Tech大裁员估计要持续两年,不过是 Back to Basic 以及 Margin Neutral

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B777
楼主 (北美华人网)
大家在美国待的时间短,没经历过几次美国产业的大迁移和地区发展大挪移。 其实,在1920-1960年代中期,底特律比硅谷房价高,就业更好。 在1985年之前,美国的科技中心,也是全球的科技中心,是在大波士顿地区,及其辐射的新英格兰地区。硅谷的爆发和超越,是在1985年之后。西雅图更晚一些。
这次科技业大裁员,将以GCP与Azure合并组建合资公司独立运营为结束标志时间节点,预估是在两年之后。两年后,只是没有mass layoff了,但还是有常态化的小裁员和PIP。 另外,这两家云业务,只有合并才能与AWS有效地平衡竞争。 google的GCP不赚钱,也很不符合google的整体文化,还不如与微软Azure合并,加起来都不如AWS的市场份额,但相对,还算能做到较为平衡和同样量级。合资公司的股份分配,微软占70%,google占30%。 至于 oracle 和 IBM,主要专注于私有云,和混合云业务吧。其实,现在混合云业务占比份额,是在温和上涨的。

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B777
看财报业绩,Meta的净利润金额,是高于 amazon 好几倍的。经济危机时代,广告收入下降,但meta还依然比amazon净利润好很多的。 所以amazon,含本次18000人,整个corporate体系33万人,在未来12个月内合计裁员50%,都不意外。
而,接下来NVDA也会因为需求大幅下降,业绩下滑,带来大比例裁员的。

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B777
古今中外,任何一个细分行业的玩家太多时,就是该业务的,规模野蛮扩张期,或者毛利率较高阶段;接下来,倒闭整合收购合并,就代表进入成熟期,且有合理正常毛利率的阶段。到了合理正常赚钱时,该行业进入较长的稳定阶段,全行业起起落落并不大,只是不同国家地区和不同品牌企业,之间会有不同的消涨。
除非野蛮扩张期砸钱亏本拉业务,一般来说,30%左右毛利率是很低的赚辛苦钱,40%-50%属于有竞争力的,50%以上毛利率代表有一定垄断优势。

大衣被禁
我前几天就说了。 大城市的郊区,比如波士顿近郊,芝加哥近郊,纽约近郊,三番近郊,西雅图近郊,房市不会垮掉的,但是两三百万的小黑屋,45百万的大房子也就到头了,腰斩也不奇怪。这都在别处发生过。
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lovewriting123
我前几天就说了。 大城市的郊区,比如波士顿近郊,芝加哥近郊,纽约近郊,三番近郊,西雅图近郊,房市不会垮掉的,但是两三百万的小黑屋,45百万的大房子也就到头了,腰斩也不奇怪。这都在别处发生过。
大衣被禁 发表于 2023-01-20 23:13

但是你说的这一个周期基本就是一个人的小半生。人生很短的。长远看当然会跌。但是对于个人来讲,房价的确是长上去了。下次再跌的时候都六七十岁了。
大衣被禁
但是你说的这一个周期基本就是一个人的小半生。人生很短的。长远看当然会跌。但是对于个人来讲,房价的确是长上去了。下次再跌的时候都六七十岁了。
lovewriting123 发表于 2023-01-20 23:17


腰斩只需要10年。
f
fadeintoyou
大家在美国待的时间短,没经历过几次美国产业的大迁移和地区发展大挪移。 其实,在1920-1960年代中期,底特律比硅谷房价高,就业更好。 在1985年之前,美国的科技中心,也是全球的科技中心,是在大波士顿地区,及其辐射的新英格兰地区。硅谷的爆发和超越,是在1985年之后。西雅图更晚一些。
这次科技业大裁员,将以GCP与Azure合并组建合资公司独立运营为结束标志时间节点,预估是在两年之后。另外,这两家云业务,只有合并才能与AWS有效地平衡竞争。 google的GCP不赚钱,也很不符合google的整体文化,还不如与微软Azure合并,加起来都不如AWS的市场份额,但相对,还算能做到较为平衡和同样量级。合资公司的股份分配,微软占70%,google占30%。 至于 oracle 和 IBM,主要专注于私有云,和混合云业务吧。其实,现在混合云业务占比份额,是在温和上涨的。


B777 发表于 2023-01-20 22:52

说了半天啥意思
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wwmm933
看财报业绩,Meta的净利润金额,是高于 amazon 好几倍的。经济危机时代,广告收入下降,但meta还依然比amazon净利润好很多的。 所以amazon,含本次18000人,整个corporate体系33万人,在未来12个月内合计裁员50%,都不意外。
而,接下来NVDA也会因为需求大幅下降,业绩下滑,带来大比例裁员的。


B777 发表于 2023-01-20 22:55

Amazon一直都是赚的辛苦钱,又不是这一两年发展出来的。广告这种是躺着赚的快钱。其实amazon和Meta就不是一种类型的公司,不能这么比
玉骨遥
但凡有人说AWS能挣钱,我都笑而不语。
星月花草
回复 9楼玉骨遥的帖子
AWS不能盈利?不赚钱的话为啥amazon这几轮裁员AWS的都基本没动呢?
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B777
但凡有人说AWS能挣钱,我都笑而不语。
玉骨遥 发表于 2023-01-21 02:57

据亚麻官方公布,AWS这几年基本都是30%左右的毛利率,虽然是辛苦钱,但还是赚钱的,有独立的净利润贡献,比GCP要强太多了。
如果剔除office 和 dynamics的连带效益,那么,其实微软azure的毛利率是很低的,运营净利润应该是有不小的亏损。



B
B777
Amazon一直都是赚的辛苦钱,又不是这一两年发展出来的。广告这种是躺着赚的快钱。其实amazon和Meta就不是一种类型的公司,不能这么比
wwmm933 发表于 2023-01-21 02:27

