“读完《三体》的后遗症就是,你再也看不进去所谓的美国大片了。”

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squanchy
郝景芳最大的问题是没有拜登,索男无法下嘴吹,不然的话,肯定会找到角度捧起来。
H
Huanmin
美国科幻大片好,情节够简单直接。
e
ecnanif
星战,沙丘,还有银河英雄传说,这些叫做宇宙歌剧,本质上讲的是莎士比亚那套,跟科幻半毛钱关系没有。
三体这种宏大叙事的科幻作品,对标的是阿斯莫夫的基地系列这种。
Avatar这种纯粹的工业作品,就不要参加讨论了。


dongdingdang 发表于 2023-01-15 21:16

其实阿莫西弗的基地都是照着罗马兴亡史写的。 大刘的真的是原创。
M
Momokohime
我也特别喜欢安德的游戏,Orson 对天才的描写很好比较具体,当然很多故事细节也不经推敲,比如在太空搞training,但是人在太空久了没有重力会骨头脆弱,所以他得到读者反馈后,在第二部里弥补了一些细节,增加了重力练习等等。他对天才的描写,看多了几部对不同天才得故事就发现很类似。 Ted chiang的 stories of your life角度比较奇特,但是感觉外星人的故事跟女主女儿故事的关联有些牵强,读的时候囫囵吞枣也没弄太明白,感觉怎么去一步步的搞清楚外星人的文字太费脑筋。但我记住了Hannah 这个名字,正着来反着来都是一个读音, 哈哈。。。


ecnanif 发表于 2023-01-16 17:44

我觉得你一生的故事里精彩的部分是他对一个完全陌生语言的描述,让人觉得他好像是个语言学家一样特别懂行。Ted Chiang有很多特别精彩的短篇中篇,每篇看完都觉得想象力丰富而且对细节的描述特别到位,是个全才
k
kdhgle
这些披着皮的“科幻”就是很莫名其妙,固定思维从来没跳出过人类框架,对于外星生物的想法也是以人的角度来思考的,这就很奇怪了,凭什么外星人一定生活在氧气环境,总算这次三体人不是了,还有就是为什么外星人一定要消灭另一个外星生物,黑暗森林恰恰是人类的想法
富 发表于 2023-01-16 14:13

人类作者能写出来的,大约都是人类的想法。外星人的书。。。还没有读过,不知道会是什么样的。。。
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ecnanif
我觉得你一生的故事里精彩的部分是他对一个完全陌生语言的描述,让人觉得他好像是个语言学家一样特别懂行。Ted Chiang有很多特别精彩的短篇中篇,每篇看完都觉得想象力丰富而且对细节的描述特别到位,是个全才
Momokohime 发表于 2023-01-16 18:18

好,谢谢推荐,下次去看看。
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yayat
好奇新拍的电视剧把文革那段怎么处理的?
g
glory_haha
有电视看了
L
Leavesday
这么一坨长得像屎的东西,闻两下就够了,还用像楼里各位仔细品尝么?
电视剧我4倍速看了一点,脑里投射数字这种傻逼剧情,叫创意?每个人物都是stereotype,还想比好莱坞呢,宝莱坞也比不上好吧。
squanchy 发表于 2023-01-16 11:46

无知不是你的错,这个世界上无知的人多了,把无知当聪明而且还到处现就是你的错了,你知道你说的话多丢人不?
c
chiffongirlx
主要看要拍出个啥。要拍出书给很多读者那样的感受,困难是极大的。只是及格线的水准,绝大部分书粉恐怕是不会满意的。当然只是拍个娱乐作品的话,那就相对可行性高很多了。
xdsqc 发表于 2023-01-16 15:28

的确是。像鬼吹灯系列的,真能拍出作者书里所描述的意境还是很难的。
L
Leavesday
读不下去的有几种情况吧。
有的是真的缺乏最最基本的理科常识。这个论坛这样的人,应该不多。
有一部分,就是真的并不喜欢科幻,前期一部分可能文笔也不够好,没有被吸引,就读不下去了。读书不需要强求。不是自己的茶,不喝也没什么。毕竟,好茶多的是。
有一部分是是文学素养太高,对于文笔词句非常挑剔。这样的看了一点,看不下去,也很正常。这种人就比较可惜。如果能够看岛全局,这本书对于文学素养(不光是表层的词句那些),世界观,都会有很大的影响力。
还有一部分就是需要显得自己高明,自己卓尔不群,心智没有完全长大的类型。需要逆反心理来表达存在感。
xdsqc 发表于 2023-01-16 12:22

