三体的射手理论

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happy3001
楼主 (北美华人网)
刘慈欣在书中写到:有一名神枪手,这名神枪手百射百中,并且射中的地方没有一丝一毫的偏差,他在一个靶子上,每隔 10cm打出一个洞。设想这个靶子上生活着一种二维智能生物,它们中的科学家在对自己的宇宙进行观察后,发现了一个伟大的定律:每隔 10cm 单位,必然会有一个洞。 它们把这个神枪手一时兴起的随意行为,看成自己宇宙中的铁律。 看到这里的时候我就觉得这是本难得的好书。我一直觉得限制认知的不只是时间,空间,更难超越的是维度。我们人类就算在星际中扩张移民了,在更高维文明眼里可能跟细菌蚂蚁是一类生物,三维空间生物。不得不说三体是科幻书里的翘楚,可惜这种合格科幻书太少了。
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edge2.0
感觉抄袭了公元前400多年柏拉图的洞穴比喻。
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what4m
人类认知的局限止于宇宙大爆炸
但,人类的想象力是没有止境的
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space_invader
https://en.wikipedia.org/wiki/Flatland
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xwei26
你的描述让我想起小时候看的苏菲的世界,好像就是类似的概念,只不过不是科幻而已。这类设想很罕见吗?
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BeHappy78
也不是很罕见,就是打破了我的执念,那些物理课本里面的定理可能很多事错的😆
王力宏
其实这都是康德那一套。不知道大刘研究没研究过康德,至少科普听说过吧。
王力宏
你的描述让我想起小时候看的苏菲的世界,好像就是类似的概念,只不过不是科幻而已。这类设想很罕见吗?
xwei26 发表于 2023-01-18 02:55

我也喜欢苏菲!哲学家自古就有这种说法,然后康德集大成。康德比大刘脑洞大多了。
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AnjiaToronto
回复 2楼edge2.0的帖子
你这么理解就狭隘了。LOL
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AnjiaToronto
一帮人的观点就是说前人提到过的后人就不能提吗?后人的观点就是非原创了吗?非原创就没有价值了吗?后人站在前人的肩膀上那是必须的啊。LOL
A
AnjiaToronto
作为科幻小说来讲,三体的创新性和宏大的维度的确是非常了不起的,当然这里指的是首先是趣味性而不是科学性。
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initPath
三体让独裁和人心不可知,肚子里的阴谋诡计最终成为人类文明的精髓,而且是唯一的方法战胜外部文明,价值观上是有问题的,人类文明的发展方向不可能是越来越龌龊的
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SSBN826
难道文明世界发现亚马逊热带雨林土著后就想着把他们杀光吗?
整本小说就是基于所谓的黑暗森林法则,如果根本不存在,那这本小说就是垃圾。
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welkin25
假如这个神枪手在这条线上无穷无尽地开枪,那把“每隔10厘米就有一个洞”当成宇宙规律有什么不对的,神枪手就是这个宇宙规律的一部分。
如果神枪手打累了,那这些蚂蚁总有一天会探索到最后一个洞并且发现后面没洞了,那时它们一定会重新矫正它们对宇宙的认知。
我们的科学家做的不就是这样,从已有的知识推测再不断地去验证,蚂蚁们没有什么可嘲笑的。
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teabucket
他的小说确实有脑洞大开的很多新奇观点。比如最高级的攻击不是对你开炮。而是直接废掉你的物理规则。你的武器都建立在你所理解的物理规则之上,那么不同维度的攻击就是彻底废掉你的维度,让你的物理规则作废。
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shubashuba
我从小就这么想啊,我们的宇宙其实可能就是另一个“大宇宙”里的沙盘玩具,或者巨人手里的玻璃球
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happy3001
感觉抄袭了公元前400多年柏拉图的洞穴比喻。
edge2.0 发表于 2023-01-18 01:24

完全不同吧。一个是在洞穴里没有看到外面的世界,有一个人走出去才发现世界更大。射手理论是维度不同,就算你星际旅行了,还是没有办法跳出你的维度。你们经历十几亿年的文明,你所谓的宇宙真理不过是更高纬度文明的涂鸦之作。你的十几亿年对他们就是一瞬间。这种纬度的打击不是走出洞穴能解决的。因为根本走不出。
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happy3001
你的描述让我想起小时候看的苏菲的世界,好像就是类似的概念,只不过不是科幻而已。这类设想很罕见吗?
xwei26 发表于 2023-01-18 02:55