我的标题说了,back to basic 和 Margin Neutral ,商业的本质是资本收益率。 无论你是卖白粉的,还是卖白菜,或者卖炒土豆丝,虽然所有生意都需要少数几个没什么利润用来引流量冲人气的,但整体来看,该细分的主营业务,应该主要看近期的资本收益率。
经济危机即将到来,肯定是挤泡沫,那么Margin Neutral 就更重要了。特别是,整体市场需求下滑时,只有维持运营上合理的财务毛利润率,才能维持股价上合理的动态市盈率。
H
Hughes
同意楼主这个楼里的分析。感兴趣楼主另一个被挪到闲话2的贴子。
https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2860862&fid=411
我赞成你那个贴子中关于美国的大部分观点。但我觉得下面更可能是stagflation, 而不是the Great Depression, 即使如你预测美联储今年上半年把利率加到5-5.5%, 之后下调的空间也很大,加之明年选举年,感觉股市应该不会很快下降70%。同时我也不觉得明年川普能够再次被选上,看看中期选举的情况……
另外我也不同意你关于中国的看法,尽管如你所说美国军事领域技术近些年没有什么大的革命性的进展,但对中国的军事方面还是全面碾压,从俄乌战争中可以看到。所以中国近年来要武统台湾是不可能的。如果在二十大习把胡架出会场时,我还有些担心习会不按常理出牌,冒险打台湾,那从习后面的一些动作来看,那只是假像,只是他权术的一部分,他为了自己的权利一般情况应该不会打台湾,除非万不得已。
H
Hughes
你所说的中国过去二十年的大发展基本上是邓江胡的功劳,习的这几年也主要是一直在吃前面的红利,中国前些年的成功主要与几个因素有关,江胡时期中国主要是技术官僚在运作,这些技术官僚基本上是中国的精英集团,而且当时中国的政治正确就是唯GDP论,所有官员考核和晋升都以GDP增长为指标,全社会狂热地追求财富,所有这一切和中国人的各种性格特点结合在一起,加之正好赶上全球化的浪潮,就造成了历史上在极短时间财富快速积累的神话。
然而这一切现在都巳经不存在,习基本上摧毁了中国前些年技术官僚冶国的体系,取而代之的是秘书冶国,政治正确从唯GDP论变成了对习的绝对忠诚,加之国际环境的变化,不看好中国未来十年的产业升级。
同意你的印度和东南亚会是下一个增长点。
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chickenrib
我的标题说了,back to basic 和 Margin Neutral ,商业的本质是资本收益率。 无论你是卖白粉的,还是卖白菜,或者卖炒土豆丝,虽然所有生意都需要少数几个没什么利润用来引流量冲流量的,但整体来看,该细分的主营业务,应该主要看近期的资本收益率。
经济危机即将到来,肯定是挤泡沫,那么Margin Neutral 就更重要了。特别是,整体市场需求下滑时,只有维持运营上合理的财务毛利润率,才能维持股价上合理的动态市盈率。

B777 发表于 2023-01-21 07:58

“经济危机即将到来”? 我怎么觉得早都来了,都过了一半了
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wellerism
你所说的中国过去二十年的大发展基本上是邓江胡的功劳,习的这几年也主要是一直在吃前面的红利,中国前些年的成功主要与几个因素有关,江胡时期中国主要是技术官僚在运作,这些技术官僚基本上是中国的精英集团,而且当时中国的政治正确就是唯GDP论,所有官员考核和晋升都以GDP增长为指标,全社会狂热地追求财富,所有这一切和中国人的各种性格特点结合在一起,加之正好赶上全球化的浪潮,就造成了历史上在极短时间财富快速积累的神话。
然而这一切现在都巳经不存在,习基本上摧毁了中国前些年技术官僚冶国的体系,取而代之的是秘书冶国,政治正确从唯GDP论变成了对习的绝对忠诚,加之国际环境的变化,不看好中国未来十年的产业升级。
同意你的印度和东南亚会是下一个增长点。
Hughes 发表于 2023-01-21 11:37

深得我心
纽约装修姐夫
大家在美国待的时间短,没经历过几次美国产业的大迁移和地区发展大挪移。 其实,在1920-1960年代中期,底特律比硅谷房价高,就业更好。 在1985年之前,美国的科技中心,也是全球的科技中心,是在大波士顿地区,及其辐射的新英格兰地区。硅谷的爆发和超越,是在1985年之后。西雅图更晚一些。
这次科技业大裁员,将以GCP与Azure合并组建合资公司独立运营为结束标志时间节点,预估是在两年之后。两年后,只是没有mass layoff了,但还是有常态化的小裁员和PIP。 另外,这两家云业务,只有合并才能与AWS有效地平衡竞争。 google的GCP不赚钱,也很不符合google的整体文化,还不如与微软Azure合并,加起来都不如AWS的市场份额,但相对,还算能做到较为平衡和同样量级。合资公司的股份分配,微软占70%,google占30%。 至于 oracle 和 IBM,主要专注于私有云,和混合云业务吧。其实,现在混合云业务占比份额,是在温和上涨的。


B777 发表于 2023-01-20 22:52

屁都不懂,这次tech的泡沫里面,云计算是最小的
纽约装修姐夫
据亚麻官方公布,AWS这几年基本都是30%左右的毛利率,虽然是辛苦钱,但还是赚钱的,有独立的净利润贡献,比GCP要强太多了。
如果剔除office 和 dynamics的连带效益,那么,其实微软azure的毛利率是很低的,运营净利润应该是有不小的亏损。




B777 发表于 2023-01-21 07:52

GCP 是烧钱抢市场阶段,当然没有利润,云计算有强平台依赖,所以在市场份额小的时候,抢市场比赚钱本身重要的多。你夸夸其谈到底懂不懂啊
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fadeintoyou
同意楼主这个楼里的分析。感兴趣楼主另一个被挪到闲话2的贴子。
https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2860862&fid=411
我赞成你那个贴子中关于美国的大部分观点。但我觉得下面更可能是stagflation, 而不是the Great Depression, 即使如你预测美联储今年上半年把利率加到5-5.5%, 之后下调的空间也很大,加之明年选举年,感觉股市应该不会很快下降70%。同时我也不觉得明年川普能够再次被选上,看看中期选举的情况……
另外我也不同意你关于中国的看法,尽管如你所说美国军事领域技术近些年没有什么大的革命性的进展,但对中国的军事方面还是全面碾压,从俄乌战争中可以看到。所以中国近年来要武统台湾是不可能的。如果在二十大习把胡架出会场时,我还有些担心习会不按常理出牌,冒险打台湾,那从习后面的一些动作来看,那只是假像,只是他权术的一部分,他为了自己的权利一般情况应该不会打台湾,除非万不得已。
Hughes 发表于 2023-01-21 11:16

