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“每次和他提起一个工作常用的专有名词（比如 jira, repoisitory)，他都一副非常惊讶似乎从来没听过的样子”
真的假的？每天用的东西都不认得？这可是残障人员，须特殊对待，不能随便开掉的。
Supersinger 发表于 2023-01-14 15:16

哈哈哈说实话我开始怀疑他是记忆力有问题还是单纯的英语不好。 由于每次说到这些专业术语他都要很长反应时间，你和他说任何一件事， 都伴随着对方的疑问。任何交流推进得都很艰难，也很容易让人烦燥。 (比如我说你看一下我们的jira board, 他就说"jira board? what?" 比如我说你现在改的是哪个 repository。 他就说"re-po-sitory?。。。。。oh oh oh"

看到说刚毕业不久，我感到还是可以给人成长的机会。做领导的，一大要务不就是帮人成长吗？leadership的核心不仅仅是团队完成工作，还要提升员工的mindset, 帮助他全方面提升硬技能和软技能，帮助这样的员工成长也是你提升自己leadership的好机会。当上领导后，才看明白怎么当员工。在领导的岗位谁哪里好谁哪里差看的特别清楚，但是作为员工，很多人都看不清自己的优缺点。楼主可以不妨想一想怎样给他更加有建设性的feedback, 提升他。同时也考虑到你上面的大领导也是清清楚楚的看着你，设身处地的想一想上面大领导喜欢什么样的小领导，大领导喜欢看到你遇事不慌张，什么样的毕业生在你的手下都能成长起来。而且就像上面说的，人是你招进来的，大领导最希望看到你识人善任，如果你说你招错了人，大领导也会怀疑你的识人的能力，所以千万别到处说你招的人不行。 我们从小精英教育出来，总会不由自主想找到一个聪明的人，一点就通，人类精英。其实到了工作中，大部分都是普通人，老美更流行的想法是把一个智商正常的人，经过各种培训和提点，变成一个可以做事的人。上过大学，甚至很多没上过大学的，在你领导看来都是一个智商正常的人，把他培养成一个可以做事的人，是你大领导希望你能做到的。 不管哪一层领导，都希望看到下属顺利完成工作，不给他添麻烦，你的领导也一样。你招的人不行，也不知怎么培养，花力气培训半天又想重新招，在大领导看来这浪费了公司人力物力，给他添麻烦了。所以不妨试试本着解决问题的态度，把他培养成能做事的人即可。

我觉得你还是PIP， 时间长一点， 让他自己找其他工作吧。 你对他这么不满意， 肯定会表现在平时说话态度方面，他自己干的也不开心。 不如就出去找个自己喜欢的公司和工作，上班心情也好。他肯定也觉察到了问题， 才会找其他部门帮忙。当然这个行为在我看来是NO NO。
我对performance不行的人都说， 你自己觉得怎么样， 你在这儿开心吗。你应该做让你自己开心， 对你自己最好的决定。 这话听着有点虚伪，其实是真的。 老板对你不满意， 你天天诚惶诚恐的，不如想别的办法。其实工作和个人就是个FIT的问题。水平不行照样往上爬的顺顺当当的人多了去了。

Apple20 发表于 2023-01-14 15:12

赞这个回复
这个男孩并不少见，很多刚出学校进入职场的男女都晕晕乎乎的，有时候不是能力问题，就是对职场上看重的deadline，communication，揣测别人的意思完全不懂
楼主这边对他很不满了，他自己可能被吓住了，不知道怎么应对
这种楼主不愿意带，就把话说明白，给他个机会找工作，中间给他点杂事做就行了

哈哈哈说实话我开始怀疑他是记忆力有问题还是单纯的英语不好。 由于每次说到这些专业术语他都要很长反应时间，你和他说任何一件事， 都伴随着对方的疑问。任何交流推进得都很艰难，也很容易让人烦燥。 (比如我说你看一下我们的jira board, 他就说"jira board? what?" 比如我说你现在改的是哪个 repository。 他就说"re-po-sitory?。。。。。oh oh oh"
zyy813 发表于 2023-01-14 15:19

如果是work from home很有可能
你不给他特别关注的话，可能你天天在project里觉得这些词非常常用，他天天在家坐着压根什么都不知道
都在办公室的话其实好很多，别人讨论什么他听到也能pick up

如果是work from home很有可能
你不给他特别关注的话，可能你天天在project里觉得这些词非常常用，他天天在家坐着压根什么都不知道
都在办公室的话其实好很多，别人讨论什么他听到也能pick up
Missincognito 发表于 2023-01-14 15:58

我们是 in office 3天，其他几天他的mentor都会和他1-1 。 但是他在办公室的时候也是到处晃，经常我要找他的时候找不到人。就算在位子上，也是带着耳机不关心发生了什么。 这些我之前无所谓，毕竟每个人有每个人的style, 但是啥都不懂的话还是多听听吧。 前天我告诉他，多观察观察别人干什么，学习别人是怎么工作的，他还很不情愿的样子。

我们是 in office 3天，其他几天他的mentor都会和他1-1 。 但是他在办公室的时候也是到处晃，经常我要找他的时候找不到人。就算在位子上，也是带着耳机不关心发生了什么。 这些我之前无所谓，毕竟每个人有每个人的style, 但是啥都不懂的话还是多听听吧。 前天我告诉他，多观察观察别人干什么，学习别人是怎么工作的，他还很不情愿的样子。
zyy813 发表于 2023-01-14 16:03

带耳机干活这个，好像现在挺多的，看公司要求了
找不到人这个可以告诉他，多问几次where were you，他还不改行为的话，就可以pip了

知道自己有perf issue 而不想办法改进 vs 根本不知道自己有perf issue, I don’t know which one is worse. 两者都不能要。

哈哈哈说实话我开始怀疑他是记忆力有问题还是单纯的英语不好。 由于每次说到这些专业术语他都要很长反应时间，你和他说任何一件事， 都伴随着对方的疑问。任何交流推进得都很艰难，也很容易让人烦燥。 (比如我说你看一下我们的jira board, 他就说"jira board? what?" 比如我说你现在改的是哪个 repository。 他就说"re-po-sitory?。。。。。oh oh oh"
zyy813 发表于 2023-01-14 15:19

这人可能是英语不好所以反应慢

回复 92楼zyy813的帖子
那么问题来了，你分配给他的那个资深员工在干啥呢？没有培训他么？code review这个如果原本不是你的责任，那么是谁的责任？ 我的意思是，不要越权管理。既然你分配了一个资深员工带他，那么你就不要再亲自去带他了。否则新员工会困惑到底该听谁的，资深员工也纳闷到底该谁带这个新员工。