没看过,你和点赞的讲讲怎么类似。
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happy3001
难道文明世界发现亚马逊热带雨林土著后就想着把他们杀光吗?
整本小说就是基于所谓的黑暗森林法则,如果根本不存在,那这本小说就是垃圾。
SSBN826 发表于 2023-01-18 11:43

你好像根本就没看懂。。
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RhymeLiu
我感觉看的时候的感觉只是介绍了射手理论和农场主理论,书里并没有说是大刘自己原创的,所以不存在抄袭的问题。
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happy3001
我感觉看的时候的感觉只是介绍了射手理论和农场主理论,书里并没有说是大刘自己原创的,所以不存在抄袭的问题。
RhymeLiu 发表于 2023-01-18 12:10

是的。书里没说是原创,我也没说,本来想讨论这个理论,有些人莫名其妙了。
薛定谔的猫屎
难道文明世界发现亚马逊热带雨林土著后就想着把他们杀光吗?
整本小说就是基于所谓的黑暗森林法则,如果根本不存在,那这本小说就是垃圾。
SSBN826 发表于 2023-01-18 11:43

那是因为当今世界的共识是亚马逊是地球的肺 人类还没有傻到要自己给自己拔管子 再早一点的时候那地方不适合人类涉足 换成美洲土地和印第安人的故事试试?
大衣被禁
时间空间即维度啊。
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happy3001
时间空间即维度啊。
大衣被禁 发表于 2023-01-18 12:17

三维世界生物的理解。更高的理解不了,甚至想象不到。
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teabucket
难道文明世界发现亚马逊热带雨林土著后就想着把他们杀光吗?
整本小说就是基于所谓的黑暗森林法则,如果根本不存在,那这本小说就是垃圾。
SSBN826 发表于 2023-01-18 11:43

你以为呢?
美国怎么把夏威夷吞并的?这段历史教科书不讲。简单的说就是把白人想住这条航线,想要在夏威夷grow sugar 所以就把夏威夷土著自己的王国给灭了。
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pqrs
难道文明世界发现亚马逊热带雨林土著后就想着把他们杀光吗?
整本小说就是基于所谓的黑暗森林法则,如果根本不存在,那这本小说就是垃圾。
SSBN826 发表于 2023-01-18 11:43

也不是啊。三体人也有支持找到别的星球占领战争派和不要占领别的星球的和平派。地球人也有投降派和不投降派等等。人性很复杂的,包括外星人……
张小多
难道文明世界发现亚马逊热带雨林土著后就想着把他们杀光吗?
整本小说就是基于所谓的黑暗森林法则,如果根本不存在,那这本小说就是垃圾。
SSBN826 发表于 2023-01-18 11:43

因为土著也是人类,文明世界完全不担心土著会有一天技术爆炸反超,不用忌惮。只需要在资源冲突的时候赶走或者杀一部分就行了
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zak17
我觉得刘慈欣是想挑战道德,他想说不是文明越高级,道德就会更高级的,这个倒底是真理还是谬论,从人类的现在发展史来看这是谬论,网上已经有不少正义人士从各角度驳斥了,也有谩骂的,但真的就是谬误?的确要想想道德是什么,为什么出现,为什么在这2000年里道德发展成现在,道德与法律相悖?相补?还是不相关?刘慈欣在三本书的每部结尾都退回去了,第一部退回为了能有第二部,第二部是为了第三部,第三部程心退耕还林,他还是不敢打破道德,其实打破了也还是没法写。
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Idle
关于射手和农场主,其实对于蚂蚁来说,只要在他们活动范围内,每10厘米都有一个洞,然后他们修路(如果他们会修路的话)知道每修10cm 的直道就要修一段弯道把洞绕过去,那么这个“定律” 对他们来说就是有用的。同样对于火鸡,他们只是活的不够长罢了,如果火鸡科学家能侥幸逃过感恩节的屠宰,就会立刻对它的理论做出修正,并得出新的规律:每天早上11点喂火鸡,每年感恩节杀火鸡。每个时代都有每个时代的火鸡科学家,任何科学定律从诞生的那一天起就是在等待着被推翻的。而且三体里其实并没有火鸡科学家,物理学不存在是三体人为了遏制地球的基础科学发展而派出质子对实验扰动造成的假象而已。
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Silverwing
难道文明世界发现亚马逊热带雨林土著后就想着把他们杀光吗?
整本小说就是基于所谓的黑暗森林法则,如果根本不存在,那这本小说就是垃圾。
SSBN826 发表于 2023-01-18 11:43

