,那这就是自私的定义。犯法了没有?没有。网民骂她龌龊犯法4没有?也没有。陈大街直面自己的感情的人肯定不在乎网民骂她,居然还有人义务为她辩护,是不是给自己辩护谁知道呢。
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tiffany2013
陈冲是个极端自私的人,她的任何理性的出发点就是利己。
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vegetarcat
好多人站着说话不腰疼。 没经历过10级疼痛吧?经历过了再说。。。
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shanghaimemory
那2孩子她到底领养相处了多久啊?我觉得这个区别挺大的,如果只是手续上办好刚领回家发现怀孕后放弃可以理解啊,养了几年再放弃又一说了,而且听说不是退回去,是在这里给了另一对也想领养孩子的夫妻.
zokiya 发表于 2023-01-23 05:12

她在领养过程中怀孕,但是养女们还是接回来了,因为这个领养不是说取消就能取消的。她还曾经发表过”我对三个女儿一视同仁”的言论,但后来还是把两个养女转让给了一对美国夫妇。新浪曾经对此有过报道,而且说这个行为在国内是属于违反收养法规定的。但陈冲在2018年左右声称自己从未领养过双胞胎,把责任撇得一干二净。这人品也是无敌了。
以前看过陈冲的几次英文采访,发现她的英文没有那么好。她是英语系毕业,外公那一代就留美,自己也在美国生活了几十年,有一次和一个内地女演员一起接受采访,竟然还没有那个女演员流利。
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lorpercon
没看出任何“狠”,写的情真意切,之前只看到媒体说她有了亲身女儿不要养女的事,对她没什么好感。要是这篇文章真是她写的,很佩服这个敢作敢当的心情中人,没有相同经历的少去judge别人。很多细节看的潸然泪下,爱的形式是不一样的,父亲也许是对爱人的眷恋,陈冲是对生命的敬重和欣赏。让我对她刮目相看。
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xpinger2017
什么叫直面自己的感情?她就是只看自己的感情,那这就是自私的定义。犯法了没有?没有。网民骂她龌龊犯法4没有?也没有。陈大街直面自己的感情的人肯定不在乎网民骂她,居然还有人义务为她辩护,是不是给自己辩护谁知道呢。
m口罩sk 发表于 2023-01-23 08:17

你骂他不违法,我们为她辩护也不违法啊 本来 亲生的,和不亲生的很难一样,就是人之常情, 虽然不排除r有可以一样对待的, 居然连这种人之常情都不能理解,真是
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cbb2006
不能吞咽止疼药时可以肛塞,还有可以贴的止疼透皮贴-芬太尼,这两个效果不好的话,可以半植入或者全植入吗非泵止疼。你家没使用这些止疼方法吗?癌症患者最重要的是做好止疼。疼痛的三个阶梯止疼用药指导,连网上都能搜到。对于癌症导致的恶液质,日本有个上市的药:阿那莫林,通过日本中介就能买到,可负担的价格。恶液质改善了,进食就能改善 摧毁神经丛的方法效果不好,不必尝试
粉果冰 发表于 2023-01-22 18:08

就你懂得多,圣母应该你来做
粉果冰
https://www.sohu.com/a/123706261_354821
这篇文章就是为什么癌症病人临终医生也不给吗啡止痛 从这个诉讼之后,临终为了提高生存质量的吗啡是明令禁止的,为了避免医疗诉讼
这里病人就是肺癌 当然其它癌症生存期长并伴有长期疼痛不在此列,确实可以办卡定量使用吗啡
PippiLongstocking 发表于 2023-01-23 02:17

我看了链接文章,讲的是2017年家属揪着吗啡的说明书没有写着适合治疗呼吸困难,所以起诉姑息治疗的大夫不该使用吗啡。不是你结论的:从这个诉讼后,中国医院不给癌症终末期的患者使用吗啡。
现在搜索中文吗啡药品说明书。已经标注了适用于心源性哮喘
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hshshshs
他父亲曾经是华山医院院长,外公也是药理学家. 不过之前有人提到过,他父亲在文革时很积极的,不知道是不是真的.

zokiya 发表于 2023-01-23 04:37

好像是,一般这种大医院很少从放射这种科室出院长的。 另外她外公文革的时候自杀的。
陈冲的确是精致利己主义的典型,她刚来美国的时候拍的那个全裸辱华电影,现在就当没拍过,把养女送人还都是为了孩子好。不要脸就是天下无敌,这句话是褒义。
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hellohey
霍金不是这么想啊。
Confuse 发表于 2023-01-23 00:30

一切应该以病人自己意愿为准,美国病人也是医生开了医嘱止疼的,不是prn的药要按时给,不管病人有没有痛,除非病人拒绝。prn的药等病人request时给。如果陈冲妈妈自己拒绝药物,没人可以强迫给药。按原文所说,陈冲有对她母亲提建议可以要镇痛药物,她母亲自己说没有用的,不是痛,是难过。一切最后的治疗都应该以病人自己意愿为准。在药物作用下昏昏沉沉或者也许不是她母亲想要的。毕竟她母亲是药理学家,药物的事不会不懂,具体为啥不想用的原因,她自己最知道。她父亲是医生也明白为啥不想用,不是在原文里也反问陈冲你们想让她安乐死?并很快挂了电话。原文很清楚的描写了她父母的想法还有她自己的想法。都有各自的理由
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hellokitty00
好多人站着说话不腰疼。 没经历过10级疼痛吧?经历过了再说。。。
vegetarcat 发表于 2023-01-23 08:47