回复 98楼zyy813的帖子
不喜勿怪。也有可能他就是不喜欢你这个人，就像你从一开始就看不上他一样。

回复 3楼花的懒人料理的帖子
确实是单身刚从学校出来。 很多时候我觉得他还以为自己是学生，等着别人给他考前划重点。
zyy813 发表于 2023-01-14 11:14

估计这孩子从小家里管大的吧。所谓“妈宝男”，啥事儿自己都不操心也不上心。 我的建议就是，放弃。如果开不了，就晾着吧。有些人，他不干活比干活 对team 还好。就养着呗。反正不是你发钱。 如果对people manager，我就会建议，想办法弄走。不然就少涨薪或不涨薪。或给分配最最基本的活。不要让这种人影响我组里的正常工作。 有些人就是没办法coachable的。这是一个事实。承不承认都在那里。

谁说碰到toxic得烂boss就可以躺平了不理老板了？这样结果是不到两个月就躺倒pip理了。当然只要员工不在乎就无所谓。

回复 92楼zyy813的帖子
那么问题来了，你分配给他的那个资深员工在干啥呢？没有培训他么？code review这个如果原本不是你的责任，那么是谁的责任？ 我的意思是，不要越权管理。既然你分配了一个资深员工带他，那么你就不要再亲自去带他了。否则新员工会困惑到底该听谁的，资深员工也纳闷到底该谁带这个新员工。
aiyamayayongle 发表于 2023-01-14 17:01

我们的policy是， 如果有新的code release, 就发在组群里，找一个senior帮你review 之后才能deploy. 谁有空都可以做。 所以正常来说我不需要亲自管code...但是这个人由于一直比较落后， 我就特别上心，一直追问他进度，他code 出来我就马上review 了，不存在我到了项目快完成才想起来review code的情况。
正常情况下，一个mentor会带新人最多6个月，已经超过了他在组里的时间。mentor的作用是帮助他on boarding, 教他一些东西，至于项目进度这些当然是要向我汇报。 我们组其他人我都不需要管这么多。。之所以花这么多时间对他，是因为还不想放弃。。。

回复 98楼zyy813的帖子
不喜勿怪。也有可能他就是不喜欢你这个人，就像你从一开始就看不上他一样。
aiyamayayongle 发表于 2023-01-14 17:04

当时选组的时候是参观之后他主动选了我的组。。。当然也可能是他选的其他组都不要他。。。 我倒是宁可他不喜欢我别选我啊。。

new graduate 才工作几个月，就开始人身攻击，估计这个组员没少受气。这个楼主还跑来用一面之辞这里欺骗大家。 公司里那些活 谁不知道啊，最后都那样，一个小组长 还把自己当奴隶主了
yougotit 发表于 2023-01-14 11:44

啊这。。。。。刚毕业没经验能作为忘记完成工作的借口吗？不懂可以学习，也可以一开始就坦率表达自己的能力不足以完成这项任务，但答应的好好的事情， 临了做不到也会拖累别人好吗？ 小组长要是奴隶主倒还好了，问题是小组长不过是个工具人而已。大家都是打工的， 照我看来， 我是不介意花时间帮同事的忙的， 但一直要我收拾烂摊子凭啥啊，谁愿意拿着卖白菜的钱操着卖白粉的心？

我觉得他只要态度认真，就不是大事，谁都有刚出来工作，语言不通，环境陌生，一切都要适应的过程，既然你们公司招他进来，说明他是你们当下最好的选择，人和人的能力不同，你说他学校一般，可能比不上你的学校有名，但是他认真做笔记，态度也好，你是管理者，还是包容一些，多提醒他吧，异国他乡真的不容易

当时选组的时候是参观之后他主动选了我的组。。。当然也可能是他选的其他组都不要他。。。 我倒是宁可他不喜欢我别选我啊。。
zyy813 发表于 2023-01-14 17:31

你现在说这个也没有用，entry level什么情况都有，不要做太绝，给他个机会找工作，他熟悉职场之后就慢慢明白了

😄说白了就是lz不喜欢这个人。不愿意多花时间教。 说实话graduate可以很好也可以像lz这个情况。有时间有耐心的，就慢慢教。没有就pip呗。

啊这。。。。。刚毕业没经验能作为忘记完成工作的借口吗？不懂可以学习，也可以一开始就坦率表达自己的能力不足以完成这项任务，但答应的好好的事情， 临了做不到也会拖累别人好吗？ 小组长要是奴隶主倒还好了，问题是小组长不过是个工具人而已。大家都是打工的， 照我看来， 我是不介意花时间帮同事的忙的， 但一直要我收拾烂摊子凭啥啊，谁愿意拿着卖白菜的钱操着卖白粉的心？
孔雀翎 发表于 2023-01-14 17:38

真的，这个project由于他之前已经delay了，我虽然向上面想办法解释了， 但还是已经被project manager抱怨了好几次，还闹到了我直属manager那边， 幸好我manager比较同情达理。我还保证了下周要完成的。。。。。谁不是打工人啊

真的，这个project由于他之前已经delay了，我虽然向上面想办法解释了， 但还是已经被project manager抱怨了好几次，还闹到了我直属manager那边， 幸好我manager比较同情达理。我还保证了下周要完成的。。。。。谁不是打工人啊
zyy813 发表于 2023-01-14 18:11

他做不完或者做不好，那要么你做完，要么你把他train好
被project manager抱怨是不对的，你们内部的协作你负责，project manager不管是谁做的
你保证了下周要完成那就你自己做完，有时间的时候再train新人
lead就是要自己承担很多责任，project完不成，你推到一个entry level身上别人会觉得很可笑

