背景知识：一个国家的育龄妇女平均得生至少1.5个孩子，如果跌破1.5这个警戒线，想要恢复就很难。长期低于1.5，劳动力供给不足，养老医疗体系负担巨大，消费力下降，社会经济发展都会面临巨大挑战，而且人口会持续负增长，最终消亡。 中国目前1.15， 韩国0.79，这两个国家都在鼓励生育（肯定啊不然就完了），但是都只多给妇女产假、育儿假。韩国已经多给假好几年了，生育率还跌破1，为啥，因为给假没用！ 反观北欧国家，在经过八九十年代的生育率下降后， 2000后明显回升，为啥，因为生孩子政府发钱。 美国作为所谓的俩娃标配的国家也就1.6。生孩子政府也不给钱（假也不咋给）。托儿所不包饭还贵的跟鬼一样并且越来越贵。但是美国有维持1.5以上的办法，就是吸引移民。反观韩国就相当危险。 为啥給假没用给钱有用？我现身说法一下。作为一个育龄妇女，我生娃数惭愧地低于平均，但我也不想再生。为啥，因为没时间多养一个？根本不是，我一年有半年假期。有假有时间我就要育儿了？时间花在不用受累的事情上不好吗？娃生了，financially speaking其实是多个负资产 (养娃咋烧钱耗时费力谁都知道，不同意的巨喜欢小孩的可以去别的楼逛)。我还得再经历一次怀孕生产的痛苦，然后还得夫妻俩自己带俩娃。如果政府给我免费或者打折配个全职保姆，我生育意愿会稍微提高一点。如果除了配保姆，还每个月给我发奖金，意愿可能会更高。奖金达到一定规模，我可能就愿意生了。奖金规模得多少才愿意当然每个人不一样。然后最好还想俄罗斯一样给个光荣称号，因为说白了现如今生娃真的就是为国家生的。总之，給假没用，中国韩国想办法发钱吧！ cover100 发表于 2023-01-19 12:02
这个就是做做样子而已，口号，别当真 90年代初，国内的人口只有11亿，现在是14亿，30年过去了，人口增加了3亿，但国土面积却没有增加，耕地面积也没增加 耕地面积只有18万亩，折合100多万平方公里，可能土地的人口承载力已经到极限了，像深圳这种城市，人口密度已经大的恐怖，不能再增加了 tgaa 发表于 2023-01-19 12:23
今年中国人口负增长了，你不知道吗？负增长带来的挑战和结果我已经说的很清楚了。不要成天拿现有人口多少来说事。而且现有人口老龄化很严重。 cover100 发表于 2023-01-19 12:29
我有闲有钱不爱生，以后万一基因灭绝也是没办法的事情。universe 25了解一下。人又自私又懒又没有本能就活该不能传播基因啊。大衣被禁 发表于 2023-01-19 12:32
别再说中国女人在婚姻生育里多在乎钱了，其实我觉得最算计就是韩国日本女人。 linkjk 发表于 2023-01-19 12:49
爱生不生。有很多女人不想生，也有很多女人想生。自己想干嘛就干嘛不挺好吗？ yibeizhuojiu 发表于 2023-01-19 12:17
你这跑题跑的。。政府给钱的意思是更多的妇女就能有钱请帮手少带娃，降低育儿成本。跟婚姻算计钱没关系。这里讨论的是为什么生育率低，人口负增长的问题。 cover100 发表于 2023-01-19 12:54
这里讨论是为什么总和生育率低。你这么说没有意义。 cover100 发表于 2023-01-19 12:55
生育率低，不就是现在物价越来越高，孩子太费钱，大家生活压力大吗？ 这个有啥法儿破？穷人少生，富人多生，收入中等的，自己看着办。我都不知道有啥可讨论的。 yibeizhuojiu 发表于 2023-01-19 13:03
政府给钱，那这些帮别人带孩子的妇女为啥不自己多生几个？带自己孩子不比给别人带孩子更好？ yibeizhuojiu 发表于 2023-01-19 12:56
你这么说不正说明政府给钱可以鼓励生育吗？ cover100 发表于 2023-01-19 13:10
你这认知太低了，我前面都说了生育率降低很大，原因是社会在进步。 Cost是一部分原因，但也不是唯一的原因。 smileCy 发表于 2023-01-19 13:04
北欧国家是不是因为引进了很多绿绿难民所以生育率开始提高？ 驫龘麤靐 发表于 2023-01-19 12:27
如果发达国家养一个人力成本高于移民，还是移民划算。以后就是从穷国招人了，也挺好的。sssccc 发表于 2023-01-19 12:21