这个论坛缺乏基本理科常识的大妈不要太多。。。
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qqyxgz
我觉得你一生的故事里精彩的部分是他对一个完全陌生语言的描述,让人觉得他好像是个语言学家一样特别懂行。Ted Chiang有很多特别精彩的短篇中篇,每篇看完都觉得想象力丰富而且对细节的描述特别到位,是个全才
Momokohime 发表于 2023-01-16 18:18

https://mp.weixin.qq.com/s/LOY7xlJCxfqJ4RDSOwe0wQ
https://mp.weixin.qq.com/s/6gVBoRX-fWu_OGJusBgbIA
果壳这两篇爆款文章从费马原理对 “你一生的故事”的解读很有意思
l
lavahx
不想看书的,直接看这个1个多小时的视频(https://www.youtube.com/watch?v=WTyvBHDnQBQ),这是做的最好的,没有之一,新拍的三体电影或电视剧都不可能比这个更好看了。
b
bluecrab
奇了怪了,你们这是什么臭毛病?
每个人都可以有自己的主观评价,凭什么其他人不可以说三体是最好的科幻?
我就是认为三体是最好的科幻,不可以吗?或者我就是认为三体是最差的科幻,不可以吗?
认为三体是最好的科幻的人,不是小众。
mtwash 发表于 2023-01-16 07:37

他的逻辑是你说一样东西好,不是他觉得好的那个就是踩别人,所以在这个版上,这些个生物你一说某国好,那就是踩美国,同理,你一说某本书好,就是踩了他看的书,这些生物,不用说理也不用理解,本来就是正常人下限再下限的一群。
N
Night_Cat
我同意三体绝对是史诗级的作品,在世界范围排得上号当之无愧。但是标题里的比较是什么鬼,首先小说和电影本身就是不同的媒介,怎么比较?其次avatar和星战这些根本就不能算科幻片,算是披着科幻皮的动作片
科幻的精髓在于对人性的探索,以此来推断人类的走向。所以好的科幻文学的灵魂不在于action,而在于concept。而影视作品需要action,所以好的文学作品不一定能对标好的影视作品。举个例子,大刘的短篇《朝闻道》,literally没有任何action,就是描述科学家为了了解宇宙的终极真相不惜去死这么一种心态,当时上中学的我看了真的震撼到整个灵魂。以小见大,人类的未来也很有可能是在探索发展和自我保存之间主动选择前者
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kdhgle
那你一定没看过国内优秀的玄幻小说,三体的脑洞跟这些比是小弟弟
xiaojiejie 发表于 2023-01-16 13:10

你错了。你如果说我没看过很多科幻小说,那有可能。你要说我没看过玄幻小说,那太冤枉了。只是玄幻小说里,有到设计构架世界观,人性和群体行为这种深度的,太少。什么芥子空间,平行世界,不同的世界什么的,到最后还是人为财死的规律。没有觉得惊奇。和星战,沙丘给我的感觉一样。始终没有上升到人性的高度。。。
老渡船
很喜欢三体系列,虽然我不太认同黑暗森林理论
nightingale2020 发表于 2023-01-16 17:20

认同其实不那么重要,关键是这个理论,哪怕在小说中,是否实现了自圆其说,这个最要紧。
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xiaojiejie
你错了。你如果说我没看过很多科幻小说,那有可能。你要说我没看过玄幻小说,那太冤枉了。只是玄幻小说里,有到设计构架世界观,人性和群体行为这种深度的,太少。什么芥子空间,平行世界,不同的世界什么的,到最后还是人为财死的规律。没有觉得惊奇。和星战,沙丘给我的感觉一样。始终没有上升到人性的高度。。。
kdhgle 发表于 2023-01-16 21:56

那你去看看将夜,那脑洞绝对比三体开的大多了。
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xiaojiejie
他的逻辑是你说一样东西好,不是他觉得好的那个就是踩别人,所以在这个版上,这些个生物你一说某国好,那就是踩美国,同理,你一说某本书好,就是踩了他看的书,这些生物,不用说理也不用理解,本来就是正常人下限再下限的一群。
bluecrab 发表于 2023-01-16 20:50

你眼瞎没看到楼主一上来就踩美国大片,还造谣马丁卡梅隆的话。如果单纯说三体的好,没人会提到美国有啥的。
M
Moscow79
人类已经观察到了一些 Trinary star system
https://en.wikipedia.org/wiki/Star_system#Trinary
fridec2 发表于 2023-01-16 15:09

这种三合星四合星什么的一般都是处于一个接近二体问题的状态,三颗恒星的话一般是两近一远,或者两小一大,没有说三颗质量大小差不多的恒星到处乱飞一气的
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DmanK
小说是真的看不下去
D
DmanK
太难弄懂了
D
DmanK
不过很期待这次的电视剧
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xy77
期待
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xy77
太好看了小说 作者是神人
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castleonsands
这是科幻啊,由不是物理教科书。喜欢读教科书的,可以自行选择。
xdsqc 发表于 2023-01-16 12:24

我没说喜欢看他们写的是教科书,科幻本是文学,但这本书的文学一塌糊涂,不谈文学有人开始谈物理思想和幻想,而我提到的这些人写的东西都有过很多很深的物理思想,也有非常深的世界观,宇宙观和物理幻想,读起来非常享受。这么说吧,物理科学背景的人读武侠玄幻胡诌可以,读科幻胡诌无法忍受,因为科幻用的术语是熟悉的,但违反正常用这些术语的常识的东西就根本读不下去,所以杨振宁说买了这本书,但读不下去,就是这个道理。
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welkin25
基地系列
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linziwen
我看了几页,写得跟小学生水平差不多,真的看不下去。
squanchy 发表于 2023-01-15 20:52