看到说刚毕业不久，我感到还是可以给人成长的机会。做领导的，一大要务不就是帮人成长吗？leadership的核心不仅仅是团队完成工作，还要提升员工的mindset, 帮助他全方面提升硬技能和软技能，帮助这样的员工成长也是你提升自己leadership的好机会。当上领导后，才看明白怎么当员工。在领导的岗位谁哪里好谁哪里差看的特别清楚，但是作为员工，很多人都看不清自己的优缺点。楼主可以不妨想一想怎样给他更加有建设性的feedback, 提升他。同时也考虑到你上面的大领导也是清清楚楚的看着你，设身处地的想一想上面大领导喜欢什么样的小领导，大领导喜欢看到你遇事不慌张，什么样的毕业生在你的手下都能成长起来。而且就像上面说的，人是你招进来的，大领导最希望看到你识人善任，如果你说你招错了人，大领导也会怀疑你的识人的能力，所以千万别到处说你招的人不行。 我们从小精英教育出来，总会不由自主想找到一个聪明的人，一点就通，人类精英。其实到了工作中，大部分都是普通人，老美更流行的想法是把一个智商正常的人，经过各种培训和提点，变成一个可以做事的人。上过大学，甚至很多没上过大学的，在你领导看来都是一个智商正常的人，把他培养成一个可以做事的人，是你大领导希望你能做到的。 不管哪一层领导，都希望看到下属顺利完成工作，不给他添麻烦，你的领导也一样。你招的人不行，也不知怎么培养，花力气培训半天又想重新招，在大领导看来这浪费了公司人力物力，给他添麻烦了。所以不妨试试本着解决问题的态度，把他培养成能做事的人即可。
Littleding88 发表于 2023-01-14 15:55

看公司， 看组。 不是每个地方都对manager 有把一个underperformer 带出来的期望。 更多的是如何提高team 的 throughput。 所以Headcount 重要啊， 你多一个人，没有产出，说明领导力有问题啊。 招一个人进来，发现不合适，再正常不过了。 就面试3 - 4 个小时，做出的判断怎么能保证没有false positive 呢？

我们的policy是， 如果有新的code release, 就发在组群里，找一个senior帮你review 之后才能deploy. 谁有空都可以做。 所以正常来说我不需要亲自管code...但是这个人由于一直比较落后， 我就特别上心，一直追问他进度，他code 出来我就马上review 了，不存在我到了项目快完成才想起来review code的情况。
正常情况下，一个mentor会带新人最多6个月，已经超过了他在组里的时间。mentor的作用是帮助他on boarding, 教他一些东西，至于项目进度这些当然是要向我汇报。 我们组其他人我都不需要管这么多。。之所以花这么多时间对他，是因为还不想放弃。。。
zyy813 发表于 2023-01-14 17:29

Paper trail 做起来， 给自己和组员定一个deadline 和明确的deliverable。 如果还是不work，和你的manager 商量pip 吧。

我们的policy是， 如果有新的code release, 就发在组群里，找一个senior帮你review 之后才能deploy. 谁有空都可以做。 所以正常来说我不需要亲自管code...但是这个人由于一直比较落后， 我就特别上心，一直追问他进度，他code 出来我就马上review 了，不存在我到了项目快完成才想起来review code的情况。
正常情况下，一个mentor会带新人最多6个月，已经超过了他在组里的时间。mentor的作用是帮助他on boarding, 教他一些东西，至于项目进度这些当然是要向我汇报。 我们组其他人我都不需要管这么多。。之所以花这么多时间对他，是因为还不想放弃。。。
zyy813 发表于 2023-01-14 17:29

首先，你不要插手太多。不然，以后走人的时候，怪的是你。其次，你需要senior的书面材料，来支持这并不是你一个人的决定和支持。 所以，你需要做的是跟进senior让senior 跟进他。当然，你还是要和他进行一次一对一，指出应该怎么改进。剩下就看他说造化了

他做不完或者做不好，那要么你做完，要么你把他train好
被project manager抱怨是不对的，你们内部的协作你负责，project manager不管是谁做的
你保证了下周要完成那就你自己做完，有时间的时候再train新人
lead就是要自己承担很多责任，project完不成，你推到一个entry level身上别人会觉得很可笑
Missincognito 发表于 2023-01-14 18:15

这就站着说话不腰疼了，如果一个project 做不完，是因为经验不足没有预料到后期的问题，或者是有别的突发状况忙不过来，或者有新问题出现，这些都没问题。如果一个已经知道的问题但是因为糊涂”忘记了“， 谁能接受？
至于后续项目收尾我已经重新安排好了，project manager 就算抱怨也只是我和我老板， 自然不至于直接推到他身上。

首先，你不要插手太多。不然，以后走人的时候，怪的是你。其次，你需要senior的书面材料，来支持这并不是你一个人的决定和支持。 所以，你需要做的是跟进senior让senior 跟进他。当然，你还是要和他进行一次一对一，指出应该怎么改进。剩下就看他说造化了
NJ橘猫 发表于 2023-01-14 18:19

senior已经花了很多时间带他，影响到了自己工作效率。这些不完全是他分内的事，我觉得全推给他不公平。 毕竟senior的本职工作不是管人，他只是帮助他on boarding. 管人是我的责任。

他目前的存在对组里，对楼主，都是net negative. 总结一下就是这么几个方向
1。快速PIP，长痛不如短痛。 2。熬着，给点脏货累活，不给好的review, 逼他走人；不走人也不太影响别人。 3。尽可能mentor, coach, create a structure for success. 这个我觉得楼主已经做的够多了。当然有人觉得可以做更多。 4。也有人完全和他共情，如果组员perf 不好就是EM不好，就是EM PUA， 等等。估计遇到过toxic manager, 认为天下乌鸦一般黑。

senior已经花了很多时间带他，影响到了自己工作效率。这些不完全是他分内的事，我觉得全推给他不公平。 毕竟senior的本职工作不是管人，他只是帮助他on boarding. 管人是我的责任。
zyy813 发表于 2023-01-14 18:24

你以后要学会权利，不然出了事，都是你的问题，还弄得自己累的不行。前面说的success structure非常好。这样的目的是，你到时候有人支持，而不是到最后，领导组员都觉得你苛责手下。如果再有一两个表现也不好的，他们会联手

这就站着说话不腰疼了，如果一个project 做不完，是因为经验不足没有预料到后期的问题，或者是有别的突发状况忙不过来，或者有新问题出现，这些都没问题。如果一个已经知道的问题但是因为糊涂”忘记了“， 谁能接受？
至于后续项目收尾我已经重新安排好了，project manager 就算抱怨也只是我和我老板， 自然不至于直接推到他身上。
zyy813 发表于 2023-01-14 18:22

那你没明白lead是什么意思，就是你手下的人干不好，你要负责任
糊涂忘记了那你就要给他救场，这是lead的责任，具体组员糊涂还是不糊涂，别人不管
推到他身上就可笑了，首先他entry level，国内可能喜欢出事推临时工身上，美国服务客户的话出了问题，你告诉客户这是我们team entry level的错，不是我的错？都是谁lead这个项目谁负责
你可以对组员不爽，要么教会他，要么pip把他踢出去

