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zyy813
楼主 (北美华人网)
删了 谢谢大家建议

 

🔥 最新回帖

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xiaoweixu
219 楼
哈哈哈哈 不好意思,不要把人和别人比较这话我只在育儿板块听过,前提是要给孩子无条件的爱。
对员工我可没法不比较,不然做事的不做事的都拿一样工资吗?梦想中的共产主义按需分配?
zyy813 发表于 2023-01-15 08:44


Judge not, that you be not judged. For with the judgment you pronounce you will be judged, and with the measure you use it will be measured to you.
多想一想再回复吧。你都不知道自己在说什么。
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xiaoweixu
218 楼
我理解有些人会觉得我对他的评价是bias, 但问题是,evaluate employee 是我职责的一部分。我对他的所有评价都是与工作能力相关的,比如communication, timeliness, technical skills. 而这些都是根据他的行为得出的结论。 micromanagement 也是我最讨厌的, 但是这也是situational leadership 里学的, 对待不同能力和态度的员工要有不同management style. 对他来说这是唯一可能有效的。
很多事情,站在不同的角度看法可能也不一样,可以理解。
zyy813 发表于 2023-01-14 20:08


问题不是在于你对他的评价是不是bias, 而是你对自己的认识不清楚。不要多讨论什么方法对他人是有效的,从改变自己开始做。
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xiaoweixu
217 楼
这就站着说话不腰疼了,如果一个project 做不完,是因为经验不足没有预料到后期的问题,或者是有别的突发状况忙不过来,或者有新问题出现,这些都没问题。如果一个已经知道的问题但是因为糊涂”忘记了“, 谁能接受?
至于后续项目收尾我已经重新安排好了,project manager 就算抱怨也只是我和我老板, 自然不至于直接推到他身上。
zyy813 发表于 2023-01-14 18:22


算了吧!不是别人站着说话不腰疼,恐怕是你自己根本没把话说清楚,说明白,现在又不肯承担责任吧!
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xiaoweixu
216 楼
回复 98楼zyy813的帖子

这个根本不管你的事。你做事要professional。别人的事情跟你没关系。
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Dawnsf
215 楼
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🛋️ 沙发板凳

星月花草
回复 1楼zyy813的帖子
你的管理能力也有待提高的吧。Jira里面的ticket description部分写的更详细一些。两个说好的要改的地方,都要有follow up,什么事情不要留到最后没有时间cover了再来review。
花的懒人料理
这个人肯定是单身 没小孩 而且年纪不大。没生活压力。混混谔谔你开除了他也没事才有的工作态度。一人吃饱全家不饿。有家有口的才会像龟孙子一样跟在你后面点头哈腰。我觉得华2代估计就会像这样。不把老板当回事。
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zyy813
另外我之前意识到他成长很慢,已经想了很多办法,比如花更多时间follow up, 让他share daily work log, 这样我知道他每天干了什么学了什么。这次出了事我还回去看了他的log, 一个月以前,他明确记录了我们讨论过project需要改的两个部分。然而没有卵用。
还有一点招人烦的,他总是觉得别人教他是理所应当的,当我们组所有人他都问了一遍,我让他自己多思考以后,他就去找其他组的人问。。我看到他找我们隔壁组组长帮忙debug他的code, 太无语了。。。。。
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zyy813
回复 1楼zyy813的帖子
你的管理能力也有待提高的吧。Jira里面的ticket description部分写的更详细一些。两个说好的要改的地方,都要有follow up,什么事情不要留到最后没有时间cover了再来review。
星月花草 发表于 2023-01-14 10:55

这个项目非常非常小,换其他人只需要提点两句。。项目requirement已经很清楚了,code change 的第二部分只是为了handle corner case, 这些本来是需要他自己看codes, figure out 的,但我们怕他不明白提前告诉他了
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hannsg
这是个好机会让你提高你的领导能力啊。
查进度要看中间成果,开始就要设好milestone,而不是听信别人“on schedule”

