大过年的被老公蠢哭了,请教一下学术界的jms一个问题。。

l
lavinder1
尽量简单的说一下问题。 老公现在是医生在一个 teaching hospital做fellow,所以除了平时看病人也有一些学术要求。老公的老板们就都是attending doctor,但也都是med school的教授。他们都有教学任务和research任务。 一个月前老公的一个老板A给他布置了一个任务就是随便找一个他感兴趣的case,写一个abstract,然后找一个journal submit一下。这个任务其实就是让老公锻炼一下写写abstract的能力。 老公就找了一个他自己觉得很有趣的病例(这个病例是老板B的)。他自己写了个abstact,既没有让老板A review,也没有让老板B review,甚至也没问问同事一般的process是怎么样的,就直接submit了。而且连co-author都没有加老板A或者B。 前两天老公跟老板B monthly meeting的时候,说到了这个submission。老板B当时很委婉的说你怎么没找人review就直接submit了,另外这个病例有些complication你也没跟我讨论过,而且by courtesy他应该加老板B的名字的。 结果老公根本没意识到这件事情的问题,第二天直接把abstract发给老板B说麻烦你review一下,连道歉都没有道歉一句。老板B顿时火了,给他发了一个很长的email说你这样既没有基本的courtesy,也没有professionalism。
lz自己也不是学术界的,但我都觉得老公做事方法很有问题。请问一下学术界的jms这个问题是很严重吗?
而且说实话老公平时情商智商都在线,工作的事情因为我也不懂所以我也不问。但这两天他问我该怎么办我才意识到他这是属于工作情商很低吗?
公用马甲42 发表于 2023-01-21 14:10

这个感觉不可能吧 美国有大量的plagiarism 的教育 无论是本科还是研究生 使用别人的数据 案例 都是有严格的规定的 你老公这个感觉不像是美国正规教育渠道出来的啊?
N
Night_Cat
先把稿撤了再说啊
d
dangdangback
既然教授 A 提出来的,应该先问问 A 有啥有意思的病例。 如果是教授 B 的病例,不但应该争得教授B 的同意,一般还需要病人的知情同意。虽然有的杂志查得不严,有人就把这步省了。 只是一篇病例的 abstract, 按理说教授应该不会特别在意。很可能是态度问题。现在应该当面承认错误,同时和教授 B 商量一下有啥解决办法。如果还没有发表,就还可以修改或撤回。 还有一种可能,就是这个病例的诊断或治疗本身有争议的地方。
d
dazui2020
以后记住,除非你自己就是老板,否则工作上的任何成果都不可能专属于你自己,必须有老板的份儿。我们专利申请也是这样,大老板啥技术都不懂,那也得挂个名啊。
Giovanna 发表于 2023-01-21 14:25

这是你家大老板人品太烂,就不要拿出来说了。
x
xiaowenx
不说学术界,就当是邻居吧。你家过年开party,你让LG插瓶花,你LG就跑邻居家花园剪了一把回来。你说这不好吧,都不跟邻居打招呼。你老公说这好办,就跑邻居家说,嘿, 我家今天要开趴体,在你家花园里摘了点花,你给我看看, 我这瓶花插的怎样, 不好看的地方你给我修修,补几朵花?你觉得邻居会咋想?
孔雀翎 发表于 2023-01-21 14:20

😂
w
wdong
回复 1楼的帖子 我没看到这个病例是b的。
算了,我挺同情这位老公的。
i
isukie
确实该哭 哎
l
lunardolphin
既然已经发生了,就想办法挽回,郑重道个歉,把submission撤回,记住这个教训就好了。
s
shinedance
蠢 这种情商和智商可以断了前程
c
chinadrachen
怎么能做上医生的?一般医生不是挺会social挺能搞好关系的
这做事真的有问题
W
Wmzq123
不知道有人提了没有,你老公以前没写过文章的话,知道不知道什么是IRB?我们是单个病例不要,2个及以上必须有IRB approval,有些还需要patient consent.比起得罪attending,这方面犯错才是大事
a
aiyamayayongle
这样也能当医生?
C
ConnieBear
这个感觉不可能吧 美国有大量的plagiarism 的教育 无论是本科还是研究生 使用别人的数据 案例 都是有严格的规定的 你老公这个感觉不像是美国正规教育渠道出来的啊?
lavinder1 发表于 2023-01-21 20:36

他的问题不是抄袭,而是不给别人credit. 而且更严重的是没去上级医生那儿拿clearance. 按理说这种病例报告一堆hipaa human research 啥的勾勾叉叉paper work , 楼主老公作为一个没咋做过research 没发文章的人倒是应付的挺自如啊。没想到问问老板这些paperwork 都合适吗。 不拿clearance, 万一是有问题的病例,家属拿着文章去打官司怎么办。正在打官司被对方律师拿去做证据怎么办。病人信息隐藏不够,触犯hipaa 怎么办。别的医生看了认为你处理有问题有争议,败坏医院名声怎么办。 你以为大家招大老板挂名是拍马屁,其实大家都是在推卸责任!一个人的作者,万一出事了就一个人兜着吧。
C
ConnieBear
不知道有人提了没有,你老公以前没写过文章的话,知道不知道什么是IRB?我们是单个病例不要,2个及以上必须有IRB approval,有些还需要patient consent.比起得罪attending,这方面犯错才是大事
Wmzq123 发表于 2023-01-21 21:49