估计你看的是再版的改写的开头,最开始网络版的时候开头是文革大武斗,很血腥震撼
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squanchy
无知不是你的错,这个世界上无知的人多了,把无知当聪明而且还到处现就是你的错了,你知道你说的话多丢人不?
Leavesday 发表于 2023-01-16 19:42

你不好好待在窝里,出来咬人呢?是屎吃多了还是三体看多了?
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castleonsands
回复 192楼castleonsands的帖子
谢谢回复,有空去看看译版,英文倒底还是达不到一目十行。另外能再问一下,这五六年级的娃能懂这个吗?还有你和你spouse的教育程度吗?
zak17 发表于 2023-01-16 11:41

孩子如果不懂是不会那么喜欢的,今天他们还说Sum这本书太短了,问我还有没有类似的书,因为太着迷了。平时我一直自己先读书很多,然后可以选出各种好书给孩子读,日积月累孩子对世界和人的理解程度挺深入的了,所以读懂这本书应该问题不大。读书这么多年,教育程度的各种标签对我来说已经不重要了,上学时候几乎理工科的各个学科都学过一些,然后人文学科本来主要就是大量读书思考,我自己各个学科也都读了很多,横向纵向一直思考,不少都打通了,至于修为和思考是无止境的,一直仍在摸索提高。
k
kdhgle
那你去看看将夜,那脑洞绝对比三体开的大多了。
xiaojiejie 发表于 2023-01-16 22:08

我看三体不仅仅看脑洞。谢谢! 如我所说三体于我,有世界观的构造,有对人性和群体行为的探讨。猫腻的作品脑洞是大,也只是脑洞大而已。两者都不在同一高度上。。。
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sensanmu
美国所谓的科幻大片的确就是小孩子过家家,外星人过来跟你枪战肉搏,真带感
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xiaojiejie
美国所谓的科幻大片的确就是小孩子过家家,外星人过来跟你枪战肉搏,真带感
sensanmu 发表于 2023-01-17 08:00

美国各种各样的科幻题材都有,不要做井底之蛙,去看看interstellar.
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sssccc
我也不懂黑暗森林法则,特别是实力悬殊的情况下。比如说人类踩死蚂蚁易如反掌,然而不是每个人看见蚂蚁就踩呀!
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wdong
美国各种各样的科幻题材都有,不要做井底之蛙,去看看interstellar.
xiaojiejie 发表于 2023-01-17 08:09

Interstellar关于星际移民的设计绝了!
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zhegufei
我没说喜欢看他们写的是教科书,科幻本是文学,但这本书的文学一塌糊涂,不谈文学有人开始谈物理思想和幻想,而我提到的这些人写的东西都有过很多很深的物理思想,也有非常深的世界观,宇宙观和物理幻想,读起来非常享受。这么说吧,物理科学背景的人读武侠玄幻胡诌可以,读科幻胡诌无法忍受,因为科幻用的术语是熟悉的,但违反正常用这些术语的常识的东西就根本读不下去,所以杨振宁说买了这本书,但读不下去,就是这个道理。
castleonsands 发表于 2023-01-16 23:23

以杨振宁的文字修养,读两页也是读不下去的。
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wdong
杨振宁比刘慈欣水平高一光年,看两页算是很看得起大刘了。
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sensanmu
美国各种各样的科幻题材都有,不要做井底之蛙,去看看interstellar.
xiaojiejie 发表于 2023-01-17 08:09

行啦,我看过的不会比你少。老美票房高的都是外星枪战肉搏片,除了特效秒杀国内,别的真没哪里出彩,不管中国美国,烂片都是大同小异。西方硬科幻佳作是不少,但大刘这样的东方纯正理工钢铁直男式硬科幻更合我们胃口,在很多人眼里三体就是神作,当然也没有贬低其他西方神作的意思
t
tuzituzi
我曾经是科幻世界第一期读到自己出国买不到为止的读者 我看大刘的时候大部分版上的mm应该还很小
三体的脑洞挺大的 小说的文学部分确实不咋地 读不下去的科幻读者也很多的 比较硬的科幻 应该总是有一部分喜欢科幻的人读不下去的 不然干嘛分硬和软啊
三体挺牛的 在想象力方面 但是要说科学性和可读性 嗯 就真的个花入各眼
我啥书都读的这个读完了之后觉得还好
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alex_alex
小说和电影是两回事。
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hellensiao
回复 124楼的帖子
你长篇大论复诉书的内容,但并没有回答我的问题 有智子,有星际航行能力,为什么从来没想到探索最近的太阳系?如果是人类有这些能力,早就去了,不管是智子探测也会,探险队肉身去也好,肯定会去 这么点探索精神都没有,又怎么发展出科学呢?



