观隔壁小娃被体育队bully有感：为什么小娃反击被视为retaliation而非revenge?

看了隔壁小娃在运动队被队友bully后反击的事件，教练定位小娃是retaliation，是不好的，需要被制止的。但我不明白，这难道不是revenge？而且，如果小娃不反击，是一定会被继续、长期bully，后果只能小娃自己承受，这明显对小娃不公平。很明显教练纵容了另外那个小孩bully的行为。而且，很多时候bully的行为来的突然，被bully的小娃很难及时反应过来、打回去。难道这个禁止retaliation的道德标准是妥妥的为bully他人的人开脱？？请各位华人大牛们疏导一下我的困惑。

如果被打当时就还手，把那个孩子推一边去算self defense；歇了一会儿又上去打那个孩子就是retaliation，严格来说肯定是不同的implication，但是我觉得那个教练是有问题的，问题最大的当然是那个小孩，6岁这个behavior感觉是某种special needs

看了隔壁小娃在运动队被队友bully后反击的事件，教练定位小娃是retaliation，是不好的，需要被制止的。但我不明白，这难道不是revenge？而且，如果小娃不反击，是一定会被继续、长期bully，后果只能小娃自己承受，这明显对小娃不公平。很明显教练纵容了另外那个小孩bully的行为。而且，很多时候bully的行为来的突然，被bully的小娃很难及时反应过来、打回去。难道这个禁止retaliation的道德标准是妥妥的为bully他人的人开脱？？请各位华人大牛们疏导一下我的困惑。

mojolady 发表于 2023-01-19 13:26

理论上，一方犯错，需要由教练处理，教练已经处理了，孩子再私下打回去，就是retaliation 可以类比A打伤了B，被抓起来起诉了，B再去打A，就是犯法了 实际情况是，教练没有处理或轻描淡写，被欺负的孩子和家长就不服

冰球或任何运动的不成文规则就是场上的问题场上解决。如果那个孩子在冰上被打，找个机会合理冲撞，甚至用球杆给bully来一下（只要表现是冲着球去的）。这里面的江湖和潜规则是运动成长的一部分。

理论上，一方犯错，需要由教练处理，教练已经处理了，孩子再私下打回去，就是retaliation 可以类比A打伤了B，被抓起来起诉了，B再去打A，就是犯法了 实际情况是，教练没有处理或轻描淡写，被欺负的孩子和家长就不服
Perseus2000 发表于 2023-01-19 13:31

对，就是教练是否从中公正、公平的处理起到了关键作用。很明显，教练在down play bullying事件。家长不服，那就算再去找教练，还可能被大事化小、小事化了的态度推搡出去。
那比如，之前孩子被性侵的家长直接枪毙了性侵犯却没有受到判刑的case其实和这个bullying case十分相似。为什么那个直接枪毙了性侵犯的家长就不会受到这个retaliation的道德绑架？

如果被打当时就还手，把那个孩子推一边去算self defense；歇了一会儿又上去打那个孩子就是retaliation，严格来说肯定是不同的implication，但是我觉得那个教练是有问题的，问题最大的当然是那个小孩，6岁这个behavior感觉是某种special needs
bellamia 发表于 2023-01-19 13:30

问题是，有的小孩儿没有self-defense的反应能力，事后，教练又不管，那这种事情怎么处理？

问题是，有的小孩儿没有self-defense的反应能力，事后，教练又不管，那这种事情怎么处理？
mojolady 发表于 2023-01-19 13:40

就这么解决啊，就retaliate怎么了？教练做的不对就联合其他家长让他走人，要么联合其他家长大家一起换地方玩，不就是6岁小孩的体育吗，也不是独此一家，干嘛陪着有behavior issue的孩子玩？

买个m3gan来把他耳朵揪掉... 开玩笑，如果小朋友不诉诸暴力无法解决这件事，那家长应该联合起来escalate了

实际上retaliate 就retaliate了。只许州官打人，不许我娃是问题儿童？下回知道要受罚的结果更要下狠手，所谓in for a penny, in for a pound, 反正都是一样罚，索性够本。冰球队员打起架来都团结着那，对这种窝里横的主一定得格杀勿论，给他打服了。

看了隔壁小娃在运动队被队友bully后反击的事件，教练定位小娃是retaliation，是不好的，需要被制止的。但我不明白，这难道不是revenge？而且，如果小娃不反击，是一定会被继续、长期bully，后果只能小娃自己承受，这明显对小娃不公平。很明显教练纵容了另外那个小孩bully的行为。而且，很多时候bully的行为来的突然，被bully的小娃很难及时反应过来、打回去。难道这个禁止retaliation的道德标准是妥妥的为bully他人的人开脱？？请各位华人大牛们疏导一下我的困惑。

mojolady 发表于 2023-01-19 13:26

不明白你什么意思。 retaliation 跟 revenge 同一意思啊？ 而已retaliation 好像还轻点。

不明白你什么意思。 retaliation 跟 revenge 同一意思啊？ 而已retaliation 好像还轻点。
bluegene123 发表于 2023-01-19 13:53

retaliation是个negative的词，revenge可不是。

买个m3gan来把他耳朵揪掉... 开玩笑，如果小朋友不诉诸暴力无法解决这件事，那家长应该联合起来escalate了
chainshore 发表于 2023-01-19 13:52