问题不在于绝对人口，而在于人口结构。而且工业化国家，耕地多少并没多重要。再拿耕地说事，意义不大。 驫龘麤靐 发表于 2023-01-19 12:40
问题是政府为啥要给钱生孩子？政府很需要人吗？现在各种工种都越来越多使用机器，将来不需要这么多人了。 还有，如果靠政府给钱生孩子，那是人为推动物价上涨，物价越来越高，到时候政府的钱还是不够用。怎么办？ 想生的不给钱也生，要靠别人出钱才生孩子的，还是别生了。搞得像生孩子是为别人一样。 yibeizhuojiu 发表于 2023-01-19 13:14
政府国家当然需要人了。经济建设需要劳动力，更不用说经济发展到高级阶段时整体经济结构会依靠服务业支持。机器取代人没错，总得有足够人才去设计机器吧。消费内需也需要人，年轻人少了消费就低，经济就差。人口对国防的支持也很重要。 同意之前一个层主，你确实认知太低了。能说出”政府很需要人吗”这种话，太惊人了。 cover100 发表于 2023-01-19 13:32
新加坡给有孩子的家庭补助菲佣的费用，不知道对生育率有没有帮助。 Cybercat 发表于 2023-01-19 13:55
国家领导人真的那么真心在意出生率吗？他们真的在乎他们百年之后的国家是什么样的吗😂 Neverlate 发表于 2023-01-19 12:19
你一个普通人担心生育率干嘛？ 当韭菜还当上瘾了真是。 smileCy 发表于 2023-01-19 13:57
说了半天都不知道你的认知高到哪里了。结论跟我的有不同吗？想生就生，不想生就不生。自己爱咋地咋地。 yibeizhuojiu 发表于 2023-01-19 14:06
如果他们都不在意，那普通人更不用在意了。过好自己这辈子就行了 tonker 发表于 2023-01-19 14:01
你不知道我认知在哪里，是因为你根本没有看懂我在说什么。咱们俩结论不一样，谢谢。 smileCy 发表于 2023-01-19 14:07
你是以为有人生孩子是为了国家吗？那确实跟我的认知不一样。 yibeizhuojiu 发表于 2023-01-19 14:09
你看，你连我说什么你都没听明白。 smileCy 发表于 2023-01-19 14:13
不是说生孩子是为了国家，而是生孩子受益最大的就是国家，国家需要人建设。不然北欧法国新加坡的政府为什么发钱跪求妇女生孩子。 还拿上山下乡举例。。那时候一家几个孩子，现在几个。你连负增长意味着什么都不知道。我翻译给你听吧，以前和现在人口多，不代表以后也多。人口负增长了，年轻人口就会越来越少，国力会衰退。这样明白了吧！ cover100 发表于 2023-01-19 14:20
所以你是为了国家生孩子吗？国力衰退就衰退呗，管我屁事。 事实上北欧发钱也还是没多大用啊。不想生的还是不生。 历史潮流浩浩荡荡，兴衰成败都是必然的。顺其自然比较好，不要以为个人能左右历史潮流。我只想在一个舒服的地方，舒服的环境里过好自己的日子。 yibeizhuojiu 发表于 2023-01-19 14:24
服了。你还是去别的地方讨论柴米油盐吧，别来这里搅和了。拜托了。 cover100 发表于 2023-01-19 14:27
我家正在进行时地给几位80～90岁的老人养老，加上同龄的朋友同学们也都在这个阶段。可以安全地说，工业化时代搞社会养老，需要的金钱资源和人力真的没有想象的多。我父亲曾经大手术后去康复医院住过段时间，里面很多是没有自理能力的高龄老人。很多护理都有自动化的设施，人员也是流水作业的形式，服务非常好也非常efficient。 中国真心不需要十几亿人，五六亿顶天了。 ca563 发表于 2023-01-19 13:31
别说5，6亿，我觉得清末的四亿就够了。国家人口够不够不知道，地球人口绝对够了 而且现在英国又推行四天工作日，我怎么觉得是普通工作人口都多了，大家均均工作量，免得失业率上升不好看呢 数量运动 发表于 2023-01-19 14:42
想生的不给钱不给假各种努力的去生 不想生的给钱给假也不情愿拖累自己 所以还是医学上努努力，把妇女育龄延长个20年 更有希望一点 毕竟人对世界和生命的想法会随着自己青春的逝去而改变 责任心和经济上的自信心也在加强 chainshore 发表于 2023-01-19 15:07
啥叫让女人生孩子，好像谁求着女人生。要孩子是一个人的事? goodchange 发表于 2023-01-19 14:54