的确是,很多癌症病人到最后非常痛苦,自己想走的人很多,硬是劝人死扛的,都是活人放不下。
啥按摩放松根本不管用,大剂量的吗啡打到后边都不管用了
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MajiaX
一切应该以病人自己意愿为准,美国病人也是医生开了医嘱止疼的,不是prn的药要按时给,不管病人有没有痛,除非病人拒绝。prn的药等病人request时给。如果陈冲妈妈自己拒绝药物,没人可以强迫给药。按原文所说,陈冲有对她母亲提建议可以要镇痛药物,她母亲自己说没有用的,不是痛,是难过。一切最后的治疗都应该以病人自己意愿为准。在药物作用下昏昏沉沉或者也许不是她母亲想要的。毕竟她母亲是药理学家,药物的事不会不懂,具体为啥不想用的原因,她自己最知道。她父亲是医生也明白为啥不想用,不是在原文里也反问陈冲你们想让她安乐死?并很快挂了电话。原文很清楚的描写了她父母的想法还有她自己的想法。都有各自的理由
hellohey 发表于 2023-01-23 10:29

国内医学界和公众一样很多年都是忽视镇痛这一领域,认为疼痛是可以让病人忍着不须处理。 治疗时能有镇痛意识且可以规范使用止痛药物大概就只有麻醉专业出身的医生了。 直到这些年,民众才慢慢了解镇痛的重要性。
A
Acad
她弃养的时候也很理智
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shanghaimemory
好像是,一般这种大医院很少从放射这种科室出院长的。 另外她外公文革的时候自杀的。
陈冲的确是精致利己主义的典型,她刚来美国的时候拍的那个全裸辱华电影,现在就当没拍过,把养女送人还都是为了孩子好。不要脸就是天下无敌,这句话是褒义。
hshshshs 发表于 2023-01-23 10:25

哪个电影啊?天浴吗?主角李小璐当时还未成年,拒绝暴露镜头。可是陈冲找替身拍了那些镜头,而且未征得李小璐同意就公映了。
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slowvsflash
癌痛非常痛很痛极其痛。
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LauraP201205
大过年的,这位到哪儿都非得做主角连生死都要替别人做决定的红玫瑰就别出来作妖了。Bless她的母亲
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believeicanfly
民间很多自行安乐死的,只要不是大城市大医院,医生和家属心照不宣。一是病人得绝症,病痛难忍;二是没钱医治,失去希望,也不想拖累家人。
philchenko 发表于 2023-01-22 16:07

这种应该不算安乐死,只算放弃治疗
扶苏
你骂他不违法,我们为她辩护也不违法啊 本来 亲生的,和不亲生的很难一样,就是人之常情, 虽然不排除r有可以一样对待的, 居然连这种人之常情都不能理解,真是
xpinger2017 发表于 2023-01-23 09:55

想要一视同仁,却从心理上做不到,确实是人之常情。但是,领养了一段时间退货,这还真不是人之常情。
人非草木孰能无情。相处过一段时间退货的事情可还真的是一般人做不出来的。
和宠物相处一段时间都会有感情何况是孩子?

经常逛逛
先别说陈冲这个人吧。但是我是同意不要让活着的人太痛苦的。明知道没希望了,就放手吧。基本上想要留的都是活着的人不舍得。
扶苏
我站你这边 医学方面我不懂 但是能看出来她啥也没做 非常自我 她母亲癌症快死了 她还在在乎父母没有记住她的生日 我就是有道德制高点说她领养又弃养的事情 怎么了 有爱心的不会弃养 没爱心自私如我的从开始到最后就不会领养 我再自私也干不出领养又弃养的事情 如果不能承受何必一开始要选择 毕竟不是硬塞给你俩娃 她母亲明明说得很清楚是有大便在身上 通篇只看出她嫌弃母亲的坏脾气和大吼大叫的聒噪 还要借保姆和护工的口再说一遍 都没第一时间说换保姆 护工 她母亲说几个人在一起就是教会 这话基督徒都知道没错 她不愿意了解母亲的宗教 却觉得母亲说这话是一种幻想 沉迷于自己的感受而不能自拔 从不愿意去了解别人真正的需要 通篇就是 me me me 60几岁还不如6个月只会me me的小baby来得单纯可爱 只有自私自我
Anastasiaa 发表于 2023-01-23 03:17

这件事情我认为陈冲没问题。毕竟父亲是医生,母亲的治疗方案全部由父亲主导。配偶对于患者比女儿有优先权。女儿能做的确实有限。
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wenhaoduoduo
说她爸是院长,有红卡也掩盖不了她妈用静脉化疗而不用输液港化疗的事实啊
粉果冰 发表于 2023-01-22 17:20

红卡 , 医院院长...
那些贫困的底层人民,都不敢想他们是怎么经历生病期间病人和家属遭遇到的困难和痛苦。
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miss316
他父亲的态度很强硬啊,提到安乐死还挂电话,不觉得他们对母亲的治疗方案有认真一起讨论过。 我们都知道死亡是必选项,但是什么时候死,有的时候是可以选择的,这个需要家属和患者都要理性面对。
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kikigoodkitty
她就别说了,自私自利到极致的虚伪小人…
kreaty 发表于 2023-01-22 23:03

。。。。。。。。
扶苏
我觉得最应该的是尊重患者本人意愿。
hellohey 发表于 2023-01-23 01:06

美国会有一个开关连着止痛点滴,让病人自己调节。受不了了就按开关。
美国医生会跟病人讨论病情,方案,而不是跟家属。没有病人本人的同意,家属也不能参与病情讨论。中国医院这种家属制,实在是非常奇怪的产物。
车厘子大肉丸
就是自私呀,这样的人我也亲见过,老公死了她对着老公的遗体说你这个老不死的终于死了,其实老公活着也根本不是她照顾的,女儿因病去世了,她和外人说她女儿活该,因为对她不够孝顺所以遭报应了,真的是听不下去,眼中只有自己的人生啊