明白人
J
Jack-lee
这个涉及很多问题,个人觉得还挺严重的
M
Mdx123
lz老公平时人品有问题吗?没有的话这职场情商真令人堪忧呀!道歉,道歉再道歉!跟老板B商量下一步他希望怎么做,按老板B的意思照做就是了!reputation比什么都重要!
2
2wawa
是abc。我也觉得非常惊讶,因为我们之前在一起那么久,我真的没觉得他人品有问题,也没觉得他那么蠢啊。


公用马甲42 发表于 2023-01-21 14:31

abc, 高中大学写paper,申请医学院之前做research 都没有听过给别人credit?读的 哪家医学院?
m
miaka
很严重。看A和B的脾气了。被开除也有可能,如果是普通GRA的话。但医学院是不是自己出钱大概不会这么做。
D
Doudoudou11
这个不单纯是情商问题,是品行不端,有别人的case不经过别人同意?不加别人的名字?完全没有职业素养
get2010 发表于 2023-01-21 14:20

我不在学术界,但是如果ppt上面用了什么别人的图片,都尽量找出处,写在ppt上
婆婆妈妈
你家老公是在美国读的MD吗?不会连基本的常识也没有?不然怎么被医学院录取的?这是一个读premed本科生都会的操作。
A
Apple49
情商有待提高,直接坦诚道歉,但估计没啥用了,得罪人了。
s
satellite
都做fellowship了,以前总发过几篇文章了,这种常识咋不知道呢? 尤其resident时,没和fellow 合发过文章?
静心思惟
确实蠢
a
azurepiggy~2代
哎问题就是老公他不是phd啊,之前没发过paper,就在医院看病来着。这是第一次在teaching hospital工作。
不过这也不是理由,总觉得common sense就应该问问老板吧?
公用马甲42 发表于 2023-01-21 14:19

不是phd总是md吧,要不他怎么行医的,退一步说肯定读过本科吧,怎么可能连这种常识都不知道,太糊弄人了吧。不觉得是蠢,给我的第一感觉是他打过小算盘,否则就算没给别人review,既然和B有例会,为啥submit之前不提。他都觉得这个案例非常有趣了,跟B这个最了解的人多聊聊肯定更有信息量啊。说实话你自己也留个心眼吧,你老公小九九可能不少。
a
azurepiggy~2代
不知道有人提了没有,你老公以前没写过文章的话,知道不知道什么是IRB?我们是单个病例不要,2个及以上必须有IRB approval,有些还需要patient consent.比起得罪attending,这方面犯错才是大事
Wmzq123 发表于 2023-01-21 21:49

是的,按说IRB都有培训的,我上学那会儿其实基本接触不到需要IRB的事,都常规性的参加过training。
j
jiayusong
也许是潜在人品问题
单身男
回复 1楼公用马甲42的帖子
这个非常非常严重 如果病例是你老板的,千万要小心 因为大部分医生失职的案例多的是,只是同行忽视而已 如果这个案例他老板失职了误诊,你老公却发表出去,会有可能使他丢掉执照 所以你老公以后麻烦多了,被他老板视为危险人物,迟早要把他搞掉
s
sweatyarmpit007
撤稿。道歉一下。 也没啥。 他难不成以后想当faculty?
不可思议。 是不是从来没在美国读过书?直接考BAR, 做住院医师再FELLOW?
h
haiguihuaren
帮有帮规,医学学术的规矩更多。入行要多了解
j
jiajia2018
他老板之前已经不高兴了,不过就是美国的说话风格。后面长email 是发现她老公居然没get it, 无语。
page394 发表于 2023-01-21 18:17

感觉老板B一开始还挺温和合理的暗示来着。奈何LZ老公没有get it。
k
kreaty
这是第一次投abstract吗…没写过论文吗…
猪舌头
智商情商都没问题?认真的吗?不是第一次写abstract了吧?
c
chuhehanjie
先Withdrawal撤稿,然后内部道歉
伦伦邓
老板B说得很对! ”老板B说你这样既没有基本的courtesy,也没有professionalism”
v
vwot
不要写信,当面解释自己第一次发文章,求原谅
x
xiaohetiao
怎么愣得像初中毕业后就没上学了的
F
Fish112233
我老公这个周末就在家赶paper,月底的due date。虽然都是我老公写的东西,但是paper都有list第二第三authors, 而且写之前就和这些同事打好招呼了。写好下周给这些人review一下。 楼主老公已经发了道歉信,以后做事仔细一点。希望以后问老板要推荐信的时候,老板可以不计前嫌。
b
baozimiantiao
就这样你说他平时智商情商在线? 我是不信的 我觉得这就是个傻子
s
shangwangwengweng
回复 9楼孔雀翎的帖子
例子举得好
p
patx2449
严重点可以被开除就是,更严重的会官司缠身。你这是啥蠢老公还可以做fellow啊……
z
zx1269
哎问题就是老公他不是phd啊,之前没发过paper,就在医院看病来着。这是第一次在teaching hospital工作。
不过这也不是理由,总觉得common sense就应该问问老板吧?
公用马甲42 发表于 2023-01-21 14:19