十分同情！ 我以前也有这样的人，如果你帮了他几次还没改进， 没办法， 只能做恶人了。。。 至少要让上面的人知道， 一是把他踢到别的地方， 要么就 review 之后 放到警告下面。。。

De hire the low performance team member. 以后招人一定要谨慎 有 red flag你还招进来 现在的状况其实可以预见到 要hire tough 才能manage Easy

真的 从你的描述中能感受到扑面而来的bias 你也自己reflect一下 你以为说明白了对方却没听清楚 这话也能反过来说 而且好讨厌micromanage 再给你提个醒 得罪人之前调查清楚会不会反被人倒打一耙把自己给整了

我觉得作为manager最重要的就是hire the right person 不然最后麻烦都回来找你 你觉得他各种不行 还是pip的好 不然其他组员都会觉得 随便干干就好 摆烂没有后果的话 直接影响整个团队的productivity

我觉得作为manager最重要的就是hire the right person 不然最后麻烦都回来找你 你觉得他各种不行 还是pip的好 不然其他组员都会觉得 随便干干就好 摆烂没有后果的话 直接影响整个团队的productivity
enginex 发表于 2023-01-14 19:57

当时脸皮薄招了他我真的非常后悔，真的是个教训。

真的 从你的描述中能感受到扑面而来的bias 你也自己reflect一下 你以为说明白了对方却没听清楚 这话也能反过来说 而且好讨厌micromanage 再给你提个醒 得罪人之前调查清楚会不会反被人倒打一耙把自己给整了
berrybear 发表于 2023-01-14 19:51

我理解有些人会觉得我对他的评价是bias, 但问题是，evaluate employee 是我职责的一部分。我对他的所有评价都是与工作能力相关的，比如communication, timeliness, technical skills. 而这些都是根据他的行为得出的结论。 micromanagement 也是我最讨厌的， 但是这也是situational leadership 里学的， 对待不同能力和态度的员工要有不同management style. 对他来说这是唯一可能有效的。
很多事情，站在不同的角度看法可能也不一样，可以理解。

我理解有些人会觉得我对他的评价是bias, 但问题是，evaluate employee 是我职责的一部分。我对他的所有评价都是与工作能力相关的，比如communication, timeliness, technical skills. 而这些都是根据他的行为得出的结论。 micromanagement 也是我最讨厌的， 但是这也是situational leadership 里学的， 对待不同能力和态度的员工要有不同management style. 对他来说这是唯一可能有效的。
很多事情，站在不同的角度看法可能也不一样，可以理解。
zyy813 发表于 2023-01-14 20:08

我觉得你作的已经够好了。下一步就是怎么处理的问题了。

他目前的存在对组里，对楼主，都是net negative. 总结一下就是这么几个方向
1。快速PIP，长痛不如短痛。 2。熬着，给点脏货累活，不给好的review, 逼他走人；不走人也不太影响别人。 3。尽可能mentor, coach, create a structure for success. 这个我觉得楼主已经做的够多了。当然有人觉得可以做更多。 4。也有人完全和他共情，如果组员perf 不好就是EM不好，就是EM PUA， 等等。估计遇到过toxic manager, 认为天下乌鸦一般黑。
Sleepy3824 发表于 2023-01-14 19:18

谢谢MM的summary

我理解有些人会觉得我对他的评价是bias, 但问题是，evaluate employee 是我职责的一部分。我对他的所有评价都是与工作能力相关的，比如communication, timeliness, technical skills. 而这些都是根据他的行为得出的结论。 micromanagement 也是我最讨厌的， 但是这也是situational leadership 里学的， 对待不同能力和态度的员工要有不同management style. 对他来说这是唯一可能有效的。
很多事情，站在不同的角度看法可能也不一样，可以理解。
zyy813 发表于 2023-01-14 20:08

楼主你在隔壁被AI怼了

楼主你在隔壁被AI怼了
Missincognito 发表于 2023-01-14 20:18

这也太搞笑了

回复 136楼zyy813的帖子
也有可能是有人无聊，不过感觉更像AI测试

这也太搞笑了
zyy813 发表于 2023-01-14 20:25

不管是不是AI，挺好的呀， 很现实的问题。

我以前有个不放心的的下属，在deadline之前我会提前一周跟她再确定几点必须达到的，写邮件可以善意提醒。经过一段时间，那个女生后来都会在前一周提前跟我确认，以防万一。

楼主，这个人入职多久了？再怎么entry level，入职三个月的话先不说对工作理解多深刻，起码得把公司软件和系统用熟吧？不能老板每次一提起Jira还一副没听过的样子。既然你说他每次都很认真的做笔记了，那就让他翻自己的笔记去。至于沟通技巧，作为老板的多当面提点吧。比如私下告诉他，你和别人讨论问题时不要插嘴。
有的人天生情商低，不会读空气。这类人在职场成长只有两条路，老板多提点，或者多吃亏。我自己是在两条路上同时滑行学习一路过来的。每个员工都有自己的问题，抓大放小吧。
如果入职半年还达不到你的要求，可以考虑PIP了。我也曾经跟能力特别差的人共事过，对方没有sense of urgency ，沟通能力差，学东西慢，还动不动请假，导致我和其他同事得轮流cover他的活儿。老板也努力扶持他，提供各种帮助了。还是扶不上去，不到一年被fire了

是的我也有这个想法。。我们组其他和他同时进来的，我每个人基本每周只需要花60分钟1-1 + catch up. 只有这个人，每周需要花200分钟，也暗示过了，也review 过了, 也手把手教了，但这个结果真的非常失望。
我还是很仁慈的，想着人家第一份工作，又是国人, 不想下手太狠。但如果实在没办法只能这样了，毕竟他占我一个名额不说，还要拖累其他组员花时间给他擦屁股。
zyy813 发表于 2023-01-14 11:22

你是tech大厂吗？现在FANG都有强制的PIPquota，比如6%啥的。往好处想，他给你贡献了一个PIP/GRAD的名额，这样你就不用PIP其他有用的组员了。

如果是work from home很有可能
你不给他特别关注的话，可能你天天在project里觉得这些词非常常用，他天天在家坐着压根什么都不知道
都在办公室的话其实好很多，别人讨论什么他听到也能pick up
Missincognito 发表于 2023-01-14 15:58