strawberrykiwi 发表于 2023-01-16 03:33

他回答了啊,因为太阳系就是三体星系最近的恒星系之一了,4.2光年。
少艾007
回复 43楼zak17的帖子
给你推荐一本书,Sum: Forty Tales from the Afterlives, 中文翻译为”死亡的故事”, 不是科幻,几十个很短的想象故事,但文笔很好,读起来很享受,我孩子很喜欢,重复听。作者本科是文学,博士是神经科学,现在是斯坦福的教授。这种打通文学,神经,心理,人性的背景的作者真是不可多得。
castleonsands 发表于 2023-01-15 23:04

谢谢推荐。 先去读了作者的《大脑的故事》。很喜欢。
C
Captaintoo
杨振宁比刘慈欣水平高一光年,看两页算是很看得起大刘了。
wdong 发表于 2023-01-17 08:41

好像刘慈欣还回话了,说他的书是写给科幻迷看的,不是给物理学家看的。
可能科幻迷们的脑洞比物理学家大,哈哈
d
deepsix
我也不懂黑暗森林法则,特别是实力悬殊的情况下。比如说人类踩死蚂蚁易如反掌,然而不是每个人看见蚂蚁就踩呀!
sssccc 发表于 2023-01-17 08:12

如果一些蚂蚁可以在几天之后长到无比巨大,可以一口吃掉你呢?
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ted.hanks
郝景芳那部获奖的北京折叠我也看过,论科幻想象力比三体差得不只一个档次,只是一个小品文。优秀在有人文关怀,对了西方政治正确的胃口。 我从小就喜欢看科幻,原来中国科幻三巨头,刘慈欣、王晋康、何夕,大家都伯仲之间。 《三体》一出,再无争执,就象梅西用大力神杯压死了C罗一样。大刘用《三体》把中国所有科幻作家甩出了一个光年。 外国科幻作家的书我也看,阿西莫夫的《基地》系列,克拉夫的《与拉玛相会》,文奇的《天渊》。 与他们的作品相比,大刘的长板很明显,但短板也很明显。长板想象力宏伟,绝不亚于这几位大家,并且我绝对不同意大刘文笔差,可能因为他用我的母语写作,我更能感受到他文字中的那种波澜壮阔残忍而华丽,比如《三体》第二部水滴攻击地球舰队,我看得头皮发麻,简直是爽到了极点。 短板就是大刘的太空史观逻辑上是有问题的,禁不起深层推敲。但其实每个科幻作家都有这个问题,科幻作家无法想象在科技高速发达,智慧生物进入太空时代,人类的生活结构是怎么样的。他们所有的人其实都是把我们现在甚至曾经有过的生活结构加到科幻里去。其实我们看人类进入工业化以后,人类社会发生了翻天复地的变化。没可能进入了太空时代,还要骑士开着飞船挥着光剑去拯救公主。 别说大刘,前面被推崇的阿西莫夫也有这个问题。在他的《基地》系列里,人类科技退化后,连核技术都忘记了,但依然一个普通商人都能开着飞船以星系为基本单位进行太空贸易,这怎么可能啊。
mysrrx 发表于 2023-01-16 16:37

大刘对人物的刻画相对平淡, 尤其是女性非常单薄。
如梦飞花
我看了几页,写得跟小学生水平差不多,真的看不下去。
squanchy 发表于 2023-01-15 20:52

你就是啥都不了解不懂就开始乱喷的人种
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Mmilky
大刘对人物的刻画相对平淡, 尤其是女性非常单薄。
ted.hanks 发表于 2023-01-17 11:56

确实同意这个。三体要是能补充上这个,从90万字拓展到180-200万字,就完全没有短板了。
M
Mmilky
他回答了啊,因为太阳系就是三体星系最近的恒星系之一了,4.2光年。
hellensiao 发表于 2023-01-17 10:05

那个人似乎沉浸于问问题,却从来不读别人的回答。
M
Mmilky
杨振宁比刘慈欣水平高一光年,看两页算是很看得起大刘了。
wdong 发表于 2023-01-17 08:41

前面有人说文无第一,所以作家作品之间没有必要比较。现在看来两个不同领域的人是可以比较了
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strawberrykiwi
那个人似乎沉浸于问问题,却从来不读别人的回答。
Mmilky 发表于 2023-01-17 12:05

我没有问距离,距离那么近居然不早去,更离谱了
如梦飞花
我也不懂黑暗森林法则,特别是实力悬殊的情况下。比如说人类踩死蚂蚁易如反掌,然而不是每个人看见蚂蚁就踩呀!
sssccc 发表于 2023-01-17 08:12

黑暗森林的意思是大家都在黑暗里面完全不了解对方的实力。人类知道蚂蚁的实力,所以不会见到就踩
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wdong
黑暗森林的意思是大家都在黑暗里面完全不了解对方的实力。人类知道蚂蚁的实力,所以不会见到就踩
如梦飞花 发表于 2023-01-17 12:16

不知道蚂蚁有没有毒,只要人足够多,总有人顺便踩死。
w
wdong
前面有人说文无第一,所以作家作品之间没有必要比较。现在看来两个不同领域的人是可以比较了
Mmilky 发表于 2023-01-17 12:07