太肤浅了
你丫根本没看懂。黑暗森林有2个大前提 很重要的一个叫猜疑链
都在地球上的2个人群 猜疑链不成立
而且你的例子实在太失败了, 就这, 美洲土著都被人屠杀的差不多了
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ihaveafriend
难道文明世界发现亚马逊热带雨林土著后就想着把他们杀光吗?
整本小说就是基于所谓的黑暗森林法则,如果根本不存在,那这本小说就是垃圾。
SSBN826 发表于 2023-01-18 11:43

文明人和土著人是同一种族,没有生殖隔离,土著花姑娘对于白人大兵具有极高价值,自然不会杀光。
三体人和地球人怎么都不可能算同种族,可以对比文明人到达新的殖民地但这里到处都是老鼠。。。
S
Silverwing
关于射手和农场主,其实对于蚂蚁来说,只要在他们活动范围内,每10厘米都有一个洞,然后他们修路(如果他们会修路的话)知道每修10cm 的直道就要修一段弯道把洞绕过去,那么这个“定律” 对他们来说就是有用的。同样对于火鸡,他们只是活的不够长罢了,如果火鸡科学家能侥幸逃过感恩节的屠宰,就会立刻对它的理论做出修正,并得出新的规律:每天早上11点喂火鸡,每年感恩节杀火鸡。每个时代都有每个时代的火鸡科学家,任何科学定律从诞生的那一天起就是在等待着被推翻的。而且三体里其实并没有火鸡科学家,物理学不存在是三体人为了遏制地球的基础科学发展而派出质子对实验扰动造成的假象而已。
Idle 发表于 2023-01-18 15:20

这个解说靠谱,
事实上三体人还配不上做农场主和射手, 实际上三体人也就是个蟑螂, 把那个洞多啃了几口从10厘米变成11厘米, 就让蚂蚁科学家崩溃了 它们推广宣传这种假象的目的是让自己在地球人面前声音显得不可战胜.然后心里崩溃的过程
本质上和乌克兰天天宣传赢麻了 北约武器多牛多牛 俄毛马上要崩,是同一个性质的事情, 英文单词有个词形容:
Bluffing
j
jeso1
这是神创论? 宇宙没有什么高纬文明,只有物理定律。
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happy3001
我觉得刘慈欣是想挑战道德,他想说不是文明越高级,道德就会更高级的,这个倒底是真理还是谬论,从人类的现在发展史来看这是谬论,网上已经有不少正义人士从各角度驳斥了,也有谩骂的,但真的就是谬误?的确要想想道德是什么,为什么出现,为什么在这2000年里道德发展成现在,道德与法律相悖?相补?还是不相关?刘慈欣在三本书的每部结尾都退回去了,第一部退回为了能有第二部,第二部是为了第三部,第三部程心退耕还林,他还是不敢打破道德,其实打破了也还是没法写。
zak17 发表于 2023-01-18 14:39

不同纬度的文明就不会有同一个道德标准。科幻作品最大禁锢之一就是作者跳不出人类思维。读者中更是很多缺乏想象力的。
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zak17
回复 33楼jeso1的帖子
物理定律没有道德。
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mindstorm
刘慈欣在书中写到:有一名神枪手,这名神枪手百射百中,并且射中的地方没有一丝一毫的偏差,他在一个靶子上,每隔 10cm打出一个洞。设想这个靶子上生活着一种二维智能生物,它们中的科学家在对自己的宇宙进行观察后,发现了一个伟大的定律:每隔 10cm 单位,必然会有一个洞。 它们把这个神枪手一时兴起的随意行为,看成自己宇宙中的铁律。 看到这里的时候我就觉得这是本难得的好书。我一直觉得限制认知的不只是时间,空间,更难超越的是维度。我们人类就算在星际中扩张移民了,在更高维文明眼里可能跟细菌蚂蚁是一类生物,三维空间生物。不得不说三体是科幻书里的翘楚,可惜这种合格科幻书太少了。

