由中国人口下降有感。 自然生育率要2.1才能保证人口数量稳定。 发达国家没几个没有人口危机的，印度的自然生育率都降到2.1了。社会文明发展，女性地位提高，社会压力过大，都会降低自然生育率。 现在还在2.1以上的估计就是非洲和宗教主导的国家了。但这些国家随着社会文明发展肯定生育率也逐步降。 其他动物没怎么进化，他们种族的命运很多都是受到了人类的行为的影响。那最后人类灭亡会不会因为人类自身文明太进步导致自然生育率无法支持种族延续呢？ 你好你好蔡徐坤 发表于 2023-01-16 22:54
主要亚洲地区中国是最后一个负成长的了。台湾全世界垫底，后面是韩国和日本。中国目前普遍没有这些地方压力大，生小孩的比例高多的多了。中国肯定是最后一个国家还剩下人的。 中国不需要担心，需要担心的那些地方倒没人担心。 睿 发表于 2023-01-16 23:04
等那个时候地球估计都灭亡了 kaydee204 发表于 2023-01-16 22:55
穆斯林，摩门 都是一夫多妻， 生很多个的。欧洲很多年新生儿取最多的名字就是默罕默德 yulingxi 发表于 2023-01-16 23:03
妇女地位很高的话妇女会愿意生孩子，参见母系社会。妇女地位很低的话会被迫生孩子。 目前解决生育率问题的关键是提高妇女社会地位，增加针对女性的福利。 angelamela 发表于 2023-01-17 07:33
又来了，说了多少遍了，北欧女性地位高上天，生育福利好的不能更好，女性还是不愿意生孩子，生育率很低 提高生育率唯一的办法就是降低女性的教育水平经济地位社会地位，让女性除了做生育工具没有任何生存之本，参见古代三妻四妾女子无才便是德的中国和现代经济落后女性地位低下的亚非拉地区，女性只要接受了教育有了经济地位，就不可能没完没了的生孩子，绝大多数都会选择晚生少生，很大数量会选择不生，还有一部分因为找不到符合自己择偶标准的配偶只得被动不生 magnoliaceae 发表于 2023-01-17 07:42
不要凭想象张口就来 我们都知道，一般情况下，越是发达的国家，生育意愿就越低。然而在高生育福利和高女性地位的支撑下，欧洲发达国家的生育率普标高于东亚国家。 比如瑞典的家庭福利开支占了国民GDP的3.5%，生育率也高达1.85左右，对比之下中国生育率仅为1.1。法国、德国、俄罗斯等欧洲国家也在推出各项政策鼓励生育。 此外，女性地位高、非婚女性生育被接受也是支撑女性生育意愿的重要因素。北欧国家非婚生育的孩子占比接近总数的一半。 2016年，位于西欧的法国在欧洲国家中生育率最高，为1.92，瑞典生育率是1.85，在欧洲国家中位居第二，其他生育率较高的欧洲国家依次是爱尔兰（1.81）、丹麦和英国（均为1.79）。德国是欧洲人口最多的国家，德国的生育率在2000年到2010年的时候在1.3-1.4之间，但近年来随着鼓励生育的力度加大，德国的生育率已经回升到1.5到1.6之间。这些都是位于西欧或是北欧的国家。 https://finance.sina.cn/zl/2021-05-25/zl-ikmxzfmm4482213.d.html?wm=3049_0032 angelamela 发表于 2023-01-17 07:50
这是什么瞎编的文章？中国生育率1.1？美国中情局报道中国生育率都1.6了。日本是1.38啊。这种乱写的文章还要意思贴出来。 睿 发表于 2023-01-17 08:13
这篇文章的数据来源我不清楚，但生育率有好几种统计法。 那么请你看这个链接 https://data.worldbank.org.cn/indicator/SP.DYN.TFRT.IN 这是世界银行统计的2020总生育率数据，根据这个统计，中国是1.3，瑞典是1.7，挪威是1.5，芬兰是1.4，丹麦是1.7，都比中国高。所以大家以后还是不要再认为北欧高福利低生育率了，这些国家的低生育率只是相对而言。 angelamela 发表于 2023-01-17 08:18