赌五块钱你不是码农。这个员工是CS专业毕业的，如果不知道jira/repository的话，智商/态度/语言三者中至少有一个不在线。

通篇看下来，感到楼主心意已决，不愿意再帮助他了。如果是我的下属，又是同胞的话，我会再提点提点，其实新毕业的，这种情况还是挺常见的。人生都在不断的学习进步和纠错，每个人也都有自己的优点和长处。如果是同胞，也可以私底下请他吃个饭聊一聊，对工作给予肯定，也以他可以接受的方式明确指出可以进步的地方，新人需要很多很多鼓励，英语不是第一语言的我们需要更多的鼓励。

通篇看下来，感到楼主心意已决，不愿意再帮助他了。如果是我的下属，又是同胞的话，我会再提点提点，其实新毕业的，这种情况还是挺常见的。人生都在不断的学习进步和纠错，每个人也都有自己的优点和长处。如果是同胞，也可以私底下请他吃个饭聊一聊，对工作给予肯定，也以他可以接受的方式明确指出可以进步的地方，新人需要很多很多鼓励，英语不是第一语言的我们需要更多的鼓励。
Littleding88 发表于 2023-01-14 23:05

这位没做过manager吧？ lz描述这位显然应该走程序了。focus先安排上，每周或者每两周的deliverables跟他清晰define，1:1以后sent notes，记录进系统。两个月下来不能达到要求就进下一步了。一个明显不合适的low performer会影响整个团队的culture，不能听之任之的。

其实主要是你不喜欢他对你不是毕恭毕敬
sunny988 发表于 2023-01-14 12:37

没在美国管过人吧？manager真不care什么毕恭毕敬，manager需要你出活，需要你不需要babysitting, 需要你解决问题而不是只会等着被feed

我也有过一个类似的手下，后来我还有我的老板直接严肃反馈说再这么下去performance有问题。她这下才慌了，一开始想内部transfer但是没有成功，然后可能觉得没有其他地方可以去只能好好干活，慢慢就开窍了。这件事我学到的是有时候也不能太nice，一直太客气人家可能真的觉得自己还可以。

巨同意楼上两位，当manager不是来当老师来帮同学进步的，只能帮助到一定时间和程度，底线就是不能因为mentoring和coaching某个problem employee影响自己team的progress和production。烂泥扶不上墙，说明这个人不是这个职位的good fit。一个team里面那么多人，花太多时间帮这样的人消耗自己的精力也对其他的employee不公平，最后没准还被坏employee倒打一耙说你没有leadership，还是早点上PIP不要浪费感情精力。

有人学习能力强也认真负责所以上手快，有人能力差，有人不上心，自然表现不好。你看看他是属于能力差的还是工作态度差的，能力差的只要态度认真，愿意学还是可以继续教的，就是教的人累点。另外一个组里也不用每个人都非常厉害，有这种拖后腿的才能衬托出别人的优秀嘛
feicui 发表于 2023-01-14 11:16

认真负责follow up

这个太简单了。
操作上：每次meeting或者布置任务后让此人写自己的详细下一步计划和timeline 这样可以keep track of things。
思想上：楼主有多大怨气对方就会有多大怨气 怨气没有用 一切只因你的方式不对 正确的方式可以后天学习 职场上没有值得生气的事

鳗鱼饭 发表于 2023-01-14 11:32

这个方法好

缺乏能力，缺乏勤奋，缺乏态度，做事不能close the loop, 没有situation awareness - 对自己的处境不自知，不能合理处理关系 - 让隔壁组组长帮他debug, 你总得占个几样，不能啥都没有吧。
好处就是perf calibration 的时候，总得有人拿低分不用纠结。
Sleepy3824 发表于 2023-01-14 12:02

这个是神总结啊

在公司当个小组长，组里6个人，其中有一个真的要把我气死了，请大家出出主意。 国男，硕士毕业（一个我没听过的学校），CS专业。去年进的公司，培训后被分来我们组。我当时第一印象就不好，因为他表现非常不稳重，说话的时候各种双手乱挥舞，不适当地插话，甚至我问别人的时候他也以为在和他说话。当时就不太想要，但是他偏偏选了我们组，加上当时非常缺人就勉强接受了，现在非常后悔。
来了以后就分了个senior 带他，也是中国人，带过很多人。 但是几个月以后似乎完全没进步，甚至我们经常用的工具讲解了几次以后都不认识。每次和他提起一个工作常用的专有名词（比如 jira, repoisitory)，他都一副非常惊讶似乎从来没听过的样子。 我以为可能只是语言不好，但是连专业的东西很多基本知识都不明白。
下周他做的project deadline。因为之前进度不好，已经延期了一次，还被product manager 抱怨了， 所以我非常担心进度，问了很多次能不能按时完成，都说没问题。这周四他终于写完了，我赶紧code review, 一看我们当时说好的改两个地方， 他只改了一个。 我非常生气，因为我们已经和product manager承诺过了， 但他没做的部分明显来不及在两天内完成了。问他怎么回事， 他说当时告诉他的时候他没理解，以为那部分不重要，后面就忘了。。。。。
怎么处置他我就先放在一边，我只想问问大家，这种人到底问题出在哪里？如果说态度问题，每次教他，他也好像认真做笔记，批评他也不顶嘴，也承认要努力学习。但如果说能力问题，恕我直言，没在工作中见过能力这么差的人， 他还是硕士学历对口专业。。。真的很疑惑。。。
zyy813 发表于 2023-01-14 10:52

这个还是你的问题。反省一下自己为什么不说清楚两个地方都重要，导致现在变成这样。出了问题作为manager要学会take ownership勇于承担责任。如果对方能力不够，就减少工作量让人家一点点学。指责和手把手带都不能解决问题。
你要从最终解决问题出发来思考自己的情况。否则下次换一个人完全可能又是老样子，如果对方一气之下直接离职了，你恐怕就得自己干活了。

这个项目非常非常小，换其他人只需要提点两句。。项目requirement已经很清楚了，code change 的第二部分只是为了handle corner case, 这些本来是需要他自己看codes, figure out 的，但我们怕他不明白提前告诉他了
zyy813 发表于 2023-01-14 11:03

“非常非常小”不是你胡乱管理的理由。和人相处不要总是拿人和他人作比较。静下来多想一想再说。

回复 3楼花的懒人料理的帖子
确实是单身刚从学校出来。 很多时候我觉得他还以为自己是学生，等着别人给他考前划重点。
zyy813 发表于 2023-01-14 11:14