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zyy813
这是个好机会让你提高你的领导能力啊。
查进度要看中间成果,开始就要设好milestone,而不是听信别人“on schedule”


hannsg 发表于 2023-01-14 11:07

是的我同意这是一个提升我自己能力的机会,毕竟总有机会遇到不太合意的下属。 milestone确实是完成了,但是没想到最后一步被ignored. 之所以没有早点code review是因为在此之前他都没做完
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Sleepy3824
URA 吧。长痛不如短痛,能manage out 算你业绩。
你的精力是有限的,都花在low perf 上就没时间给high perf 了。
你要有个态度特别好但是能力差的组员,狠不下心开也闹心。像你这个啥啥啥不行,没能力没态度,你开了也没心理负担。
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littlebabyfat
跟他严肃谈一下吧
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zyy813
回复 3楼花的懒人料理的帖子
确实是单身刚从学校出来。 很多时候我觉得他还以为自己是学生,等着别人给他考前划重点。
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Amanda5566
能力差 就开除呀
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feicui
有人学习能力强也认真负责所以上手快,有人能力差,有人不上心,自然表现不好。你看看他是属于能力差的还是工作态度差的,能力差的只要态度认真,愿意学还是可以继续教的,就是教的人累点。另外一个组里也不用每个人都非常厉害,有这种拖后腿的才能衬托出别人的优秀嘛
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jxalice
回复 3楼花的懒人料理的帖子
确实是单身刚从学校出来。 很多时候我觉得他还以为自己是学生,等着别人给他考前划重点。
zyy813 发表于 2023-01-14 11:14

jira划细点,story point 每个给少点,plan的时候让senior也参与
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Yesterdayom
楼主管这样的人不是应该每次把重要的需要他去follow up 的东西全部发在email里面吗? 而且你们公司对新人没最起码的training吗, 一些标准化的东西直接把training 链接发给员工就好。 这样的人当然是认真反馈实给一段时间不进步只能让他换组或者走人, 但是在这之前你跟他直说过他的问题吗? 给他提过如何改正吗
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zyy813
URA 吧。长痛不如短痛,能manage out 算你业绩。
你的精力是有限的,都花在low perf 上就没时间给high perf 了。
你要有个态度特别好但是能力差的组员,狠不下心开也闹心。像你这个啥啥啥不行,没能力没态度,你开了也没心理负担。
Sleepy3824 发表于 2023-01-14 11:14

是的我也有这个想法。。我们组其他和他同时进来的,我每个人基本每周只需要花60分钟1-1 + catch up. 只有这个人,每周需要花200分钟,也暗示过了,也review 过了, 也手把手教了,但这个结果真的非常失望。
我还是很仁慈的,想着人家第一份工作,又是国人, 不想下手太狠。但如果实在没办法只能这样了,毕竟他占我一个名额不说,还要拖累其他组员花时间给他擦屁股。
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Yesterdayom
另外我之前意识到他成长很慢,已经想了很多办法,比如花更多时间follow up, 让他share daily work log, 这样我知道他每天干了什么学了什么。这次出了事我还回去看了他的log, 一个月以前,他明确记录了我们讨论过project需要改的两个部分。然而没有卵用。
还有一点招人烦的,他总是觉得别人教他是理所应当的,当我们组所有人他都问了一遍,我让他自己多思考以后,他就去找其他组的人问。。我看到他找我们隔壁组组长帮忙debug他的code, 太无语了。。。。。
zyy813 发表于 2023-01-14 10:59

看起来就是能力差, 你就直说他的缺点和需要improve什么, 建议怎么improve, 不行只能走人了 他能把自己工作完成, 问你组里组外的谁都可以的吧, 只要别去骚扰客户和你上级就行, 你为什么干涉这个。
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zyy813
有人学习能力强也认真负责所以上手快,有人能力差,有人不上心,自然表现不好。你看看他是属于能力差的还是工作态度差的,能力差的只要态度认真,愿意学还是可以继续教的,就是教的人累点。另外一个组里也不用每个人都非常厉害,有这种拖后腿的才能衬托出别人的优秀嘛
feicui 发表于 2023-01-14 11:16