我觉得你还是过于乐观了
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fibril
屁都不懂,这次tech的泡沫里面,云计算是最小的
纽约装修姐夫 发表于 2023-01-21 12:38

确实,不管是三大云平台,还是林林总总的小providers,这些平台都是刚需。而且进入门槛很高。很多人评论AWS,Azure, GCP的时候,确实并没有意识到他们的生活和工作已经和将要运行和依赖这些云服务了。
H
Hughes
GCP 是烧钱抢市场阶段,当然没有利润,云计算有强平台依赖,所以在市场份额小的时候,抢市场比赚钱本身重要的多。你夸夸其谈到底懂不懂啊
纽约装修姐夫 发表于 2023-01-21 12:43

这位网友我觉得你说的也有道理,任何产品在经济上升期都有很大的烧钱抢市场的动力,但感觉一旦经济衰退的时候,这种动力就会大打折扣,现在的问题是美联储准备挤泡沫挤到什么程度,这位楼主对美国经济比较悲观,他认为美联储会让经济进入the Great Depression, 如果真到了那一步,GCP肯定不能幸免,尽管GCP可能排到很后面。我尽管不像他那么悲观,但也觉得这次TECH 的去泡沫化可能刚开始,应该会迟续一段时间。
B
B777
同意楼主这个楼里的分析。感兴趣楼主另一个被挪到闲话2的贴子。
https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2860862&fid=411
我赞成你那个贴子中关于美国的大部分观点。但我觉得下面更可能是stagflation, 而不是the Great Depression, 即使如你预测美联储今年上半年把利率加到5-5.5%, 之后下调的空间也很大,加之明年选举年,感觉股市应该不会很快下降70%。同时我也不觉得明年川普能够再次被选上,看看中期选举的情况……
另外我也不同意你关于中国的看法,尽管如你所说美国军事领域技术近些年没有什么大的革命性的进展,但对中国的军事方面还是全面碾压,从俄乌战争中可以看到。所以中国近年来要武统台湾是不可能的。如果在二十大习把胡架出会场时,我还有些担心习会不按常理出牌,冒险打台湾,那从习后面的一些动作来看,那只是假像,只是他权术的一部分,他为了自己的权利一般情况应该不会打台湾,除非万不得已。
Hughes 发表于 2023-01-21 11:16

分两次回复你,一起切磋。
这是第一部分,关于 经济危机最后是不是大萧条,以及明年大选:
我一直有个直觉,认为美联储主席鲍威尔,是保守建制派的暗桩,拜登没有在2022年初换掉他,是个巨大失误,是缺乏领导力的一个体现。so,鲍威尔正在为其背后大boss,在今年底和明年上半年这段时间,搞出一个巨大经济危机崩塌的起始节点,为民主党败选创造条件。 因此,民主党在中期选举的意外“胜利”不太可能能延续到明年大选。 我知道共和党内想清除掉川普,我个人并不喜欢川普,但,我们只要脑子清醒也足够务实的话,就知道共和党排除川普这个邪教分子之后,是绝对不可能胜选的。 所以大概率是,川普与共和党,事先达成一个“分享权力”的同盟,彼此捏着鼻子,为相互站台助选。 看我在另一个BBS发的主题帖: 2024大概率还是川普代表共和党参选  https://newmitbbs.com/viewtopic.php?t=64893
同时,为什么这次经济危机,不能太乐观,是因为,全世界格局的时易势移。美国处于40年来,最危险的局面。美元的国际地位,被严重的自我作死。 关于中美对比,不宜过多参考中国和美国各自的观点,反而多看看 欧洲国家 和其他亚洲国家的观点,会相对比较独立和中立一些。
我就说结论:因为 人民币国际化(石油人民币+农产品人民币+矿物大宗人民币),肯定不同于当前的美元国际化,以避免被特里芬悖论难倒,还可以破解蒙代尔不可能三角的大部分难题。必然是一种新国际结算方式的探索突破。而且,预计20年内的目标,也不过是抢出美元盘子里的35%-40%份额,和欧元盘子里除了欧元区国家间之外的那50%,以及英镑日元的50%,然后保持较长时期的一段稳定平衡。欧元英镑日元盘子里的份额,将会被人民币抢得更早一些,但也只到50%左右,就会基本稳定了。当然,美元也会从欧元英镑日元盘子里抢走一些份额。
当前,SWIFT的份额是严重失真的,应该参考IMF对于SDR份额的最新设定,更接近事实:美元权重43.38%, 欧元 29.31%,人民币12.28%, 日元8.33%,英镑7.44%。
我认为15-20年后,全球实际贸易结算和国际储备货币的份额中,估计 美元占不到35%,人民币占大约30%或更多,欧元去除欧元区国家间之外后 占8%-10%,英镑日元分别是大约2-3%,俄罗斯卢布印度卢比分别大约占2%。
显然,人民币不会取代美元,但会稳健地挤压 美元地位的空间范围,分庭抗礼。美元被挤压后,很多原来不曾担心的问题,就会浮现了。


B
B777
同意楼主这个楼里的分析。感兴趣楼主另一个被挪到闲话2的贴子。
https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2860862&fid=411
我赞成你那个贴子中关于美国的大部分观点。但我觉得下面更可能是stagflation, 而不是the Great Depression, 即使如你预测美联储今年上半年把利率加到5-5.5%, 之后下调的空间也很大,加之明年选举年,感觉股市应该不会很快下降70%。同时我也不觉得明年川普能够再次被选上,看看中期选举的情况……
另外我也不同意你关于中国的看法,尽管如你所说美国军事领域技术近些年没有什么大的革命性的进展,但对中国的军事方面还是全面碾压,从俄乌战争中可以看到。所以中国近年来要武统台湾是不可能的。如果在二十大习把胡架出会场时,我还有些担心习会不按常理出牌,冒险打台湾,那从习后面的一些动作来看,那只是假像,只是他权术的一部分,他为了自己的权利一般情况应该不会打台湾,除非万不得已。
Hughes 发表于 2023-01-21 11:16