一般不能比,这个可以。
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strawberrykiwi
黑暗森林的意思是大家都在黑暗里面完全不了解对方的实力。人类知道蚂蚁的实力,所以不会见到就踩
如梦飞花 发表于 2023-01-17 12:16

别强辩了,整部书都是那个逻辑
水滴之后有几艘飞船逃出来相聚了,大家想起飞船资源很久以后会枯竭,别的飞船会暗算自己,不约而同地开始自相残杀
这本书的世界观不仅黑暗,而且无比愚蠢,动不动为了几百年后可能的灾难牺牲一半人,牺牲一星球人,牺牲别的人,圣母牺牲自己,三体人地球人都如此,只有文革创伤后遗症才写的出来
静心思惟
真的看不下去。
s
shuiyaa
别强辩了,整部书都是那个逻辑
水滴之后有几艘飞船逃出来相聚了,大家想起飞船资源很久以后会枯竭,别的飞船会暗算自己,不约而同地开始自相残杀
这本书的世界观不仅黑暗,而且无比愚蠢,动不动为了几百年后可能的灾难牺牲一半人,牺牲一星球人,牺牲别的人,圣母牺牲自己,三体人地球人都如此,只有文革创伤后遗症才写的出来
strawberrykiwi 发表于 2023-01-17 12:25

非常同意。人类社会从走出非洲,到形成聚落城邦,到建立国家,到大航海地理大发现,每一步都充满了各种未知,都充满了竞争和合作。黑暗森林这种对未知的恐惧简直可笑。抱着这样思想的民族注定错过大航海,以及一个又一个科技革命。
如梦飞花
别强辩了,整部书都是那个逻辑
水滴之后有几艘飞船逃出来相聚了,大家想起飞船资源很久以后会枯竭,别的飞船会暗算自己,不约而同地开始自相残杀
这本书的世界观不仅黑暗,而且无比愚蠢,动不动为了几百年后可能的灾难牺牲一半人,牺牲一星球人,牺牲别的人,圣母牺牲自己,三体人地球人都如此,只有文革创伤后遗症才写的出来
strawberrykiwi 发表于 2023-01-17 12:25

你这是不认同书里的三观,我是惊叹该书的脑洞,夏虫不可语冰,没关系的,没必要说服谁。
M
Mmilky
你这是不认同书里的三观,我是惊叹该书的脑洞,夏虫不可语冰,没关系的,没必要说服谁。
如梦飞花 发表于 2023-01-17 12:40

这就是执剑人只能是单个个人的原因。呵呵
s
strawberrykiwi
回复 354楼如梦飞花的帖子
你跟他说三观,他说脑洞 你跟他说文学,他说脑洞 你跟他说逻辑,他说脑洞 你跟他说物理,他说脑洞
这是四大皆空,但是夏虫不可语冰,傲然独立的坚强脑洞
M
Mmilky
你这是不认同书里的三观,我是惊叹该书的脑洞,夏虫不可语冰,没关系的,没必要说服谁。
如梦飞花 发表于 2023-01-17 12:40

除了关于宇宙的脑洞大开,三体其实描述了好多社会问题、并且预测了在好多情况之下整个社会的反应。比如性别中性化、能不能让一部分人逃跑/生存下来,等等。
这个楼里的许多人的反应完美的证明了这些极端情况下整个社会会变成什么样子。
C
Captaintoo
回复 354楼如梦飞花的帖子
你跟他说三观,他说脑洞 你跟他说文学,他说脑洞 你跟他说逻辑,他说脑洞 你跟他说物理,他说脑洞
这是四大皆空,但是夏虫不可语冰,傲然独立的坚强脑洞
strawberrykiwi 发表于 2023-01-17 13:05

哈哈哈,总结的太好笑了!所有追星的 Fans 们都是很顽强的。
如梦飞花
回复 354楼如梦飞花的帖子
你跟他说三观,他说脑洞 你跟他说文学,他说脑洞 你跟他说逻辑,他说脑洞 你跟他说物理,他说脑洞
这是四大皆空,但是夏虫不可语冰,傲然独立的坚强脑洞
strawberrykiwi 发表于 2023-01-17 13:05

呵呵,不就是一本书吗?不知道知道为啥这么大气,一定要争个你死我活,有人喜欢有人不喜欢不是再正常不过了吗?真的有绝对的好或者不好,这种书也不值得一读。这部书受到那么多人喜爱肯定不是毫无道理的,而这本书长处短处也都很明显,有人只看到短处看不到长处,有人觉得长处很惊叹可以忽略短处,都是个人理解个人preferences。
I
Idle
非常同意。人类社会从走出非洲,到形成聚落城邦,到建立国家,到大航海地理大发现,每一步都充满了各种未知,都充满了竞争和合作。黑暗森林这种对未知的恐惧简直可笑。抱着这样思想的民族注定错过大航海,以及一个又一个科技革命。
shuiyaa 发表于 2023-01-17 12:31