我之前也是这种想法,想着基础差慢慢教也没事。但问题是,连教过的东西都不上心,这到底是不是态度问题?他每次拿张纸记录得很多,一副看起来很认真的样子。
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Yesterdayom
是的我也有这个想法。。我们组其他和他同时进来的,我每个人基本每周只需要花60分钟1-1 + catch up. 只有这个人,每周需要花200分钟,也暗示过了,也review 过了, 也手把手教了,但这个结果真的非常失望。
我还是很仁慈的,想着人家第一份工作,又是国人, 不想下手太狠。但如果实在没办法只能这样了,毕竟他占我一个名额不说,还要拖累其他组员花时间给他擦屁股。
zyy813 发表于 2023-01-14 11:22



200 分钟还不如自己做了….. 其他组其实和你没啥关系, 你组员只要不是骚扰客户 问谁都可以,就算是去联系客户也要看客户是否不愿意还有交流内容是否违反公司规定。 你隔壁组的烦他自己拒绝他不帮他就是了, 也可以向你反馈提意见, 作为你以后让他走人的另一个原因, 你要把你隔壁组当枪, 而不是让人家把你当枪, 说句实话, 你工作有问题请教隔壁组也是正常的, 这其实算不上任何可以因此赶人的点。
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Quest_y2k
你是不是太不拿自己当外人了,你说的好多都是personality 的问题,说实话,你背后吐槽就够了,到了和人事和上级沟通的时候还是应该收敛一些的。
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darksky01
回复 1楼zyy813的帖子
你的管理能力也有待提高的吧。Jira里面的ticket description部分写的更详细一些。两个说好的要改的地方,都要有follow up,什么事情不要留到最后没有时间cover了再来review。
星月花草 发表于 2023-01-14 10:55

对头,这是JIRA没设好。JIRA里的描述什么Corner cases都要加进去,这样QA才能所有cases都能测试到
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zyy813
看起来就是能力差, 你就直说他的缺点和需要improve什么, 建议怎么improve, 不行只能走人了 他能把自己工作完成, 问你组里组外的谁都可以的吧, 只要别去骚扰客户和你上级就行, 你为什么干涉这个。
Yesterdayom 发表于 2023-01-14 11:23

他如果去骚扰其他组的人,就相当于对别人说,我们组内的人没有办法给他应有的support。 在我们组已经有mentor的情况下当然不合适。
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yougotit
一面之辞,不知道背后有多少别的故事。 比如楼主是不是toxic的烂boss,人家直接躺平 懒得理你 pay是多少,一分钱一分货。 工作几个月? 是不是一下就想用卖白菜的钱买到一个卖白粉的employee 居然还personal attack人家的肢体动作。估计楼主也不是什么善茬
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mangmang
有没可能是真不会…学习是抄作业毕业的
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xpinger2017
应该确实是能力差吧,我们组的一个,有的做个什么东西,基本上需要我一行行告诉他怎么写, 真不知道他在公司怎么混下来的. 上面等着我的反馈, 如实说的话多半要给辞了, 真不想做这个恶人.
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zyy813
楼主管这样的人不是应该每次把重要的需要他去follow up 的东西全部发在email里面吗? 而且你们公司对新人没最起码的training吗, 一些标准化的东西直接把training 链接发给员工就好。 这样的人当然是认真反馈实给一段时间不进步只能让他换组或者走人, 但是在这之前你跟他直说过他的问题吗? 给他提过如何改正吗
Yesterdayom 发表于 2023-01-14 11:19