happy3001 发表于 2023-01-18 01:14

首先根本没有二维,四维什么超人类的高智能生物。
即使按他说的这个比喻,那在苍蝇跟鸟儿的眼里,人类一直是二维生物,无法下海,无法上天,只能在地表在支撑的地方活动,直到发明了飞机潜艇。然而苍蝇跟鸟类,不比人类高级。换到所谓的四维 100维生物也一样,高维生物,未必更高级,更未必更智能。
其次,神枪手的兴起,特定时间,特定场合,对蚂蚁就是铁律。对于人类,直到现在,通常来说,日心说就是铁律,虽然太阳根本不是一动不动的旋转,地球也不在画圆。。
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aiyamayayongle
回复 34楼happy3001的帖子
真能跳出人类思维的应该就不是人了,是啥我不知道。
a
aiyamayayongle
回复 10楼AnjiaToronto的帖子
我的感觉是“一帮人”觉得楼主不必要一惊一乍,觉得《三体》是“翘楚”。
自由的灵魂
我也觉着三体目前为止的确是脑洞大开的作品
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lee_hr
看小说主要还是看内容精彩与否吧,黑暗森林啦,射手理论啦这些,还是为了小说服务的,你要拿到现实里来论证,这些理论要驳斥起来并不难(甚至在小说背景下,这些理论,特别是黑暗森林也是有很大漏洞的,只是作者规定它成立)。
S
Scorpius
难道文明世界发现亚马逊热带雨林土著后就想着把他们杀光吗?
整本小说就是基于所谓的黑暗森林法则,如果根本不存在,那这本小说就是垃圾。
SSBN826 发表于 2023-01-18 11:43

高级文明杀比他们低级的文明,是为了先下手为强,不留后患。他们对低级文明没有任何所求,没有任何共鸣,没有任何好感,为什么要手下留情。 比如人类看病毒,也是想要杀光的,会有哪个人类爱上病毒么?
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freshairy
电视剧拍得还不错,比我想象中的好,感觉也出来了,没看过的可以试试
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rainflying
关于射手和农场主,其实对于蚂蚁来说,只要在他们活动范围内,每10厘米都有一个洞,然后他们修路(如果他们会修路的话)知道每修10cm 的直道就要修一段弯道把洞绕过去,那么这个“定律” 对他们来说就是有用的。同样对于火鸡,他们只是活的不够长罢了,如果火鸡科学家能侥幸逃过感恩节的屠宰,就会立刻对它的理论做出修正,并得出新的规律:每天早上11点喂火鸡,每年感恩节杀火鸡。每个时代都有每个时代的火鸡科学家,任何科学定律从诞生的那一天起就是在等待着被推翻的。而且三体里其实并没有火鸡科学家,物理学不存在是三体人为了遏制地球的基础科学发展而派出质子对实验扰动造成的假象而已。
Idle 发表于 2023-01-18 15:20

赞,科学本来就是在摸索中前进的,被修正被证伪是科学进步的一部分。记得Friends里Phoebes跟Ross辩论,一句话就把他搞定了,因为Ross自己也承认“科学上任何观点都有错误的可能”
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stevia
回复 1楼的帖子
这不就是Flatland吗? 1884年出版的经典 我是三体书粉,但这个两维生物并不是大刘原创
如梦飞花
回复 1楼的帖子
这不就是Flatland吗? 1884年出版的经典 我是三体书粉,但这个两维生物并不是大刘原创
stevia 发表于 2023-01-18 18:55

没人说是原创啊
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iloveGelato
难道文明世界发现亚马逊热带雨林土著后就想着把他们杀光吗?
整本小说就是基于所谓的黑暗森林法则,如果根本不存在,那这本小说就是垃圾。
SSBN826 发表于 2023-01-18 11:43

一开始那个物理学家纷纷自杀的悬念就很可笑。神学家们当年也没有因为达尔文进化论而崩溃自杀,人们后来发现地球并不是宇宙中心太阳也不绕着地球转的时候也并没有集体去死,科学家怎么会这么脆弱,研究点儿别的不就得了呗,简直是故弄玄虚的神经病逻辑。
如梦飞花
一开始那个物理学家纷纷自杀的悬念就很可笑。神学家们当年也没有因为达尔文进化论而崩溃自杀,人们后来发现地球并不是宇宙中心太阳也不绕着地球转的时候也并没有集体去死,科学家怎么会这么脆弱,研究点儿别的不就得了呗,简直是故弄玄虚的神经病逻辑。
iloveGelato 发表于 2023-01-18 19:22