再切磋,关于中美军事对比和 中共攻台
参看我的另一个主题帖里的部分论述 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2885436&fid=411
美国的军火企业和军队体系,在过去30年,这么腐败无能和判断错误,在几乎所有军事科技的方向上,都点错了科技树细节,没什么进步,还被中国PLA在某些关键重要领域反超。所以,军工企业及美军将军,都明白自己几斤几两,绝对不敢和PLA决战,因为直接热战的结果,就和这次俄军在乌克兰那样,暴露出底裤满是破洞,那还怎么找议会要钱?
军事方面,在任何国家都是顶级绝密,我们都不可能知晓,但可以通过其他表现,从侧面来大致判断。 美军参联会主席 米利,对美军自己有多少战斗能力本事,肯定比全世界其他所有人,都更清楚,所以才会在2020年底与2021年初给中国参谋长,分别打了两次电话。 前总统川普,也算是了解很多经济和军事的顶级机密,虽然不排除有些是部长们顾问们和四星上将们忽悠他的,但肯定也基本知道美军底细的,所以其任内,既没有主动开战,还又决定从阿富汗撤军。
大家都是生意人,目的是赚钱,赚大钱,而不是把自己逼到绝境。
另外,我觉得 中共攻台后,中美之间大概率会很快和解的  https://newmitbbs.com/viewtopic.php?p=636298  当然,什么时候攻台,对于中共而言,确实必须是个谨慎的选择。
这次俄乌战争,虽然就只是个越战级别,但也证明了 坦克 和 传统火炮 几乎没什么用,直升飞机和所有航程轰炸机用处都要打个折扣,更证明了,未来20-30年里,主要国家之间开战,必然是将大量的战略武器用于战术,越来越多的制导武器和精准制导增程炮弹,越来越多的无人武器和无人机定位,越来越多的卫星高清侦察,越来越多的战场数据链,越来越多的中型舰艇而不是超大型舰船。 说实话,中国在某些关键方面,是突破后大幅领先的。无论是对未来战争对峙的vision,还是结合这些vision的关键研发执行力,以及产业能力成本控制上,都优于美军。
当然,我个人是希望中美不要开战,同时建议我们这些美华应该两边下注,而不是恋爱脑式过分投入到任何一边。
有能力也有钱的话,在全世界哪里都能活得有体面,都能找到更适合自己工作生活的位置。要是没能力且哭穷的话,那还不如下定决心努力自我革新进步,别怪社会,得怪自己。

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fengeer
你所说的中国过去二十年的大发展基本上是邓江胡的功劳,习的这几年也主要是一直在吃前面的红利,中国前些年的成功主要与几个因素有关,江胡时期中国主要是技术官僚在运作,这些技术官僚基本上是中国的精英集团,而且当时中国的政治正确就是唯GDP论,所有官员考核和晋升都以GDP增长为指标,全社会狂热地追求财富,所有这一切和中国人的各种性格特点结合在一起,加之正好赶上全球化的浪潮,就造成了历史上在极短时间财富快速积累的神话。
然而这一切现在都巳经不存在,习基本上摧毁了中国前些年技术官僚冶国的体系,取而代之的是秘书冶国,政治正确从唯GDP论变成了对习的绝对忠诚,加之国际环境的变化,不看好中国未来十年的产业升级。
同意你的印度和东南亚会是下一个增长点。
Hughes 发表于 2023-01-21 11:37

我觉得在中国的发展中,领导的作用没有那么大。习影响大,是因为他打断了基本的经济流通。只要他下面几年干预少一些,中国经济还是要发展,这是挡不住的。基本环境已经有了:1. 互联网大联通,和支付宝微信支付的广泛应用。2. 全国交通的高速时代。只要政府不胡搞,中国这么大,光东西交流,和商业下沉到农村就可以再发展几十年。美国的围堵真不见得有用。
H
Hughes
我觉得在中国的发展中,领导的作用没有那么大。习影响大,是因为他打断了基本的经济流通。只要他下面几年干预少一些,中国经济还是要发展,这是挡不住的。基本环境已经有了:1. 互联网大联通,和支付宝微信支付的广泛应用。2. 全国交通的高速时代。只要政府不胡搞,中国这么大,光东西交流,和商业下沉到农村就可以再发展几十年。美国的围堵真不见得有用。
fengeer 发表于 2023-01-21 20:40

你说的下面几年习只要少干预就可以了,这是不可能的,你可以多看看有关习的分析,他是怎么一步步从不被任何人看好的一个没有能力的红二代却能在二十大登基的。
你如果多读读中共历史就会发现,就连老毛都打不过刘邓周建立的官僚体系,只能靠自己的声望通过文化大革命带实现打碎中国的官僚体系,而习则完全通过反腐将邓江胡时代的技术官僚体系置换成只对他忠心的秘书团队。中国这个时候习的出现有偶然也有必然,没办法,国运如此。
中国最大的问题来自内部,至于国际上去全球化和中等收入陷阱不过是一些外部原因罢了。
中国因为是专制体制,所以领袖至关重要,而美国因为是民主体制,只要权力回到建制派手中,通过精英治国,制度优势,谁是领导关系不大,只要不是川普这样的有独裁倾向的即可。
B
B777
再切磋,关于中美军事对比和 中共攻台
参看我的另一个主题帖里的部分论述 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2885436&fid=411
美国的军火企业和军队体系,在过去30年,这么腐败无能和判断错误,在几乎所有军事科技的方向上,都点错了科技树细节,没什么进步,还被中国PLA在某些关键重要领域反超。所以,军工企业及美军将军,都明白自己几斤几两,绝对不敢和PLA决战,因为直接热战的结果,就和这次俄军在乌克兰那样,暴露出底裤满是破洞,那还怎么找议会要钱?
军事方面,在任何国家都是顶级绝密,我们都不可能知晓,但可以通过其他表现,从侧面来大致判断。 美军参联会主席 米利,对美军自己有多少战斗能力本事,肯定比全世界其他所有人,都更清楚,所以才会在2020年底与2021年初给中国参谋长,分别打了两次电话。 前总统川普,也算是了解很多经济和军事的顶级机密,虽然不排除有些是部长们顾问们和四星上将们忽悠他的,但肯定也基本知道美军底细的,所以其任内,既没有主动开战,还又决定从阿富汗撤军。
大家都是生意人,目的是赚钱,赚大钱,而不是把自己逼到绝境。
另外,我觉得 中共攻台后,中美之间大概率会很快和解的  https://newmitbbs.com/viewtopic.php?p=636298 