恐怕不是这样子。问题是你叙述事情，讲不清楚，对方理解不了。你才误以为对方需要你给他划重点。你看你自己这个帖子写了多少东西，至于对方怎么看这件事一句话都没有。还是多反思吧。

根据我的经验，国男总觉得国人老板不会P国人，所以人家估计利扣刷的忙，没空干你的活。最简单的就是直接给个Low perf，走人

在公司当个小组长，组里6个人，其中有一个真的要把我气死了，请大家出出主意。 国男，硕士毕业（一个我没听过的学校），CS专业。去年进的公司，培训后被分来我们组。我当时第一印象就不好，因为他表现非常不稳重，说话的时候各种双手乱挥舞，不适当地插话，甚至我问别人的时候他也以为在和他说话。当时就不太想要，但是他偏偏选了我们组，加上当时非常缺人就勉强接受了，现在非常后悔。
来了以后就分了个senior 带他，也是中国人，带过很多人。 但是几个月以后似乎完全没进步，甚至我们经常用的工具讲解了几次以后都不认识。每次和他提起一个工作常用的专有名词（比如 jira, repoisitory)，他都一副非常惊讶似乎从来没听过的样子。 我以为可能只是语言不好，但是连专业的东西很多基本知识都不明白。
下周他做的project deadline。因为之前进度不好，已经延期了一次，还被product manager 抱怨了， 所以我非常担心进度，问了很多次能不能按时完成，都说没问题。这周四他终于写完了，我赶紧code review, 一看我们当时说好的改两个地方， 他只改了一个。 我非常生气，因为我们已经和product manager承诺过了， 但他没做的部分明显来不及在两天内完成了。问他怎么回事， 他说当时告诉他的时候他没理解，以为那部分不重要，后面就忘了。。。。。
怎么处置他我就先放在一边，我只想问问大家，这种人到底问题出在哪里？如果说态度问题，每次教他，他也好像认真做笔记，批评他也不顶嘴，也承认要努力学习。但如果说能力问题，恕我直言，没在工作中见过能力这么差的人， 他还是硕士学历对口专业。。。真的很疑惑。。。
zyy813 发表于 2023-01-14 10:52

这就直接给他feedback呗，1-1的时候讲讲他哪里做的不好。然后观察他改不改。

如果是我会跟帮助提携他一段时间再做决定，想想如果他是印度人老美黑人你会怎么做

“非常非常小”不是你胡乱管理的理由。和人相处不要总是拿人和他人作比较。静下来多想一想再说。
xiaoweixu 发表于 2023-01-15 03:03

哈哈哈哈 不好意思，不要把人和别人比较这话我只在育儿板块听过，前提是要给孩子无条件的爱。
对员工我可没法不比较，不然做事的不做事的都拿一样工资吗？梦想中的共产主义按需分配？

现在年轻人都这样，工作态度随意，我们组的也这样，我正带着呢，老板把我拿来兜着呢，重要的事都交给我，我再分给年轻员工，有负责任的老员工兜底不怕误事。供你参考。但本负责任老员工很不爽，没涨工资没升职还要给别人兜底。

回复 156楼liveforbaby的帖子
两年前我也带过一个水平不太好的印度孩子，但是稍微说几句重话人家就明白要改进了。这人看他是国人的份上我已经非常耐心给了很多机会了。

楼主不要理睬那些从来没有带过人的喷子。 我理解你。 这种情况，如果公司裁员，先裁他。没有教训，他不会成长。 不裁员的话，找HR谈怎么处理。

现在年轻人都这样，工作态度随意，我们组的也这样，我正带着呢，老板把我拿来兜着呢，重要的事都交给我，我再分给年轻员工，有负责任的老员工兜底不怕误事。供你参考。但本负责任老员工很不爽，没涨工资没升职还要给别人兜底。
fuji 发表于 2023-01-15 08:49

可不是吗，我也不想拖累老员工自己的工作进度。本来一个人可以完成4份工作，由于他要带新人，只能完成2份，新人自己只能完成1份，总效率更差了

楼主不要理睬那些从来没有带过人的喷子。 我理解你。 这种情况，如果公司裁员，先裁他。没有教训，他不会成长。 不裁员的话，找HR谈怎么处理。
ttxxtt 发表于 2023-01-15 08:54

谢谢！ 其实很多人是没办法换位思考的。 我自己以前也是小员工，也知道小员工的难处，所以尽量不让人为难，也给了足够帮助。 但让员工站到管理者角度思考就很难，尤其很多信息是不对等的。

可不是吗，我也不想拖累老员工自己的工作进度。本来一个人可以完成4份工作，由于他要带新人，只能完成2份，新人自己只能完成1份，总效率更差了
zyy813 发表于 2023-01-15 08:55

做事情需要平衡公正和效率，一个劲抱怨总效率是不合适的。你要意识到自己也是螺丝钉，单纯提高一个零件的效率是存在上界的。

谢谢！ 其实很多人是没办法换位思考的。 我自己以前也是小员工，也知道小员工的难处，所以尽量不让人为难，也给了足够帮助。 但让员工站到管理者角度思考就很难，尤其很多信息是不对等的。
zyy813 发表于 2023-01-15 08:58

你需要的不是让员工站到管理者角度思考问题，而是尊重对方学会沟通。你主贴里说了半天，都没把事情说清楚。这种情况要求他人站到你的角度思考问题，能有什么用？

我估计看帖的也有不少是懵懵懂懂的新员工，给大家分享一下我开始管理之后才学到的事： 1.做了事主动汇报，不要怕麻烦，这样别人才知道你的贡献。经理可能非常忙，不要总是等人家主动来问你。 2. 每年年终奖金和涨幅都是和performance 相关的，要明白公司evaluation 标准是什么。比如我们公司就是 timeliness,quality, collaboration. 3. 早点和经理谈一谈自己的职业规划，这样他才能给你建议和帮助。比如有些人如果不说，我看不出来他想走管理路线。

我個人覺得LZ的期待值是senior level的，但這是個剛畢業的人，有點太harsh, 期待過多。

并没有。。我们组三个新人同时来的。其他两个都没有这种问题

通篇看下来，感到楼主心意已决，不愿意再帮助他了。如果是我的下属，又是同胞的话，我会再提点提点，其实新毕业的，这种情况还是挺常见的。人生都在不断的学习进步和纠错，每个人也都有自己的优点和长处。如果是同胞，也可以私底下请他吃个饭聊一聊，对工作给予肯定，也以他可以接受的方式明确指出可以进步的地方，新人需要很多很多鼓励，英语不是第一语言的我们需要更多的鼓励。
Littleding88 发表于 2023-01-14 23:05