那如果只有那一个小娃被bully呢？没有家长可以联合呢？

那如果只有那一个小娃被bully呢？没有家长可以联合呢？
mojolady 发表于 2023-01-19 14:02

这有什么好怕的啊？据理力争啊，他的孩子打人了他还有理了？永远记住，你是paying customer，you can take your business elsewhere。这个hockey team就算最差也是town里的rec队吧，找负责人；要是club就更好办了。

能不能说娃就是学那个娃的，he is copying what the other person did, not retaliating. 另外，小娃一开始被打，反应不过来去自卫怎么办？

孩子自己回击是最好的。找教练啥的最后都是大事化小。因为那边也是他们客户。而且如果是白人，还可能偏袒

冰球或任何运动的不成文规则就是场上的问题场上解决。如果那个孩子在冰上被打，找个机会合理冲撞，甚至用球杆给bully来一下（只要表现是冲着球去的）。这里面的江湖和潜规则是运动成长的一部分。
SAT 发表于 2023-01-19 13:38

这实话不好听，但实用。不过隔壁6岁孩子还没那么多弯弯绕，俩家长介入的也挺好，不依不饶，下次教练不会这么明目张胆地偏心了吧，有很大可能冷淡忽视这家孩子。

换个team, 不要用这个coach了。家长不用担心暂时找不到合适的冰球队，6岁娃play 什么sports都有好处。

回复 1楼mojolady的帖子
当时就还手，算是正当防卫。事后孩子去打别人，甚至家长出手打人，那就是报复了。 禁止报复的深层次原因一是报复解决不了问题，二是很难判定报复是否合理。 被霸凌的小孩也许反击力度不够，但是不至于当时反应不过来。 当然，你一定要说孩子被霸凌到有了斯德哥尔摩症候群的地步所以不敢或者不愿打回去，那么你也对。

能不能说娃就是学那个娃的，he is copying what the other person did, not retaliating. 另外，小娃一开始被打，反应不过来去自卫怎么办？
ostrakon 发表于 2023-01-19 16:30

是的，我觉得很多孩子真的反应不过来。那些bullying的孩子通常就是搞突袭。正常的孩子哪儿能一下子反应过来啊。

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当时就还手，算是正当防卫。事后孩子去打别人，甚至家长出手打人，那就是报复了。 禁止报复的深层次原因一是报复解决不了问题，二是很难判定报复是否合理。 被霸凌的小孩也许反击力度不够，但是不至于当时反应不过来。 当然，你一定要说孩子被霸凌到有了斯德哥尔摩症候群的地步所以不敢或者不愿打回去，那么你也对。
aiyamayayongle 发表于 2023-01-19 17:37

没有受过霸凌的孩子也不一定能反应过来。。。每个小孩儿的development快慢不一样，我觉得真不好说。

叫做什么，不重要。就算说成是无故打人，也没有实质影响。关键问题是，为什么不对一开始打人的孩子做出同等或者更严厉的处罚？一开始打人并不是在比赛过程中的冲撞，而也是休息时间过来打的，教练不严惩那个孩子的理由是什么？
总而言之，这个教练偏袒明显，那个楼的楼主基本上就俩合理选择，要么弄走教练，要么自己走。

这个教练的处理就是有失偏颇，纵容了bully行为。不过打架本就是冰球的文化，这不是一项绅士运动，想参与这项运动，就不能过于要求公正，场上挨了打，就找机会在场上打回去。没有别的办法，换个队也一样的。

这个教练的处理就是有失偏颇，纵容了bully行为。不过打架本就是冰球的文化，这不是一项绅士运动，想参与这项运动，就不能过于要求公正，场上挨了打，就找机会在场上打回去。没有别的办法，换个队也一样的。
johnwu 发表于 2023-01-20 12:42

那个楼主的孩子不是在场上比赛的时候挨了打的吧。。。

这个教练的处理就是有失偏颇，纵容了bully行为。不过打架本就是冰球的文化，这不是一项绅士运动，想参与这项运动，就不能过于要求公正，场上挨了打，就找机会在场上打回去。没有别的办法，换个队也一样的。
johnwu 发表于 2023-01-20 12:42

北美冰球比较暴力，技术也较差。

就这么解决啊，就retaliate怎么了？教练做的不对就联合其他家长让他走人，要么联合其他家长大家一起换地方玩，不就是6岁小孩的体育吗，也不是独此一家，干嘛陪着有behavior issue的孩子玩？
bellamia 发表于 2023-01-19 13:44

是呀。私校上不起的穷鬼，在公立娃被special needs打出火没办法，跑去课外班耍耍威风，扔个十块钱换课外班咱还是换的起的。这位妈妈太棒棒了
这位妈妈要不要检查一下被打了反应不过来，非要过后retaliate，是哪种special need？太笨了反应太慢？我觉得这比behavioral needs的娃还蠢呢，真不幸啊