我也不是很赞同黑暗森林理论,但是觉得这个跟原始人走出非洲还是有点不一样。黑暗森林说的不是对未知的恐惧,而是对已知的恐惧。欧洲殖民者如果事先知道美洲住着的是三体人而非印第安人,还会航海吗?黑暗森林也不是啥新鲜玩意儿,好多反应人性黑暗的电影都差不多说的是一样的事,只不过刘慈欣把它拿来解释费米悖论了。这里有一个要承认文明可以发展到很高的程度(比如星际旅行)的前提,在这个前提下黑暗是一个推论,因为如果光明的话那早就有外星人造访了。整个三体都是基于这个前提的,是已知这个宇宙存在无数高度发达的文明,三体人知道所以告诫叶文洁不要回答,对罗辑的广播威慑妥协。
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hanmilton
回复 13楼artdong的帖子
没错,下面以为说人家向小学生的呢
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hanmilton
回复 6楼poison的帖子
主要开头文革那些玩意儿太恶心,我刚刚看开头也看不下去,后面好多了
s
shuiyaa
我也不是很赞同黑暗森林理论,但是觉得这个跟原始人走出非洲还是有点不一样。黑暗森林说的不是对未知的恐惧,而是对已知的恐惧。欧洲殖民者如果事先知道美洲住着的是三体人而非印第安人,还会航海吗?黑暗森林也不是啥新鲜玩意儿,好多反应人性黑暗的电影都差不多说的是一样的事,只不过刘慈欣把它拿来解释费米悖论了。这里有一个要承认文明可以发展到很高的程度(比如星际旅行)的前提,在这个前提下黑暗是一个推论,因为如果光明的话那早就有外星人造访了。整个三体都是基于这个前提的,是已知这个宇宙存在无数高度发达的文明,三体人知道所以告诫叶文洁不要回答,对罗辑的广播威慑妥协。
Idle 发表于 2023-01-17 13:32

落后的国家和文明就不对外交流了?
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hanmilton
回复 8楼squanchy的帖子
耐心点,前面刚开始的确不咋地,后面入戏了就好了;我刚刚开始看也看不下去,文革那段真不爱看
M
Mmilky
回复 8楼squanchy的帖子
耐心点,前面刚开始的确不咋地,后面入戏了就好了;我刚刚开始看也看不下去,文革那段真不爱看
hanmilton 发表于 2023-01-17 13:42

文革那段也许完美解释了叶文洁对整个人类的失望和所做的那个决定。
n
nn2000
我觉得不错,就是黑暗法则太假了,好像是只有极权国家能想象出来的东西,互相残杀的文明没法进化,是没机会去消灭其他星球的文明的
I
Idle
落后的国家和文明就不对外交流了?
shuiyaa 发表于 2023-01-17 13:42

黑暗森林恰恰说的是落后的文明才交流(比如地球), 先进的文明才隐藏(比如三体). Again, 黑暗是一个推论,不是前提。不过我不同意这个前提,我觉得是压根就没有文明能发展到星际旅行的程度,统统都是落后文明。
s
shuiyaa
黑暗森林恰恰说的是落后的文明才交流(比如地球), 先进的文明才隐藏(比如三体). Again, 黑暗是一个推论,不是前提。不过我不同意这个前提,我觉得是压根就没有文明能发展到星际旅行的程度,统统都是落后文明。
Idle 发表于 2023-01-17 14:02

结果就是落后的也交流,先进的也交流,那黑暗森林呢?先进落后还是相对的,究竟是谁不交流?
w
wdong
知乎上看到一个别人贴的邮件。Kip Thorne是2017年物理诺奖得主。不愿意给talk,但是希望有机会和刘慈欣聊聊。
E
Eml
各种解读
m
mysrrx
大刘对人物的刻画相对平淡, 尤其是女性非常单薄。
ted.hanks 发表于 2023-01-17 11:56

人物刻画薄弱是科幻小说的通病,我看完了阿西莫夫的《基地》系列,也没找到一个能让我记住的人物角色。哪怕是基地的创造者谢顿,都是面目模糊的,克拉克的小说里最惊艳的永远是惊鸿一瞥的外星文明,连人影子你都见不到一个。 相比之下,《三体》虽然简单粗暴,但还是写出了几个性格鲜明的人物,比如叶文洁,她的性格有发展有变化,我看完了理解她为什么要毁灭人类。罗辑从风流科学家到人类救世主也写出了他怎么被推到这一步,当然他的婚姻故事就完全是败笔,第二部那几页我完全是跳过去的。庄颜是彻头彻尾地薄弱,薄弱到了令人尴尬的地步,其他女性,叶文洁、程心,哪怕是艾AA都不单薄。程心是彻头彻尾地讨人厌,不是单薄,她这个人设还是挺新颖的,一个自我感动的圣母白莲花。 《三体》在人物描写上也是上限还算是不错的,几个突出人物描写的很好。章北海和大史都是写得极好的人物,尤其是章北海。叶文洁和程心也写得不错。 但三体人物描写上的下限极低,庄颜已经低到了小学生网文的水平。 另外还有一大群科幻作品中常见的面目模糊的工具人。纯粹为推动情节出现。
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Mmilky
知乎上看到一个别人贴的邮件。Kip Thorne是2017年物理诺奖得主。不愿意给talk,但是希望有机会和刘慈欣聊聊。
wdong 发表于 2023-01-17 14:12