中国目前1.15， 韩国0.79，这两个国家都在鼓励生育（肯定啊不然就完了），但是都只多给妇女产假、育儿假。韩国已经多给假好几年了，生育率还跌破1，为啥，因为给假没用！
反观北欧国家，在经过八九十年代的生育率下降后， 2000后明显回升，为啥，因为生孩子政府发钱。
美国作为所谓的俩娃标配的国家也就1.6。生孩子政府也不给钱（假也不咋给）。托儿所不包饭还贵的跟鬼一样并且越来越贵。但是美国有维持1.5以上的办法，就是吸引移民。反观韩国就相当危险。
为啥給假没用给钱有用？我现身说法一下。作为一个育龄妇女，我生娃数惭愧地低于平均，但我也不想再生。为啥，因为没时间多养一个？根本不是，我一年有半年假期。有假有时间我就要育儿了？时间花在不用受累的事情上不好吗？娃生了，financially speaking其实是多个负资产 (养娃咋烧钱耗时费力谁都知道，不同意的巨喜欢小孩的可以去别的楼逛)。我还得再经历一次怀孕生产的痛苦，然后还得夫妻俩自己带俩娃。如果政府给我免费或者打折配个全职保姆，我生育意愿会稍微提高一点。如果除了配保姆，还每个月给我发奖金，意愿可能会更高。奖金达到一定规模，我可能就愿意生了。奖金规模得多少才愿意当然每个人不一样。然后最好还想俄罗斯一样给个光荣称号，因为说白了现如今生娃真的就是为国家生的。总之，給假没用，中国韩国想办法发钱吧！
对我来说，给假更有吸引力，但也不会到为了那个产假就想多生一个娃的地步，顶多是有假的话，本来就要生娃的时候，心里更踏实罢了。
挺同意的，政府应该为每个有娃家庭提供一个免费保姆（或等额的津贴）。这个比放几个月产假有用多了，还可以解放生产力。
90年代初，国内的人口只有11亿，现在是14亿，30年过去了，人口增加了3亿，但国土面积却没有增加，耕地面积也没增加
耕地面积只有18万亩，折合100多万平方公里，可能土地的人口承载力已经到极限了，像深圳这种城市，人口密度已经大的恐怖，不能再增加了
今年中国人口负增长了，你不知道吗？负增长带来的挑战和结果我已经说的很清楚了。不要成天拿现有人口多少来说事。而且现有人口老龄化很严重。
老龄化不是有对策吗？正在进行中你没看到？
问题不在于绝对人口，而在于人口结构。而且工业化国家，耕地多少并没多重要。再拿耕地说事，意义不大。
五毛就是看不得你说中国一点不好的。所以你得顺着他们说～反正中国没有劳动力了，关咱什么事。你在这儿献计献策的，你看gcd会听吗。人口结构的问题，早当年计划生育的时候就有学者指出来，没人听！最后搞到什么样都是自己的决定，自己承担后果。其实这个事情的根儿还在于太祖当年倡导英雄母亲，一家生78个上10个搞出来的祸根。底子打差了，后面怎么折腾都难。土共在这么大的基本国策上，还是面多了加水，水多了加面的治国方针。没戏
别整天基因灭绝了，大多数人生孩子不就是养儿防老吗？说的冠冕堂皇的一样。这么多人是先把地球整死，还是先自己把自己坑死都难说。现在人类overpopulation已经有很多问题了。
你这跑题跑的。。政府给钱的意思是更多的妇女就能有钱请帮手少带娃，降低育儿成本。跟婚姻算计钱没关系。这里讨论的是为什么生育率低，人口负增长的问题。
这里讨论是为什么总和生育率低。你这么说没有意义。
政府给钱，那这些帮别人带孩子的妇女为啥不自己多生几个？带自己孩子不比给别人带孩子更好？
是的，那些说想生就生，不想生就不生的，根本没有意义 个人行为本来就不是论坛几句话能够左右的。 我们要讨论的是为什么。
生育率低，不就是现在物价越来越高，孩子太费钱，大家生活压力大吗？
这个有啥法儿破？穷人少生，富人多生，收入中等的，自己看着办。我都不知道有啥可讨论的。
你这认知太低了，我前面都说了生育率降低很大，原因是社会在进步。 Cost是一部分原因，但也不是唯一的原因。
你这么说不正说明政府给钱可以鼓励生育吗？
问题是政府为啥要给钱生孩子？政府很需要人吗？现在各种工种都越来越多使用机器，将来不需要这么多人了。
还有，如果靠政府给钱生孩子，那是人为推动物价上涨，物价越来越高，到时候政府的钱还是不够用。怎么办？
想生的不给钱也生，要靠别人出钱才生孩子的，还是别生了。搞得像生孩子是为别人一样。
既然是社会进步，那不是好事吗？我是不明白为什么一定要多生，难道想社会倒退？
这种人口增长算不算饮鸩止渴？
就是。移民标准还随时可以调节，想要啥样的人就定啥标准，多好