这个太不应该了,在美国能读med school肯定是本科时期或者本科毕业后有些科研经历的,完全不能理解的做法啊。不过还好只是submission了,可以马上要求撤销submission,然后和A和B好好解释一下,加上名字,请他们看一看给意见。
景的童话
老板B说得很对! ”老板B说你这样既没有基本的courtesy,也没有professionalism”
伦伦邓 发表于 2023-01-22 09:34

老板的这句评语足以解雇一个人了吧
k
kamchee
是不是需要做一个Root Cause Analysis, 再dig more about similar behavior, 然后 come up with corrective action and preventative actions. 需要re-train 就re-train, 时不时的再来个competency assessment 才行啊。
m
mRNA
是abc。我也觉得非常惊讶,因为我们之前在一起那么久,我真的没觉得他人品有问题,也没觉得他那么蠢啊。


公用马甲42 发表于 2023-01-21 14:31

唉,让我想起以前在医院合作过的一个fellow,也是ABC,女,也是一言难尽。
A
Aegeansea03
都读过博士了,怎么连这都不懂了,是不是现在膨胀了。这是integrity的问题吧。补救只能拼命道歉,征求老板意见,是把老板加到第一作者还是撤稿。看老板怎么选择吧。别再自作主张了。
k
kunpuring
这不是蠢吧。是ethics 问题。
K
Kerrychang
这个不可以接受!老板发飙发的合理!我觉得应该撤稿
吃鸡蛋
老板的这句评语足以解雇一个人了吧
景的童话 发表于 2023-01-22 13:41

医院fellowship, 不能的
医院一般也不想解雇,坏名声
他这个patient care 没啥关系,更不会解雇了
吃鸡蛋
不是phd总是md吧,要不他怎么行医的,退一步说肯定读过本科吧,怎么可能连这种常识都不知道,太糊弄人了吧。不觉得是蠢,给我的第一感觉是他打过小算盘,否则就算没给别人review,既然和B有例会,为啥submit之前不提。他都觉得这个案例非常有趣了,跟B这个最了解的人多聊聊肯定更有信息量啊。说实话你自己也留个心眼吧,你老公小九九可能不少。
azurepiggy~2代 发表于 2023-01-22 01:53

问题是这个对他也没啥好处啊
缓缓歌
这事儿我在本科实验室干过类似的,被骂的要死,的确是情商低
s
shoppingisfun
回复 147楼吃鸡蛋的帖子
Fellow就是个打工的最底层,staff都算不上,有什么不能解雇的。
都一月份了,工作找好了,那就尽量不要让教授把这事儿捅到新单位去,要是工作还没找,这推荐信就很悬了。
f
fluffyball
这是第一次投abstract吗…没写过论文吗…
kreaty 发表于 2023-01-22 08:17

就算这样也不可原谅… 不确定的事情去查protocol去问supervisor去问publication team(学界好像没有这个)去问科研秘书,不清楚就径自做了,自以为是的思路对未来患者来说是致命的危险因素。在一个highly regulated的行业,脑子没有这根弦迟早也是给自己找麻烦。
景的童话
回复 147楼吃鸡蛋的帖子
那还好,要是我们普通行业就得走人了
s
syzheng
真是很不职业啊,平时没有training过这块吗
l
louaci
回复 147楼吃鸡蛋的帖子
Fellow就是个打工的最底层,staff都算不上,有什么不能解雇的。
都一月份了,工作找好了,那就尽量不要让教授把这事儿捅到新单位去,要是工作还没找,这推荐信就很悬了。
shoppingisfun 发表于 2023-01-22 16:41

解雇了谁干活啊,fellow一年每个小专科就一两个,走了也接不上只能等到来年七月。赶快认错补救就完了,回头当attending注意找好reference, 不然credentialing 都过不了,特别是那种academic hospital, 需要clinical and academic references, 如果private practice 可能好一点,但要有previlidge 的医院也得足够的reference 才能有credentials。以后找了工作就少掺乎科研,浪费时间好好看好病人和大家相处好就完了。
B
Brandypurple
他在哪上的学?怎么毕业的?这是起码的初中生都应该知道的学术道德。跟情商无关,成年人做这种事就是智商问题,是真蠢到家了。