赞。真希望能看到这个对话能够实现。
虽然大刘在的其他访谈里面基本上都是很实在的对话。
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gepolv
三体应该是目前看过的构想最宏大的小说 是真正的硬核科幻小说。ps:看过了包括基地在内的所有的有点名气的科幻小说
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eragshs
知乎上看到一个别人贴的邮件。Kip Thorne是2017年物理诺奖得主。不愿意给talk,但是希望有机会和刘慈欣聊聊。
wdong 发表于 2023-01-17 14:12

基普索恩是不是想给三体当个顾问把把关,哈哈
就像他给interstellar做的黑洞那样
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eragshs
星际穿越其实也有bug
特别是在土星附近稳定存在虫洞这个
不过有大牛罩着能自圆其说就行
不影响我对它的喜爱!
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iloveGelato
回复 354楼如梦飞花的帖子
你跟他说三观,他说脑洞 你跟他说文学,他说脑洞 你跟他说逻辑,他说脑洞 你跟他说物理,他说脑洞
这是四大皆空,但是夏虫不可语冰,傲然独立的坚强脑洞
strawberrykiwi 发表于 2023-01-17 13:05

一旦开始粉圈那一套还真是脑子里有洞了
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zak17
回复 362楼hanmilton的帖子
没有文革那部份铺垫,叶文洁的性格无法发展到按下电钮,作者不仅用整个红岸基地做铺垫,还在文革结束再用了几个老红卫兵来促成叶文洁向ETO首领的过渡,这是典型的创作手法。恶心是指什么呢?说她妈妈的背叛,还是说批斗者的凶残,是说那楼顶那个子弹穿胸的女孩,还是政委的阴险?还是她自己割断政委和老公的绳索?
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yangbuhui
单纯不喜欢 Christopher Nolan's "Interstellar”。 目前看电视剧三体竟然觉得还不错
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puma4843
后遗症不轻,赶快吃药吧
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godblessparents
《三体》与阿西莫夫的《银河帝国系列》比起来仍有差距。 神人 阿西莫夫的《银河帝国系列》,一共有15本分别是:《基地》《基地与帝国》《第二基地》《基地前奏》《迈向基地》《基地边缘》《基地与地球》《我,机器人》《钢穴》《裸阳》《曙光中的机器人》《机器人与帝国》《繁星若尘》《星空暗流》《苍穹一粟》。
https://www.youtube.com/watch?v=KNdliyUqaWg
2021年,Apple 把基地搬上了银幕:https://www.youtube.com/watch?v=Xps9gcrzJqg

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aiyamayayongle
回复 357楼Mmilky的帖子
极端情况下的人类社会会是什么样子,不需要老刘推算,无数历史事件已经充分展示了。
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aiyamayayongle
回复 359楼如梦飞花的帖子
因为有些刘粉严禁任何对《三体》的批评,哪怕是硬伤也不能批评,因为硬伤必定是老刘有意为之的设定。
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mingrimingyue
人物刻画薄弱是科幻小说的通病,我看完了阿西莫夫的《基地》系列,也没找到一个能让我记住的人物角色。哪怕是基地的创造者谢顿,都是面目模糊的,克拉克的小说里最惊艳的永远是惊鸿一瞥的外星文明,连人影子你都见不到一个。 相比之下,《三体》虽然简单粗暴,但还是写出了几个性格鲜明的人物,比如叶文洁,她的性格有发展有变化,我看完了理解她为什么要毁灭人类。罗辑从风流科学家到人类救世主也写出了他怎么被推到这一步,当然他的婚姻故事就完全是败笔,第二部那几页我完全是跳过去的。庄颜是彻头彻尾地薄弱,薄弱到了令人尴尬的地步,其他女性,叶文洁、程心,哪怕是艾AA都不单薄。程心是彻头彻尾地讨人厌,不是单薄,她这个人设还是挺新颖的,一个自我感动的圣母白莲花。 《三体》在人物描写上也是上限还算是不错的,几个突出人物描写的很好。章北海和大史都是写得极好的人物,尤其是章北海。叶文洁和程心也写得不错。 但三体人物描写上的下限极低,庄颜已经低到了小学生网文的水平。 另外还有一大群科幻作品中常见的面目模糊的工具人。纯粹为推动情节出现。
mysrrx 发表于 2023-01-17 14:40

罗辑我印象深刻 叶文洁-在经历了这几年的事情之后 有点理解她对人类这个物种的失望/绝望。 而程心 简直就是现在那些用爱发电的圣母的完美代表 简直不要太真实 喊着高大上的口号葬送人类文明 最后自己逃了 反正死道友不死贫道
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aiyamayayongle
回复 314楼老渡船的帖子
我觉得黑暗森林理论不是很自洽。三体人如果信奉这个理论,我觉得他们应该一直猫在什么地方,而不是降维攻击地球人结果暴露自己。
如梦飞花
回复 314楼老渡船的帖子
我觉得黑暗森林理论不是很自洽。三体人如果信奉这个理论,我觉得他们应该一直猫在什么地方,而不是降维攻击地球人结果暴露自己。
aiyamayayongle 发表于 2023-01-17 18:00