对,物理学家们自杀有点没什么道理
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Idle
一开始那个物理学家纷纷自杀的悬念就很可笑。神学家们当年也没有因为达尔文进化论而崩溃自杀,人们后来发现地球并不是宇宙中心太阳也不绕着地球转的时候也并没有集体去死,科学家怎么会这么脆弱,研究点儿别的不就得了呗,简直是故弄玄虚的神经病逻辑。
iloveGelato 发表于 2023-01-18 19:22

神学家不会自杀,但是他们杀人,不是因为他们比科学家更坚强,而是因为他们的信仰不需要被证明,是不需要前提,永远成立的。科学不是,任何科学理论都不是科学家凭空无条件强加在这个世界上的,而是科学家通过千千万万的观察实验总结出来的。但这里有一个前提,就是他们相信这个世界是有规律的。他们当然不会为了发现地球绕着太阳转去死,因为无论太阳绕着地球转还是地球绕着太阳转都是在当时时代条件下总结出来的科学规律。但是如果你一夜之间发现你为之奋斗了一生的事业基础原来并不存在,这个世界原来没有任何规律可循,同样的实验条件得出的是截然不同的结果,那就完全是另外一回事了。科学家也是普通人为啥不能脆弱,现实生活中一个人被自己信任的亲人爱人朋友骗了都会觉得沮丧无助前途灰暗,自杀的也多的是呢,何况是被这个世界骗了。
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judym
当时看黑衣人第一部也是一样的震撼,狗说的那句size doesn't matter,最后的玻璃球,给我当时幼小的心灵造成巨大冲击,至今难以言喻
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yayapig
假如这个神枪手在这条线上无穷无尽地开枪,那把“每隔10厘米就有一个洞”当成宇宙规律有什么不对的,神枪手就是这个宇宙规律的一部分。
如果神枪手打累了,那这些蚂蚁总有一天会探索到最后一个洞并且发现后面没洞了,那时它们一定会重新矫正它们对宇宙的认知。
我们的科学家做的不就是这样,从已有的知识推测再不断地去验证,蚂蚁们没有什么可嘲笑的。
welkin25 发表于 2023-01-18 11:56

说得好. 这是我在年少时看了太多科幻小说悲观厌世后领悟到的. 一个理论方向几十年的研究做废也不是没有过, 接着干就是了.
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yayapig
一开始那个物理学家纷纷自杀的悬念就很可笑。神学家们当年也没有因为达尔文进化论而崩溃自杀,人们后来发现地球并不是宇宙中心太阳也不绕着地球转的时候也并没有集体去死,科学家怎么会这么脆弱,研究点儿别的不就得了呗,简直是故弄玄虚的神经病逻辑。
iloveGelato 发表于 2023-01-18 19:22

可不. 科学家最喜欢的就是发现问题. 他们对这个法则那个法则可不是像信徒那样的迷信. 这本书脑洞很有趣, 但立意和其他科幻小说有点类似. 就是人类很渺小, 被其他文明碾压. 为啥科幻小说总是要吓唬我们. 难道没可能我们是最发达的文明, 将来会降维打击其他的文明吗.
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sarahww2
回复 47楼如梦飞花的帖子
同意 我也觉得科学家自杀没什么道理 就算之前的所有理论被推翻了 这不正好是建立新理论的好时机吗 科学就是不断被论证和证伪 才有新的进步啊
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sarahww2
这个科学家自杀的情节和他的另一个小说 朝闻道 对科学家的描写有点像 但我实在无法理解这里描写的科学家对结果和结论的热爱和情感
贝壳的贝
同感。我们现在所谓的科学不过就是在找出这种规律。至于为什么会这样,根本就不是人类这个纬度能解答的问题。我最开始有这个想法是因为我觉得人类的DNA非常类似于编程代码。就算人类有一天真能把这些基因七七八八都读懂,也根本不会知道是谁写的,怎么写的。除非更高纬度的存在想要让我们知道。
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Wugelvshi
一开始那个物理学家纷纷自杀的悬念就很可笑。神学家们当年也没有因为达尔文进化论而崩溃自杀,人们后来发现地球并不是宇宙中心太阳也不绕着地球转的时候也并没有集体去死,科学家怎么会这么脆弱,研究点儿别的不就得了呗,简直是故弄玄虚的神经病逻辑。
iloveGelato 发表于 2023-01-18 19:22