这次俄乌战争,虽然就只是个越战级别,但也证明了 坦克 和 传统火炮 几乎没什么用,更证明了,未来20-30年里,主要国家之间开战,必然是将大量的战略武器用于战术,越来越多的制导武器和精准制导增程炮弹,越来越多的无人武器和无人机定位,越来越多的卫星高清侦察,越来越多的战场数据链,越来越多的中型舰艇而不是超大型舰船。 说实话,中国在某些关键方面,是突破后大幅领先的。无论是对未来战争对峙的vision,还是结合这些vision的关键研发执行力,以及产业能力成本控制上,都优于美军。
当然,我个人是希望中美不要开战,同时建议我们这些美华应该两边下注,而不是恋爱脑式过分投入到任何一边。



B777 发表于 2023-01-21 20:40

美国内部,也有全球化资本家 和 本地民粹小企业主之间,不可调和的矛盾。 全球化资本家,无论是传统行业资本,还是新兴科技产业资本,都不会真心支持中美热战,但会偶尔放任美国反华宣传甚至战争宣传,因为这样,他们才有最好的“统战价值”,能在中国榨出更多油水。他们会施加各种手段,把握好分寸,当然也会偶尔失手,但基本是能掌握的。
B
B777
你说的下面几年习只要少干预就可以了,这是不可能的,你可以多看看有关习的分析,他是怎么一步步从不被任何人看好的一个没有能力的红二代却能在二十大登基的。
你如果多读读中共历史就会发现,就连老毛都打不过刘邓周建立的官僚体系,只能靠自己的声望通过文化大革命带实现打碎中国的官僚体系,而习则完全通过反腐将邓江胡时代的技术官僚体系置换成只对他忠心的秘书团队。中国这个时候习的出现有偶然也有必然,没办法,国运如此。
中国最大的问题来自内部,至于国际上去全球化和中等收入陷阱不过是一些外部原因罢了。
Hughes 发表于 2023-01-21 20:57

我和你的看法不太一致。
我认为,中国只要在未来10年里,将原来计划的产业升级目标,达成了70%,就可以不用担心人口减少和中等收入陷阱。
============= 另外,以疫情应对这件事来说,我认为这三年,美国采取的方式,是比较适合自己的国情民情的,可以打个80分左右(out of 100).
而中国,前两年可以打95分,最后一年也是可以打80分的,(如果按原计划是2023年2月份开放,可以打90-95分),但显然中共利用白纸A4运动,顺利甩锅,且超级快速闯关成功,收获了巨大的政治利益,从这个运作上,可以给中共99分。(注,我的个人风格:一般不讨论是否正义,只讨论利弊得失) 中共这么大的政治收益,有助于,中共下一步采取大决定,作全民动员时的效率和支持。

您可能认为这代表中共耍手腕搞集权,但我没那么在乎啦,因为,我觉得,中美社会制度的差别,就像apple和google的区别。 我认可apple的封闭审核与保密文化,也认可google的开源开放和极客文化。 作为这两个公司的小股东,认为各有各的利弊得失,没有绝对完美,只需足够地识时务懂道理,成熟地了解科技发展客观规律和社会文化经济心理,就懂得:不必期望apple全部搞开源,也不必期望google全都搞封闭。 (防杠声明:apple已有小部分开源项目,google也有某几个逐渐收严的政策变化。这两个公司内外,都在不同程度或多或少地,随时间变化着。)
今天的美国已经不是当年的美国,必须要向中国虚心学习。 中国要想顺利崛起,也必须要向欧美虚心学习。 这个“学习”,不是刻舟求剑,而是根据自己的特点适度扬弃,也就是:借鉴吸收其精华,抛弃剔除其糟粕。 就当前而言,中国向欧美学习的态度和方法,是比较成功的;而美国却是骄傲自大得不愿意谦虚地向中国学习。
H
Hughes
分两次回复你,一起切磋。
这是第一部分,关于 经济危机最后是不是大萧条,以及明年大选:
我一直有个直觉,认为美联储主席鲍威尔,是保守建制派的暗桩,拜登没有在2022年初换掉他,是个巨大失误,是缺乏领导力的一个体现。so,鲍威尔正在为其背后大boss,在今年底和明年上半年这段时间,搞出一个巨大经济危机崩塌的起始节点,为民主党败选创造条件。 因此,民主党在中期选举的意外“胜利”不太可能能延续到明年大选。 我知道共和党内想清除掉川普,我个人并不喜欢川普,但,我们只要脑子清醒也足够务实的话,就知道共和党排除川普这个邪教分子之后,是绝对不可能胜选的。 所以大概率是,川普与共和党,事先达成一个“分享权力”的同盟,彼此捏着鼻子,为相互站台助选。 看我在另一个BBS发的主题帖: 2024大概率还是川普代表共和党参选  https://newmitbbs.com/viewtopic.php?t=64893
同时,为什么这次经济危机,不能太乐观,是因为,全世界格局的时易势移。美国处于40年来,最危险的局面。美元的国际地位,被严重的自我作死。 关于中美对比,不宜过多参考中国和美国各自的观点,反而多看看 欧洲国家 和其他亚洲国家的观点,会相对比较独立和中立一些。
我就说结论:因为 人民币国际化(石油人民币+农产品人民币+矿物大宗人民币),肯定不同于当前的美元国际化,以避免被特里芬悖论难倒,还可以破解蒙代尔不可能三角的大部分难题。必然是一种新国际结算方式的探索突破。而且,预计20年内的目标,也不过是抢出美元盘子里的35%-40%份额,和欧元盘子里除了欧元区国家间之外的那50%,以及英镑日元的50%,然后保持较长时期的一段稳定平衡。欧元英镑日元盘子里的份额,将会被人民币抢得更早一些,但也只到50%左右,就会基本稳定了。当然,美元也会从欧元英镑日元盘子里抢走一些份额。
当前,SWIFT的份额是严重失真的,应该参考IMF对于SDR份额的最新设定,更接近事实:美元权重43.38%, 欧元 29.31%,人民币12.28%, 日元8.33%,英镑7.44%。
我认为15-20年后,全球实际贸易结算和国际储备货币的份额中,估计 美元占不到40%,人民币占大约25%或更多,欧元去除欧元区国家间之外后 占8%-10%,英镑日元分别是大约2-3%,俄罗斯卢布印度卢比分别大约占2%。