我家正在进行时地给几位80～90岁的老人养老，加上同龄的朋友同学们也都在这个阶段。可以安全地说，工业化时代搞社会养老，需要的金钱资源和人力真的没有想象的多。我父亲曾经大手术后去康复医院住过段时间，里面很多是没有自理能力的高龄老人。很多护理都有自动化的设施，人员也是流水作业的形式，服务非常好也非常efficient。 中国真心不需要十几亿人，五六亿顶天了。
政府国家当然需要人了。经济建设需要劳动力，更不用说经济发展到高级阶段时整体经济结构会依靠服务业支持。机器取代人没错，总得有足够人才去设计机器吧。消费内需也需要人，年轻人少了消费就低，经济就差。人口对国防的支持也很重要。
同意之前一个层主，你确实认知太低了。能说出”政府很需要人吗”这种话，太惊人了。
我也不理解同样的一批人，一边嘲笑中国一年毕业一千万大学生找不到工作，同时发帖叫嚣中国人要绝种了。十几亿的人口基数，且得绝些年呢
拉到吧。看看国内现在的年轻人，多少失业的，今年大学毕业生的就业率只有30%多。毕业即失业，所以政府鼓励年轻人到农村去支教，扶贫。
别说现在，当年的上山下乡就是因为城市人口太多，政府无法解决就业搞出来的国策。
是的，政府当然需要人啊，不然养老金谁来付啊？ 还有资本家政府和资本家需要人，这才是大多数人生育的原因，因为都被洗脑了。
你一个普通人担心生育率干嘛？ 当韭菜还当上瘾了真是。
如果他们都不在意，那普通人更不用在意了。过好自己这辈子就行了
说了半天都不知道你的认知高到哪里了。结论跟我的有不同吗？想生就生，不想生就不生。自己爱咋地咋地。
难以想象有人生孩子是为了国家。
你不知道我认知在哪里，是因为你根本没有看懂我在说什么。咱们俩结论不一样，谢谢。
是的，普通人还担心生育率，我真的笑死了。 先担心担心自己的房贷吧。
你是以为有人生孩子是为了国家吗？那确实跟我的认知不一样。
你看，你连我说什么你都没听明白。
我第一个回帖就说了， 爱生不生。有很多女人不想生，也有很多女人想生。自己想干嘛就干嘛不挺好吗？
可是你不同意我的观点。问题是你不同意的点是说国家想要多生孩子吧。可是我自己的生活自己决定，为什么要给国家生孩子？
不是说生孩子是为了国家，而是生孩子受益最大的就是国家，国家需要人建设。不然北欧法国新加坡的政府为什么发钱跪求妇女生孩子。
还拿上山下乡举例。。那时候一家几个孩子，现在几个。你连负增长意味着什么都不知道。我翻译给你听吧，以前和现在人口多，不代表以后也多。人口负增长了，年轻人口就会越来越少，国力会衰退。这样明白了吧！
所以你是为了国家生孩子吗？国力衰退就衰退呗，管我屁事。
事实上北欧发钱也还是没多大用啊。不想生的还是不生。
历史潮流浩浩荡荡，兴衰成败都是必然的。顺其自然比较好，不要以为个人能左右历史潮流。我只想在一个舒服的地方，舒服的环境里过好自己的日子。
服了。你还是去别的地方讨论柴米油盐吧，别来这里搅和了。拜托了。
你胸怀天下，那国力增强就靠你了，你自己多生几个呗。
其实移民到美国的人，哪一个不是为了过更好的日子才来的？难道是为了来增强美国国力？谁也不比谁高尚。能把自己的生活过好了，把自己的孩子抚养成人，就是间接为社会做贡献了。
别说5，6亿，我觉得清末的四亿就够了。国家人口够不够不知道，地球人口绝对够了
而且现在英国又推行四天工作日，我怎么觉得是普通工作人口都多了，大家均均工作量，免得失业率上升不好看呢
法国也是的，大多数年轻人都失业，没办法都在学校里读书，读完硕士读博士。请问楼主这样没有机会为国家效力的年轻人，怎么做到增强国力的？
不是给假给钱的区别，而是这个社会卷不卷
如果社会要卷到死才能有活路，那么养一个娃推一个娃就已经累死了。你给10万生娃奖金也不够九牛一毛的
“人口会持续负增长，最终消亡” 并非如此。日本在经济泡沫破裂后，日本农村的生育率反而回升了。
所以还是医学上努努力，把妇女育龄延长个20年 更有希望一点
毕竟人对世界和生命的想法会随着自己青春的逝去而改变 责任心和经济上的自信心也在加强
Dream a little bit bigger 人造子宫 或者让男人生孩子才能从根本上解决问题。
将来最有可能的趋势是，生育权成为一种privilage. 就是不是所有人都有权留后代，尤其是有遗传疾病的，长得丑，长得矮，脑子愚笨的。。。。有可能不再被允许生孩子了。
只有基因没问题的才可以生，基因优秀的，可能国家会出钱鼓励他们多生。