我觉得大刘对科学家有一种幻想,觉得科学家大牛都是理想主义者,理想一坍塌不如去死。但绝大多数科学家,包括诺贝尔奖获得者,都是普通人,根本不在乎那个什么理想,主要时间都在开课题,找funding。可能大刘没有接触过太多的科学家,所以带着一个美好的幻想。
比如那个颠覆人世界观的电子双缝干涉实验,说实话,连因果论都有可能被颠覆,也没见哪些传统理论的物理学家纷纷自杀。顽固不化的科学家在找反例或解释,头脑灵活的科学家就赶紧加入到量子理论的阵营了。
爱因斯坦的光速恒定论,其实对当年牛顿经典力学下的科学家也是一个巨大挑战吧。每当这种时候,往往是提出假说的好时候,大家都磨拳擦掌想拿下一个诺贝尔奖了,哪有物理学家想自杀。科学本来不就是个不停去伪存真的过程么。

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sarahww2
神学家不会自杀,但是他们杀人,不是因为他们比科学家更坚强,而是因为他们的信仰不需要被证明,是不需要前提,永远成立的。科学不是,任何科学理论都不是科学家凭空无条件强加在这个世界上的,而是科学家通过千千万万的观察实验总结出来的。但这里有一个前提,就是他们相信这个世界是有规律的。他们当然不会为了发现地球绕着太阳转去死,因为无论太阳绕着地球转还是地球绕着太阳转都是在当时时代条件下总结出来的科学规律。但是如果你一夜之间发现你为之奋斗了一生的事业基础原来并不存在,这个世界原来没有任何规律可循,同样的实验条件得出的是截然不同的结果,那就完全是另外一回事了。科学家也是普通人为啥不能脆弱,现实生活中一个人被自己信任的亲人爱人朋友骗了都会觉得沮丧无助前途灰暗,自杀的也多的是呢,何况是被这个世界骗了。
Idle 发表于 2023-01-18 20:18

科学家自杀的前提是他们认为科学规律是不存在的 但问题是想要证明科学规律不存在是非常困难的 证明存在也许相对简单 用实验观测找到就行了 但怎么才能证明不存在 必须通过理论证明 小说里科学家观测到了不规律 没有提到任何理论支持 按照人类的信息 当你观测到了异常现象 第一反应可能是这是新发现的线索 而不是怀疑自己的人生 除非有人能够提出理论证明
另外申玉飞给杨东的老师提前预告结果 (这段书里没有吧)这不正好说明了结果可以预测吗 就算承认有射手和农场主 但他们只能算是是更高级的规律掌握者 但还是有规律的
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sarahww2
我只能妄自猜测这些科学家混淆了科学结论与真理 科学结论不是真理 但如果科学家把科学结论当作真理 看到结论被推翻 就如同真理不存在了一样 也许他会自杀 这能不能算是作者对于科学的认知不足呢
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wacxg
我觉得大刘对科学家有一种幻想,觉得科学家大牛都是理想主义者,理想一坍塌不如去死。但绝大多数科学家,包括诺贝尔奖获得者,都是普通人,根本不在乎那个什么理想,主要时间都在开课题,找funding。可能大刘没有接触过太多的科学家,所以带着一个美好的幻想。
比如那个颠覆人世界观的电子双缝干涉实验,说实话,连因果论都有可能被颠覆,也没见哪些传统理论的物理学家纷纷自杀。顽固不化的科学家在找反例或解释,头脑灵活的科学家就赶紧加入到量子理论的阵营了。
爱因斯坦的光速恒定论,其实对当年牛顿经典力学下的科学家也是一个巨大挑战吧。每当这种时候,往往是提出假说的好时候,大家都磨拳擦掌想拿下一个诺贝尔奖了,哪有物理学家想自杀。科学本来不就是个不停去伪存真的过程么。