千万别走温情脉脉路线 上下级同事不需要私交

我估计看帖的也有不少是懵懵懂懂的新员工，给大家分享一下我开始管理之后才学到的事： 1.做了事主动汇报，不要怕麻烦，这样别人才知道你的贡献。经理可能非常忙，不要总是等人家主动来问你。 2. 每年年终奖金和涨幅都是和performance 相关的，要明白公司evaluation 标准是什么。比如我们公司就是 timeliness,quality, collaboration. 3. 早点和经理谈一谈自己的职业规划，这样他才能给你建议和帮助。比如有些人如果不说，我看不出来他想走管理路线。
zyy813 发表于 2023-01-15 09:10

你还是先静一静再说吧。静下心想一想再来做事，不要总是汇报自己所谓的“贡献”。公司离开任何一个人都会照样转，没有必要多写这些东西。现在许多好公司根本不evaluate performance, 包括奖金也已经和performance脱节了。更不要把自己经历的toxic environment复制到别人身上。
你这样子做事情，下属都无法take ownership, 更不用说什么在公司内部的职业规划。你这个情况自己多想想再发言，碰到的问题不要推到别人身上。

我估计看帖的也有不少是懵懵懂懂的新员工，给大家分享一下我开始管理之后才学到的事： 1.做了事主动汇报，不要怕麻烦，这样别人才知道你的贡献。经理可能非常忙，不要总是等人家主动来问你。 2. 每年年终奖金和涨幅都是和performance 相关的，要明白公司evaluation 标准是什么。比如我们公司就是 timeliness,quality, collaboration. 3. 早点和经理谈一谈自己的职业规划，这样他才能给你建议和帮助。比如有些人如果不说，我看不出来他想走管理路线。
zyy813 发表于 2023-01-15 09:10

另外你这种以自己的seniority来压人是非常不合适的。在我的公司，恐怕会被人直接投诉到HR。多想想自己为什么说话他人理解不了，如何简洁有力的把话说清楚，不要总是抱怨别人。

并没有。。我们组三个新人同时来的。其他两个都没有这种问题
zyy813 发表于 2023-01-15 09:16

三个人样本量太小了。你多想想再发言。

有的人就是能力不行的 你再怎么帮他都没用 难道大家没见过这样的人吗 既没情商也没智商还不努力 不知道为啥大家都要让楼主反思自己 员工不是自己的娃 unconditional love！ 你作为员工 你得deliver 其它组员都看在眼里的

回复 165楼zyy813的帖子
这个大部分人工作两年就懂了
你说得这个男孩并不少见，关键是你愿不愿意带他，不愿意带话说明白给他个机会找工作
下份工作也许和老板气场更合，也许经历一次挫折他就懂了，也许以后职场走得比你更好，不过这个和你无关了

并没有。。我们组三个新人同时来的。其他两个都没有这种问题
zyy813 发表于 2023-01-15 09:16

不同人真的差别巨大，很多时候是员工本身的性格特点决定的。我们工作是regulated environment。有些人就是认真仔细documentation不出错，即使level更低出活的效率也很高。有些可能技术方面更强一些但documentation丢三落四，一直要返工还搞得project看起来质量低下。说实话这些人可能就是不适合这份工作。 我最近带一个性格挺好的美国小哥，但是干活真的是每一步都需要返工，现在在做就是给他准备尽量详细的job aid，然后每一小部分都及时检查，尽量避免完全重来的情况发生。需要返工的部分都打回去让他自己做，希望尝点苦头能长点心。

另外你这种以自己的seniority来压人是非常不合适的。在我的公司，恐怕会被人直接投诉到HR。多想想自己为什么说话他人理解不了，如何简洁有力的把话说清楚，不要总是抱怨别人。
xiaoweixu 发表于 2023-01-15 09:21

楼主肯定不会在公司里这么抱怨，这就是提供个性格reference让大家看看这样子是不是性格或者softskill也多少导致了performance低下，可以有针对性的提建议。我挺理解楼主的，碰上扶不上墙的员工真的挺焦虑的。而且员工是年轻国人的时候还是会想要帮一把所以会更难受。

你还是先静一静再说吧。静下心想一想再来做事，不要总是汇报自己所谓的“贡献”。公司离开任何一个人都会照样转，没有必要多写这些东西。现在许多好公司根本不evaluate performance, 包括奖金也已经和performance脱节了。更不要把自己经历的toxic environment复制到别人身上。
你这样子做事情，下属都无法take ownership, 更不用说什么在公司内部的职业规划。你这个情况自己多想想再发言，碰到的问题不要推到别人身上。
xiaoweixu 发表于 2023-01-15 09:18

好神奇的公司，不evaluate perf, 奖金和perf 脱节，还好多好公司。层主见多识广。

有的人就是能力不行的 你再怎么帮他都没用 难道大家没见过这样的人吗 既没情商也没智商还不努力 不知道为啥大家都要让楼主反思自己 员工不是自己的娃 unconditional love！ 你作为员工 你得deliver 其它组员都看在眼里的
enginex 发表于 2023-01-15 09:40

有的人眼里，当manager 就是原罪，和具体事实无关。

这种你就不能最后review 经常follow up schedule30分钟的meeting看进度

我觉得你还是PIP， 时间长一点， 让他自己找其他工作吧。 你对他这么不满意， 肯定会表现在平时说话态度方面，他自己干的也不开心。 不如就出去找个自己喜欢的公司和工作，上班心情也好。他肯定也觉察到了问题， 才会找其他部门帮忙。当然这个行为在我看来是NO NO。
我对performance不行的人都说， 你自己觉得怎么样， 你在这儿开心吗。你应该做让你自己开心， 对你自己最好的决定。 这话听着有点虚伪，其实是真的。 老板对你不满意， 你天天诚惶诚恐的，不如想别的办法。其实工作和个人就是个FIT的问题。水平不行照样往上爬的顺顺当当的人多了去了。

Apple20 发表于 2023-01-14 15:12

像这种，如果那个人找到新工作，但是对方经理要到你这里check referral，你是实话实说 （那样这个人很可能拿不到offer, 还得在你这里待着）还是把他夸一通，确保这个人可以走人？

这种你就不能最后review 经常follow up schedule30分钟的meeting看进度
duoduozhutou 发表于 2023-01-15 10:44