书上前因后果写的明明白白的,三体人是不得不寻找新的星系 。。。。好多人书都不读
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strawberrykiwi
回复 384楼如梦飞花的帖子
书里说三体文明科技进步很慢,而人类科技进步很快 那么合理假设三体有星际远航能力很久了。但是他们什么都没干,没有移民计划,没有探索寻找宜居星,直到发现了人类,突然奋发,花四百年时间亿万里迢迢只为了灭掉虫子
😂
张小多
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书里说三体文明科技进步很慢,而人类科技进步很快 那么合理假设三体有星际远航能力很久了。但是他们什么都没干,没有移民计划,没有探索寻找宜居星,直到发现了人类,突然奋发,花四百年时间亿万里迢迢只为了灭掉虫子
😂
strawberrykiwi 发表于 2023-01-18 13:48

三体人不是一直在寻找宜居星最后只找到地球,然后立刻就准备移民了呀
s
strawberrykiwi
回复 386楼张小多的帖子
你认真的吗?三体人居然还需要等待叶文洁报坐标…我们离星际远航不知道多远,对太阳系之外的planet system已经好奇心爆棚迫不及待了
张小多
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你认真的吗?三体人居然还需要等待叶文洁报坐标…我们离星际远航不知道多远,对太阳系之外的planet system已经好奇心爆棚迫不及待了
strawberrykiwi 发表于 2023-01-18 14:00

靠远距离观察很难判断一个行星是否宜居啊,像interstellar那样一个个探索就慢了。记得书里也提到早就派出了探索舰队只是没有回报。能等到地球坐标是天上掉馅饼的事
N
Namama
三体其实很多东西,细想都很深刻。。
比如说叶文洁这种。。把科学 = 文明 = 道德。。 因为三体人比地球人科学更发达,所以他们一定更加的文明,他们一定道德更加的高尚。。
这和过去那么多年,乃至直到今天,都有那么多人认为西方科技发达 = 西方文明 = 西方道德高尚,真是何等类似,都是一样的脑残
s
strawberrykiwi
回复 389楼的帖子
文革时期的确是文明洼地,这点没毛病
科技发达的客观条件包括 1 教育普及 2 说实话尊重事实可以挑战权威 3 知识产权得到保护 4 能做到3说明私有财产有保障和法律完善。这些的确是更文明的标志,也没毛病。西方东方都可以科技发达,为什么你自动把科技发达当作西方专利呢 😯
N
Namama
回复 389楼的帖子
文革时期的确是文明洼地,这点没毛病
科技发达的客观条件包括 1 教育普及 2 说实话尊重事实可以挑战权威 3 知识产权得到保护。这些的确是更文明的标志,也没毛病。西方东方都可以科技发达,为什么你自动把科技发达当作西方专利呢 😯
strawberrykiwi 发表于 2023-01-18 14:53

希特勒的纳粹德国,科技领先全球,也一样可以是文明洼地。。
科技发达与否,和文明,和道德就没有关系
但太多的国人,类似叶文洁这样,下意识把科技/经济发达 = 文明 = 道德高尚
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strawberrykiwi
希特勒的纳粹德国,科技领先全球,也一样可以是文明洼地。。
科技发达与否,和文明,和道德就没有关系
但太多的国人,类似叶文洁这样,下意识把科技/经济发达 = 文明 = 道德高尚

Namama 发表于 2023-01-18 15:02

纳粹德国只有短短十几年时间,它也许集中力量发展工业,但并没有什么科学发展。这种极速发展是在破坏私有制和破坏法律的基础上,是文明的败坏
这种特例是exception that proves the rule
德国的科学,文化迅速发展的时代反而是它四分五裂, 满足我说的四个条件的时代
n
nicole
回复 384楼如梦飞花的帖子
书里说三体文明科技进步很慢,而人类科技进步很快 那么合理假设三体有星际远航能力很久了。但是他们什么都没干,没有移民计划,没有探索寻找宜居星,直到发现了人类,突然奋发,花四百年时间亿万里迢迢只为了灭掉虫子
😂
strawberrykiwi 发表于 2023-01-18 13:48

第一次收到叶文洁信息的时候三体还科技没有那么强,知道太阳系的存在后开始组建远征军,7年以后第一支舰队才出发,巡航速度是光速的百分之一。后来它们科技爆发,才造出了智子,智子是光速前进的,早到地球,锁死地球科技发展。
I
Idle
结果就是落后的也交流,先进的也交流,那黑暗森林呢?先进落后还是相对的,究竟是谁不交流?
shuiyaa 发表于 2023-01-17 14:10

悟出了黑暗森林法则的就不交流了,好心的三体通讯员不是告诫叶文洁不要回答吗?