Wugelvshi 发表于 2023-01-18 21:52

发现更正真理,和发现没有真理是不同的心路历程,很难类比。
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pur紫19
那是因为当今世界的共识是亚马逊是地球的肺 人类还没有傻到要自己给自己拔管子 再早一点的时候那地方不适合人类涉足 换成美洲土地和印第安人的故事试试?
薛定谔的猫屎 发表于 2023-01-18 12:15

塔斯马尼亚的土著发来贺电
M
Mmilky
说物理学家不会因为事业被毁而自杀的,下面这个自杀留下的字条,和“物理学不存在了” 有没有在同一个档次
In 1932, Eastman committed suicide, leaving a note that read, “My work is done. Why wait?”
M
Mmilky
随便搜了一下
thermodynamics is noted for its prevalence of suicides and suicide attempts by a large percentage of its founders, including German physicist Robert Mayer (jumping out of window), Austrian physicist Ludwig Boltzmann (hanging), American physical chemist Gilbert Lewis (cyanide)
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siliconshoe
如果蚂蚁们不要想着要全能全知,而是一方面做好自己能力范围内的认知,另一方面持一种开放的心态,那么他们对射手的存在会不会不那么崩溃
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Idle
回复 47楼如梦飞花的帖子
同意 我也觉得科学家自杀没什么道理 就算之前的所有理论被推翻了 这不正好是建立新理论的好时机吗 科学就是不断被论证和证伪 才有新的进步啊
sarahww2 发表于 2023-01-18 21:24

科学家自杀不是因为以前的理论被推翻了,而是因为他们发现根本就没有所谓的理论。
I
Idle
我觉得大刘对科学家有一种幻想,觉得科学家大牛都是理想主义者,理想一坍塌不如去死。但绝大多数科学家,包括诺贝尔奖获得者,都是普通人,根本不在乎那个什么理想,主要时间都在开课题,找funding。可能大刘没有接触过太多的科学家,所以带着一个美好的幻想。
比如那个颠覆人世界观的电子双缝干涉实验,说实话,连因果论都有可能被颠覆,也没见哪些传统理论的物理学家纷纷自杀。顽固不化的科学家在找反例或解释,头脑灵活的科学家就赶紧加入到量子理论的阵营了。
爱因斯坦的光速恒定论,其实对当年牛顿经典力学下的科学家也是一个巨大挑战吧。每当这种时候,往往是提出假说的好时候,大家都磨拳擦掌想拿下一个诺贝尔奖了,哪有物理学家想自杀。科学本来不就是个不停去伪存真的过程么。


Wugelvshi 发表于 2023-01-18 21:52

物理学在不断去伪存真的过程中前进和物理学不存在还是有区别的。而且牛顿经典力学也并不是“伪”, 只是在特定的尺度下对实验结果的预测没有爱因斯坦的理论更准确罢了,在另一些尺度下还是很好用的。但是如果就像丁仪和汪淼打的那个打桌球的比喻,五杆,五十杆,五百杆下去同样的力度方向完全不同的结果,你还会相信物体的运动可以被一个力学定理预测出来吗?你又能提出什么样的“下一个假说”呢?
I
Idle
科学家自杀的前提是他们认为科学规律是不存在的 但问题是想要证明科学规律不存在是非常困难的 证明存在也许相对简单 用实验观测找到就行了 但怎么才能证明不存在 必须通过理论证明 小说里科学家观测到了不规律 没有提到任何理论支持 按照人类的信息 当你观测到了异常现象 第一反应可能是这是新发现的线索 而不是怀疑自己的人生 除非有人能够提出理论证明
另外申玉飞给杨东的老师提前预告结果 (这段书里没有吧)这不正好说明了结果可以预测吗 就算承认有射手和农场主 但他们只能算是是更高级的规律掌握者 但还是有规律的
sarahww2 发表于 2023-01-18 21:57

物理学不存在是三体人为了遏制地球基础科学发展而干扰了加速器的实验造成的假象,所以他们能预测实验结果,这恰恰说明物理学是存在的,不光存在,而且是整个宇宙都适用的。
c
chumin1
回复 13楼SSBN826的帖子
你漏了黑暗森林法则的一个重要点,就是两个文明间的无法沟通,以及科技爆炸。基于这个,你无法知道你发现的是亚马逊部落还是铁血战士部落。然后你也无法确定对方是怎么打算对待你的。基于种种不确定性,直接予以消灭才能确保自己继续生存。