你自己先好好想一想，中国如果生育率那么低，那早就比日本都要先进入人口减少国家当中了。日本多少年前开始人口减少的？欧洲多少年前开始人口减少的？数学不及格啊。 睿 发表于 2023-01-17 08:24
我相信自己的直觉还是相信官方数据? 你愿意相信你的直觉请便。 再说我没有就中国的生育率是多少进行辩论，我想说的是提高女性地位和福利才是提高生育率的正解，而不是相反。 angelamela 发表于 2023-01-17 08:27
口口声声那么多环保主义者，环保主义最应该关注的是人口膨胀问题，就是因为人口爆炸，才会有那么多环境问题，那么为什么还要大家拼命生呢 富 发表于 2023-01-17 09:19
人类社会要是真能顺从自然，优雅毁灭，那就再好不过了。 但是人性下限无底线。目前看来，生育率降低伴随的是极端宗教和繁殖癌的劣币驱良币效应。 GrayHearted 发表于 2023-01-17 11:37
自然生育率要2.1才能保证人口数量稳定。
发达国家没几个没有人口危机的，印度的自然生育率都降到2.1了。社会文明发展，女性地位提高，社会压力过大，都会降低自然生育率。
现在还在2.1以上的估计就是非洲和宗教主导的国家了。但这些国家随着社会文明发展肯定生育率也逐步降。
其他动物没怎么进化，他们种族的命运很多都是受到了人类的行为的影响。那最后人类灭亡会不会因为人类自身文明太进步导致自然生育率无法支持种族延续呢？
等那个时候地球估计都灭亡了
中国不需要担心，需要担心的那些地方倒没人担心。
越南人生育率还可以吧？我在这边遇到的mong 生育率也挺高的。而且大家族相互照应。
也不用脑洞了， 人家实验都做完了：
请查看 #25 号宇宙
人口下降起来是很快的，以挪威为例，从2.1的自然出生率下降到1.4就花了不到50年。
你想啊，100年我们这所有人都要更新一波了。人口大幅下降估计也就三四百年内就能实现。
收复台湾，日本和韩国就看中国人能不能生孩子了。
嗯 很有启发，
突然有点明白 像穆斯林这种相对极端的 组织形态，为什么还能传承的很好了（除了本身aggressive 比conservative 天然的优势）：
一夫多妻有个隐藏的属性， 因为 female 的资源往往是和 offspring 的资源绑定的， 所以和一夫一妻相比， female 生出多个子女的（喜欢小孩，或者理性的发现需要更多小孩）的概率都会增加了。。。 参考旧中国的 三妻四妾
你担心的那些地方没有中国这么厉害的出生性别比。假设韩国日本有600万新生儿，300万女300万男。中国有900万新生儿，400万女500万男。这么过几代简直好日无边。
恰恰相反
以前还有个养儿防老的红萝卜，现在养孩子就是纯奉献不说，过程中还会被各种指责，生娃原罪论无死角的猖狂，谁还生娃。
忽悠大家冒着生命健康危险生娃，各种付出二十多年，无非就是利用了养老的恐惧，隔壁楼什么不给婆婆养老如何如何，无非也是继续了这个洗脑包而已。这个洗脑包已经没有人信了，还忽悠啥，
动物没办法避孕，被性欲望控制生育，得以物种繁衍，但人类发明了各种避孕工具。
又来了，说了多少遍了，北欧女性地位高上天，生育福利好的不能更好，女性还是不愿意生孩子，生育率很低 提高生育率唯一的办法就是降低女性的教育水平经济地位社会地位，让女性除了做生育工具没有任何生存之本，参见古代三妻四妾女子无才便是德的中国和现代经济落后女性地位低下的亚非拉地区，女性只要接受了教育有了经济地位，就不可能没完没了的生孩子，绝大多数都会选择晚生少生，很大数量会选择不生，还有一部分因为找不到符合自己择偶标准的配偶只得被动不生
不要凭想象张口就来
我们都知道，一般情况下，越是发达的国家，生育意愿就越低。然而在高生育福利和高女性地位的支撑下，欧洲发达国家的生育率普标高于东亚国家。 比如瑞典的家庭福利开支占了国民GDP的3.5%，生育率也高达1.85左右，对比之下中国生育率仅为1.1。法国、德国、俄罗斯等欧洲国家也在推出各项政策鼓励生育。 此外，女性地位高、非婚女性生育被接受也是支撑女性生育意愿的重要因素。北欧国家非婚生育的孩子占比接近总数的一半。