B777 发表于 2023-01-21 20:39

我觉得你的分析严重低估了拜登团队的能力。
中国在习之前基本上是技术官僚治国,那个技术官僚集团可以说是中国的精英集团,而习打碎了这个体系,把他变成领袖治国。
同时美国以前一直是建制派精英治国,后来由于自媒体的发展,奥巴马取代了建制派的希拉里,但奥巴马时代他多半是和建冶派合作的,然后就是川普,川普完全是以一个商人的角度来治国,他拒绝任何和建制派的合作,他有一些贡献,但是更多的是破坏。
到了拜登,美国又回到建治派精英冶国,不要小瞧美国的精英集团,你看看拜登团队的一系列操作,单论俄乌战争,美国不但重新拿回了北约的全导权,德国,日本等多个国家大幅度提高军费,而且由于俄罗斯的哀败,美国的军工产业如今已经是独狐求败。挑起台海紧张局势,组建印太版的北约,围堵中国,造成部分芯片产业和制造业回流等等。
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wdong
回复 1楼B777的帖子
谢谢楼主!学习了!
B
B777
我觉得你的分析严重低估了拜登团队的能力。
中国在习之前基本上是技术官僚治国,那个技术官僚集团可以说是中国的精英集团,而习打碎了这个体系,把他变成领袖治国。
同时美国以前一直是建制派精英治国,后来由于自媒体的发展,奥巴马取代了建制派的希拉里,但奥巴马时代他多半是和建冶派合作的,然后就是川普,川普完全是以一个商人的角度来治国,他拒绝任何和建冶派的合作,他有一些贡献,但是更多的是破坏。
到了拜登,美国又回到建治派精英冶国,不要小瞧美国的精英集团,你看看拜登团队的一系列操作,单论俄乌战争,美国不但重新拿回了北约的全导权,德国,日本等多个国家大幅度提高军费,而且由于俄罗斯的哀败,美国的军工产业如今已经是独狐求败。挑起台海紧张局势,组建印太版的北约,围堵中国,造成部分芯片产业和制造业回流等等。
Hughes 发表于 2023-01-21 21:22

不辩经。
看来我们有很多不同的知识储备和对未来预测判断,那么别浪费时间来空对空辩论了,不如,分别耐心等2年和10年后,看看这个世界会变成怎样。


y
yyds
但凡有人说AWS能挣钱,我都笑而不语。
玉骨遥 发表于 2023-01-21 02:57

这种B都要装吗?很容易打脸的。 每个季度财报在那放着呢还要笑而不语
薛定谔的猫屎
所以湾区要腰斩?西雅图要double?
H
Hughes
不辩经。
看来我们有很多不同的知识储备和对未来预测判断,那么别浪费时间来空对空辩论了,不如,分别耐心等2年和10年后,看看这个世界会变成怎样。



B777 发表于 2023-01-21 21:26

当然,每个人经历不同,看问题的角度不同,你知道川普的几个大金主巳经公开反对他再次出来竞选了,更不用说以前一直支持他的Fox news, 说到底川普的铁粉是有限的,而且一直还有人在觉醒,现在中间选民巳经完全抛弃他了,最希望他成为候选人的是民主党,这样他们就可以躺赢。
B
B777
当然,每个人经历不同,看问题的角度不同,你知道川普的几个大金主巳经公开反对他再次出来竞选了,更不用说以前一直支持他的Fox news, 说到底川普的铁粉是有限的,而且一直还有人在觉醒,现在中间选民巳经完全抛弃他了,最希望他成为候选人的是民主党,这样他们就可以躺赢。
Hughes 发表于 2023-01-21 21:35

可能你没点开我引用那个链接里的内容,那里面有详细展开的博弈论述,看来,我不得不,在这里再次重复:
1,右派: 如果,川普不与共和党联盟,分享权力,那么必然输; 如果,共和党不与川普和解,分享权力,那么必然输; 共和党与川普和解后,不代表一定能赢,但双方肯定都不会输的那么干脆。
2,左派: 民主党败选的唯一可能,就是:今年底和明年上半年,步入一个超级经济危机。当前看来,这个概率不低。 虽然,我在我自己的另一个主题帖里,号召大家在联邦级别选举,捏着鼻子投给民主党,但可能也改变不了这个结局:https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2885436 
坦率地说,我们这样的老油条,还是对人性险恶的认识,更深刻一些。

b
bjandas
回复 9楼玉骨遥的帖子
AWS不能盈利?不赚钱的话为啥amazon这几轮裁员AWS的都基本没动呢?
星月花草 发表于 2023-01-21 05:05

那个人是个五毛或者外宣,拉黑了就行了
b
bjandas
不觉得会步入超级危机,疫情和俄乌战争加强了美国在全球的领导地位和美元地位。当然不排除台海战争导致全世界陷入危机。
H
Hughes
可能你没点开我引用那个链接里的内容,那里面有详细展开的论述,所以看来,我不得不再次重复:
1,右派: 如果,川普不与共和党联盟,分享权力,那么必然输; 如果,共和党不与川普和解,分享权力,那么必然输; 共和党与川普和解后,不代表一定能赢,但双方肯定都不会输的那么干脆。
2,左派: 民主党败选的唯一可能,就是:今年底和明年上半年,步入一个超级经济危机。当前看来,这个概率不低。 虽然,我在我自己的另一个主题帖里,号召大家在联邦级别选举,捏着鼻子投给民主党,但可能也改变不了这个结局:https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2885436 
坦率地说,我们这样的老油条,还是对人性险恶的认识,更深刻一些。


B777 发表于 2023-01-21 21:39

你的分析没有问题,但是我觉得不会出现你说的超级经济危机,所以我们主要是对美国的经济前景有分歧。
H
Hughes
不觉得会步入超级危机,疫情和俄乌战争加强了美国在全球的领导地位和美元地位。当然不排除台海战争导致全世界陷入危机。
bjandas 发表于 2023-01-21 21:43

同意这位MM, 不认为近期会爆发台海战争。我全程跟踪了佩罗西访台时中美台三方的操作,同时根据习在二十大后的表现,我不认为他近期有任何武统台湾的动机。
B
B777
你的分析没有问题,但是我觉得不会出现你说的超级经济危机,所以我们主要是对美国的经济前景有分歧。
Hughes 发表于 2023-01-21 21:49