这就是在一个manager bandwidth 有限的情况下，时间精力花在什么地方。
everyday you wake up, you have 100 things to do, 20 of them are important enough to move the needle, and you only have time to do 5 of them, how would you choose? Babysitting（而不仅仅是正常的tracking) 这个low perf是不是在这五件事内。

像这种，如果那个人找到新工作，但是对方经理要到你这里check referral，你是实话实说 （那样这个人很可能拿不到offer, 还得在你这里待着）还是把他夸一通，确保这个人可以走人？
丑姑娘 发表于 2023-01-15 11:04

如果是external 的，目前工业界的惯例是不给reference， 只给工作时间。如果说了错话让人拿不到offer 会被告的。

只说一句别断人生路 这里可是人人都有枪的

一线manager，华女大妈是最不能跟的。这是共识吧。

像这种，如果那个人找到新工作，但是对方经理要到你这里check referral，你是实话实说 （那样这个人很可能拿不到offer, 还得在你这里待着）还是把他夸一通，确保这个人可以走人？
丑姑娘 发表于 2023-01-15 11:04

这种情况那人应该不会用老板做reference。。。

说到双手乱舞，认识一个中国少数民族的女的就是这样，很让人讨厌

一线manager，华女大妈是最不能跟的。这是共识吧。
hioc 发表于 2023-01-15 11:21

你可以具体说说华人大妈一线manager都有些啥问题， 华人大妈也很希望有点feedback。一线manager其实华人大妈可能比大叔更多，都不支持那慢慢老板们国人越来越少。

啊，我组里一个男孩也这样，上班就是撞个钟领个paycheck，拨2次转一下。连operation都几次向我告状，说他不负责任。跟我老板反映过了，招人难，老板不愿意让他走，好歹是个劳动力，所以只能让他做能做的。分任务一定邮件写清楚，然后再1对1会过一遍，给他project时间比别人长，紧急且重要的项目都不给他，做前给他检查方式方法。目前还好做过的不需要再检查了。唉，真的是学习能力差，工作态度懒散，连以前带过的大二intern都不如，当初申请大学的时候居然还几个旗舰州大的offer。每次看到他，都为我们卷得飞起的小中男不值。

换别的公司的话 只会问工作时间 不会问performance 内部转组的话会问performance 我老公组里转来一个其他组review挺高的员工 来了之后 可以说是史上最蠢之人 啥啥也不会干 坚持了6个月之后 打电话给他原来那个manager 双方没挑破 那manager啥话也没说 来了句 不行 我让他转回我们组吧 因为他们公司一般不fire员工！ anyway performance不好 内部转组基本不可行

你可以具体说说华人大妈一线manager都有些啥问题， 华人大妈也很希望有点feedback。一线manager其实华人大妈可能比大叔更多，都不支持那慢慢老板们国人越来越少。
Baguette 发表于 2023-01-15 11:37

那是以前Mitbbs上那帮人的共识，女经理sb（凭啥女的管我，一定不正当手段上位，） 外F该死（凭什么不嫁给中国人）， 跪舔白女（和白女约会有面子）

回复 187楼faydevil的帖子
不是针对楼上 但我就想问 其他卷的飞起的小中男 有得到相应的bonus和工资了吗 不然客观的说 可能混日子比较划算呢

非常理解楼主，过去一年多我工作中也经历这样的事情。各种training,提醒，建议，听取feedback,给improvement plan,都试过，牵扯我大量精力，还要善后擦屁股，全组被拉后腿，而且因为他占了一个位置，我也要不到新人。跟这个人磨合了一年的时间。这期间我给我的老板有过关于他表现的交流，但是也尽量给他机会，提到可能learning curve。后来他反复出现同样的问题拖累全组时，我也不想再给他机会了，这是态度和能力都有问题。跟我老板最后谈这人不适合在我组里，document我和这个人之前1:1谈话时的关于issue和 improvement plan ,follow up的记录给我老板。我们这不轻易fire 人，但我这次非常坚持，要不让他走人，要不给我加人。最终公司让他走人了。非常煎熬的一个过程。

换别的公司的话 只会问工作时间 不会问performance 内部转组的话会问performance 我老公组里转来一个其他组review挺高的员工 来了之后 可以说是史上最蠢之人 啥啥也不会干 坚持了6个月之后 打电话给他原来那个manager 双方没挑破 那manager啥话也没说 来了句 不行 我让他转回我们组吧 因为他们公司一般不fire员工！ anyway performance不好 内部转组基本不可行
enginex 发表于 2023-01-15 12:00

内部转组的话，纯自私的角度，我不会坑一个org 的，抬头不见低头见，说不定哪天有karma. 要坑就坑远点的，比如我要是在GCP，那可以考虑坑YouTube, paymen什么的。

好神奇的公司，不evaluate perf, 奖金和perf 脱节，还好多好公司。层主见多识广。

Sleepy3824 发表于 2023-01-15 10:11

其实挺多的。我就见过不止一个大公司（几万人的那种）没有performance review，或者有但是也不影响奖金/升职啥的，或者只给你涨个3%的公司to keep up with inflation。当然这些公司比较抠就是了，也不是tech。

其实挺多的。我就见过不止一个大公司（几万人的那种）没有performance review，或者有但是也不影响奖金/升职啥的，或者只给你涨个3%的公司to keep up with inflation。当然这些公司比较抠就是了，也不是tech。
keluoyi 发表于 2023-01-15 13:05

那个层主不强调是”好公司”吗。楼主这个明显是tech 公司。但凡奖金加薪refresher 多点的公司就不能peanut butter spread， 那么做真正干活的人都溜号了。

你可以具体说说华人大妈一线manager都有些啥问题， 华人大妈也很希望有点feedback。一线manager其实华人大妈可能比大叔更多，都不支持那慢慢老板们国人越来越少。
Baguette 发表于 2023-01-15 11:37

多给visibility 少micromanagement 多给praise 多给impactful project。 女manager这几点很难做到。我希望能看到更多的女manager。

回复 187楼faydevil的帖子
不是针对楼上 但我就想问 其他卷的飞起的小中男 有得到相应的bonus和工资了吗 不然客观的说 可能混日子比较划算呢
大宝贝babe 发表于 2023-01-15 12:05

没讲清楚，是看到他这么差劲也能拿几个旗舰州大的offer，而我们华人孩子为了拿旗舰州大offer还要学术体育音乐样样卷到飞起，感到不值。公司里我看不到几个人的bonus，没法比较。