2016年，位于西欧的法国在欧洲国家中生育率最高，为1.92，瑞典生育率是1.85，在欧洲国家中位居第二，其他生育率较高的欧洲国家依次是爱尔兰（1.81）、丹麦和英国（均为1.79）。德国是欧洲人口最多的国家，德国的生育率在2000年到2010年的时候在1.3-1.4之间，但近年来随着鼓励生育的力度加大，德国的生育率已经回升到1.5到1.6之间。这些都是位于西欧或是北欧的国家。
https://finance.sina.cn/zl/2021-05-25/zl-ikmxzfmm4482213.d.html?wm=3049_0032
这是什么瞎编的文章？中国生育率1.1？美国中情局报道中国生育率都1.6了。日本是1.38啊。这种乱写的文章还要意思贴出来。
这篇文章的数据来源我不清楚，但生育率有好几种统计法。 那么请你看这个链接 https://data.worldbank.org.cn/indicator/SP.DYN.TFRT.IN 这是世界银行统计的2020总生育率数据，根据这个统计，中国是1.3，瑞典是1.7，挪威是1.5，芬兰是1.4，丹麦是1.7，都比中国高。所以大家以后还是不要再认为北欧高福利低生育率了，这些国家的低生育率只是相对而言。
不会的，随着人口下降，人均资源的上升，老人数量的上升，而年轻人数量下降。很快劳动力会变得非常昂贵。这时候生孩子会带来丰厚的经济利益。这时候人类社会就会达到新的平衡。
你自己先好好想一想，中国如果生育率那么低，那早就比日本都要先进入人口减少国家当中了。日本多少年前开始人口减少的？欧洲多少年前开始人口减少的？数学不及格啊。
我相信自己的直觉还是相信官方数据? 你愿意相信你的直觉请便。 再说我没有就中国的生育率是多少进行辩论，我想说的是提高女性地位和福利才是提高生育率的正解，而不是相反。
按你的数据，那你先呼吁一下韩国，台湾，西班牙，意大利的女性地位和福利吧。
中国是世界最大人口国家，需要一个大胖子刚开始没增重了就怕减肥过量怕太瘦吗？你有一点逻辑性好不好？
你看的数据，日本生育率还和中国持平，这真的笑掉大牙了。
so true
地球本来就是更高智慧的一个培养皿，培育恐龙是为了验证一种hypothesis（甚至也不一定是验证可能就是无聊），恐龙游戏不好玩了随便找个方式reset一下游戏。然后把规则复杂一点具有随机性并能自行迭代的物种（人类）放到培养皿里观察，甚至玩家未必能理解人类物种的沟通细节，只能从宏观上观摩，目前的游戏还在具备一定可玩性所以没必要外部trigger reset。
我觉得我们对AI的好奇以及观察也差不多。
如果假设成立，人类玩AI会不会玩脱和玩家玩地球会不会玩脱可能风险系数是一样的。
不会这样的灭绝的。只要那些通过压制女权保持高生育率的种族还存在，那么在不发生战争或者大规模种族灭绝极端情况下，这些种族最终会取代其他低生育率的种族，将人口延续下去。
人的生命是有限的。世界人口当初怎么上去，接下来就会怎么下来。 世界人口即将面临人口断崖，这个人口图的右半部分即将开始。
随着人口减少，相应的是总生产力/经济下滑。股票及房地产投资总体来说都将面临负成长。 人工将越来越贵，退休将越来越晚。
东亚国家因为不收移民，估计将是最先面临人口大幅下滑的地区。 而欧美国家会逐年增加向第三世界挖人的数量。
人类人口减少到20亿受过良好教育的人口，远好于生一百亿头蒙昧的猪。没有受过良好教育社会地位低下的母亲是不可能给孩子良好的教育的
正解。除非发生世界大战或者大规模的种族清洗，否则这就是人类文明的未来。
人类的未来一定是人口过剩资源耗尽灭绝的。
目前的小规模人口下降是因为避孕技术刚刚出现。这一事件的确会淘汰掉一些生育意愿低的人，好比淘汰90%以后还剩8亿。
剩下来的是生育意愿强的人，根本不喜欢避孕，人口快速从8亿膨胀到300亿。