你这么说我们的分歧,对的,没错。
但事实胜于雄辩,我们分别等待2年和10年,再来review。

b
bjandas
这位网友我觉得你说的也有道理,任何产品在经济上升期都有很大的烧钱抢市场的动力,但感觉一旦经济衰退的时候,这种动力就会大打折扣,现在的问题是美联储准备挤泡沫挤到什么程度,这位楼主对美国经济比较悲观,他认为美联储会让经济进入the Great Depression, 如果真到了那一步,GCP肯定不能幸免,尽管GCP可能排到很后面。我尽管不像他那么悲观,但也觉得这次TECH 的去泡沫化可能刚开始,应该会迟续一段时间。
Hughes 发表于 2023-01-21 19:56

在美国经历过2000年的tech 泡沫,只能说现在跟那个时候比健康太多了,现在的裁员更像是对花街做个交代减少一些开支,同时借机会清除low performance的职员。大tech还处于盈利增长时期(虽然增长速度可能下降),但是有点犯了大企业臃肿的通病有变成养老公司的苗头,现在精简员工提高劳动效率才是健康公司的样子。另外面向未来的各种新技术也处于酝酿阶段,很多小公司比如一些 .ai 公司噱头更多一些,但是回头想一想,现在的好几家大 tech 就是在90年代互联网泡沫里面孕育出来的,技术要想有革命性变革必须要有热钱砸进去,副作用是这个时候很多猪在风口也能飞,但是最终新科技突破就是接着这些热钱的堆砌量变质变孵化出来的。
q
qwerhjkl
想多了,只是因为前两年钱多股价好,狂扩张招了很多人。现在资金成本高了,就都趁着这一波裁掉一点不赚钱的项目。
我想保护你
看财报业绩,Meta的净利润金额,是高于 amazon 好几倍的。经济危机时代,广告收入下降,但meta还依然比amazon净利润好很多的。 所以amazon,含本次18000人,整个corporate体系33万人,在未来12个月内合计裁员50%,都不意外。
而,接下来NVDA也会因为需求大幅下降,业绩下滑,带来大比例裁员的。


B777 发表于 2023-01-20 22:55

哪里看出来Meta净利润是亚麻的几倍
我想保护你
屁都不懂,这次tech的泡沫里面,云计算是最小的
纽约装修姐夫 发表于 2023-01-21 12:38

热 一本正经的胡说八道 记得lz是翻墙过来的?
b
bjandas
想多了,只是因为前两年钱多股价好,狂扩张招了很多人。现在资金成本高了,就都趁着这一波裁掉一点不赚钱的项目。
qwerhjkl 发表于 2023-01-21 21:54

在美国混上十几年大公司,这种周期事儿真的见的太多了。07年我们公司还在扩招,08年大裁员,等到10之后,有的被裁的员工又被召回去了。现在弯曲的裁员,跟07-09年金融危机时候大银行的裁员简直不值一提。而且那时候银行被裁的人,好多人等几个月也又找到其他银行的工作了。从这就能看出来美国要进入超级危机的,只能说经验不够习惯于纸上谈兵或者“中国可以说不”这种书看太多了。至于人民币国际化抢夺美元欧元多少份额的,先把军队驻扎到全世界的基地再说吧,任何霸权货币都是军队先去开路的。
B
B777
哪里看出来Meta净利润是亚麻的几倍
我想保护你 发表于 2023-01-21 21:55

你不会看季报年报么?
注意,要是扣非后的净利润数额。 看得懂“扣非”两个字?
b
bjandas
热 一本正经的胡说八道 记得lz是翻墙过来的?
我想保护你 发表于 2023-01-21 21:58

LZ感觉很像我们大学时的热血青年天天看了一些书就谈论国家大事儿的。
B
B777
LZ感觉很像我们大学时的热血青年天天看了一些书就谈论国家大事儿的。
bjandas 发表于 2023-01-21 22:06

有事说事,有数据说数据,不同意见时尊重彼此约定以后review,但是,乱扣帽子只能证明你内心焦虑和人格缺陷。


B
B777
没啥可焦虑的,就是讨厌外宣而已。自己不在美国还天天聊湾区裁员。
bjandas 发表于 2023-01-21 22:10

你怎么证明我不在美国? 我看你倒像是 没来几天,或者离岸美国人。
l
la_bonne_soup
在美国混上十几年大公司,这种周期事儿真的见的太多了。07年我们公司还在扩招,08年大裁员,等到10之后,有的被裁的员工又被召回去了。现在弯曲的裁员,跟07-09年金融危机时候大银行的裁员简直不值一提。而且那时候银行被裁的人,好多人等几个月也又找到其他银行的工作了。从这就能看出来美国要进入超级危机的,只能说经验不够习惯于纸上谈兵或者“中国可以说不”这种书看太多了。至于人民币国际化抢夺美元欧元多少份额的,先把军队驻扎到全世界的基地再说吧,任何霸权货币都是军队先去开路的。
bjandas 发表于 2023-01-21 22:04

Re.还人民币取代美元, 先人民币自由兑换再说吧,也别说全球范围内就大中华地区看行不行,真得纸上谈兵。
B
B777
microsoft 刚出季报了,比预期略好一丢丢。但考虑到这类 to B 的生意波动,比大环境要滞后一两个季度,所以中期业绩依然有风险。
另外,walmart宣布涨时薪,这循环螺旋上涨依然不会停,今年上半年的同比通胀率看来降不了什么,还会有多次起伏和反弹。

B
B777
microsoft 刚出季报了,比预期略好一丢丢。但考虑到这类 to B 的生意波动,比大环境要滞后一两个季度,所以中期业绩依然有风险。
另外,walmart宣布涨时薪,这循环螺旋上涨依然不会停,今年上半年的同比通胀率看来降不了什么,还会有多次起伏和反弹。


B777 发表于 2023-01-24 22:26

微软今天Azure All Hands明确表明3月份之后会继续裁员:今天C+AI All Hands, Org老大明示了两件事情 (1)Azure的裁员还没开始,目前还在评估项目重要性,3月前会有结果 (2) 3月后需要每个季度评估是否继续裁员,这次的1W人大概率不是今年的最后一轮。 https://www.1point3acres.com/bbs/thread-961020-1-1.html

R
RedCrayon
LA OC房子虽然波动大,基本每15年可以翻一倍,不太受high tech影响。
w
whatever.
我觉得在中国的发展中,领导的作用没有那么大。习影响大,是因为他打断了基本的经济流通。只要他下面几年干预少一些,中国经济还是要发展,这是挡不住的。基本环境已经有了:1. 互联网大联通,和支付宝微信支付的广泛应用。2. 全国交通的高速时代。只要政府不胡搞,中国这么大,光东西交流,和商业下沉到农村就可以再发展几十年。美国的围堵真不见得有用。
fengeer 发表于 2023-01-21 20:40

如果你观察一下拼多多上面的商品以及它们的购买人群,就可能不会对商业下沉那么乐观
群众没有你想象的那么富裕
w
whatever.
有事说事,有数据说数据,不同意见时尊重彼此约定以后review,但是,乱扣帽子只能证明你内心焦虑和人格缺陷。



B777 发表于 2023-01-21 22:07

请问你炒股吗
B
B777
如果你观察一下拼多多上面的商品以及它们的购买人群,就可能不会对商业下沉那么乐观
群众没有你想象的那么富裕
whatever. 发表于 2023-01-25 00:29

万达商管2022业绩快报:收入553.1亿元,租金收入508.5亿元,同比增长8%;商铺出租率98.7%;租金收缴率100%;可比万达广场客流为2019年的79%,可比广场销售收入为2019年的103% 2022年开业55个万达广场,完成年计划100%;这么多年来累计开业473个项目,管理商业面积6556万平方米,其中租赁面积4445万平方米,同比增长11%; 当前,在建万达广场187个,商业面积2195万平方米。  https://new.qq.com/rain/a/20230112A0874V00
看来疫情之中,专门做线下生意的万达,比疫情前的资本收益率更高,更赚钱了。以万达广场的定位,绝对不是穷人 去的:http://www.wandaplazas.com/intro/plaza/ (我知道,万达把全部物业卖给了融创,现在就只是品牌和管理输出,轻资产运营,当个包租婆二房东)。
另外,中国大陆,2022年手机销量下降了27%,但汽车销量上涨了3.06%,平均单价来说,一台汽车至少可以买30多部手机,或甚至更多。那么,在如此大规模多次封城的2022年,国内群众,是赚钱更多,还是赚钱更少了?
所以,对国内的经济情况,还是要客观看待的。独立思考,不被新闻联播洗脑,也不能被独轮运洗脑。


B
B777
请问你炒股吗
whatever. 发表于 2023-01-25 00:32

当然!
B
B777
如果你观察一下拼多多上面的商品以及它们的购买人群,就可能不会对商业下沉那么乐观
群众没有你想象的那么富裕
whatever. 发表于 2023-01-25 00:29

中国拼多多和美国TEMU,本质上除了购物,还有个产品属性调性:某种社交游戏!一种氪金的闯关小游戏。 这是temu在美国攻城掠地,从amazon切出来不少部分蛋糕的主要原因之一。 认识几个亿万富翁,也用temu的,不是消费降级,而因为这是个社交小游戏。
客观的说,近几年冒出来的新玩意,tiktok 和 temu,真是把人性里的痒痒肉,了解得无比透彻,有无比深刻的消费者洞察力。而且,在适当时机作适当调整,善于引领使用者的增量乐趣。

w
whatever.
当然!

B777 发表于 2023-01-25 00:39

那我理解了,你的口气巨像我认识的一个专职炒股的人
群众生活怎么样,看数据当然是一方面,但是联系实际也是一方面
不要刷刷数据就觉得一切尽在掌握,要出去走走,不要闭门造车
B
B777
那我理解了,你的口气巨像我认识的一个专职炒股的人
群众生活怎么样,看数据当然是一方面,但是联系实际也是一方面
不要刷刷数据就觉得一切尽在掌握,要出去走走,不要闭门造车

whatever. 发表于 2023-01-25 01:04

我们这个主题帖,讨论的是国内股市,还是美股美债? 你在国内吗?我们确实没法在国内做田野调查,但在美国还是可以的。 你在国内田野调查,哪些方面和以上数据,有很大出入呢?理由、逻辑、证据 呢?你自己判断bias在哪里?以及你自己视野和采样的bias会在哪里呢?

雪雨星风
你所说的中国过去二十年的大发展基本上是邓江胡的功劳,习的这几年也主要是一直在吃前面的红利,中国前些年的成功主要与几个因素有关,江胡时期中国主要是技术官僚在运作,这些技术官僚基本上是中国的精英集团,而且当时中国的政治正确就是唯GDP论,所有官员考核和晋升都以GDP增长为指标,全社会狂热地追求财富,所有这一切和中国人的各种性格特点结合在一起,加之正好赶上全球化的浪潮,就造成了历史上在极短时间财富快速积累的神话。
然而这一切现在都巳经不存在,习基本上摧毁了中国前些年技术官僚冶国的体系,取而代之的是秘书冶国,政治正确从唯GDP论变成了对习的绝对忠诚,加之国际环境的变化,不看好中国未来十年的产业升级。
同意你的印度和东南亚会是下一个增长点。
Hughes 发表于 2023-01-21 11:37

纯粹好奇什么输入法能把“治”打成“冶”?
B
B777
公司是某个著名的去年大裁员过的公司,年初重新review了non-labor operation expense; 最终决定, 把这部分expense从将近3B缩减到1B左右。 最先砍的budget就是gcp; 去年花了将近400M,在GCP上,而且是在公司自己还有DC的情况下。 AWS、Azure、GCP、snowflake、databricks可能在今年遇到更大的困难。 转自 https://www.1point3acres.com/bbs/thread-961223-1-1.html
前面有某个ID,倒是领悟到:云服务 将是最后被整合破产收购合并的行业。因为云服务是本次近20年科技浪潮的核心基础设施,会是各个应用业务公司采购成本里,最先被砍一刀,也是最后再被缩减几次的budget。 这种砍掉和缩减的动作,会有几个波次轮回,等到最后砍不动的时候,就是几个大型基础云服务商整合的时候,大约两年后,也就是科技行业大裁员的最后一幕。 到了这个时候,可以认为,科技业接近触底,不一定会马上反弹,但基本能相对稳定一段时间。

s
sunnycsmnew
回复 25楼Hughes的帖子
有没有推荐的看中共历史的刘邓周建立的技术官僚体系的书或者文件?