当然有,但是training class出来以后还是一问三不知。 我后面也写了,他自己在work log记录过了我们讨论的细节,但是后面他自己忘了。
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zyy813
一面之辞,不知道背后有多少别的故事。 比如楼主是不是toxic的烂boss,人家直接躺平 懒得理你 pay是多少,一分钱一分货。 工作几个月? 是不是一下就想用卖白菜的钱买到一个卖白粉的employee 居然还personal attack人家的肢体动作。估计楼主也不是什么善茬

yougotit 发表于 2023-01-14 11:27

谢谢你哦, 我们组同一年招了三个人,其他人都很正常没有这些问题。不要胡乱猜测。
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Yesterdayom
他如果去骚扰其他组的人,就相当于对别人说,我们组内的人没有办法给他应有的support。 在我们组已经有mentor的情况下当然不合适。
zyy813 发表于 2023-01-14 11:27

你想太多了,不要把这些事想得太复杂, 如果别的组对他有意见, 可以跟你反馈, 你正好以后用来赶人, 别的组不告诉也可以拒绝的。
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Tulip
非常理解楼主mm的感受,工作中确实也遇到过这样的人,只能多花时间每一个小的milestone closely follow up,感觉自己像个幼儿园老师。如果可以赶走他换人当然最好,不然的话只能想办法怎么最好程度的用他,毕竟人都是不一样的吗。我经常提醒自己,能力差点就差点吧,好歹听话不顶嘴,不出去搞别的妖蛾子,否则更麻烦。
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dngdnhxqs
Jira Repo听了都一愣的 怎么通过面试的呢
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estellemn
学习能力太差的,多教也没用。看公司文化了。我们就是供着,给点简单的活做。
鳗鱼饭
在公司当个小组长,组里6个人,其中有一个真的要把我气死了,请大家出出主意。 国男,硕士毕业(一个我没听过的学校),CS专业。去年进的公司,培训后被分来我们组。我当时第一印象就不好,因为他表现非常不稳重,说话的时候各种双手乱挥舞,不适当地插话,甚至我问别人的时候他也以为在和他说话。当时就不太想要,但是当时非常缺人就勉强接受了,现在非常后悔。
来了以后就分了个senior 带他,也是中国人,带过很多人。 但是几个月以后似乎完全没进步,甚至我们经常用的工具讲解了几次以后都不认识。每次和他提起一个工作常用的专有名词(比如 jira, repoisitory),他都一副非常惊讶似乎从来没听过的样子。 我以为可能只是语言不好,但是连专业的东西很多基本知识都不明白。
下周他做的project deadline。因为之前进度不好,已经延期了一次,所以我非常担心进度,问了很多次能不能按时完成,都说没问题。这周四我code review, 一看我们当时说好的改两个地方, 他只改了一个。 我非常生气,因为我们已经和product manager承诺过了, 但他没做的部分明显来不及在两天内完成了。问他怎么回事, 他说当时告诉他的时候他没理解,以为那部分不重要,后面就忘了。。。。。
怎么处置他我就先放在一边,我只想问问大家,这种人到底问题出在哪里?如果说态度问题,每次教他,他也好像认真做笔记,批评他也不顶嘴,也承认要努力学习。但如果说能力问题,恕我直言,没在工作中见过能力这么差的人, 他还是硕士学历对口专业。。。真的很疑惑。。。
zyy813 发表于 2023-01-14 10:52

这个太简单了。
操作上:每次meeting或者布置任务后让此人写自己的详细下一步计划和timeline 这样可以keep track of things。
思想上:楼主有多大怨气对方就会有多大怨气 怨气没有用 一切只因你的方式不对 正确的方式可以后天学习 职场上没有值得生气的事
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zyy813
应该确实是能力差吧,我们组的一个,有的做个什么东西,基本上需要我一行行告诉他怎么写, 真不知道他在公司怎么混下来的. 上面等着我的反馈, 如实说的话多半要给辞了, 真不想做这个恶人.
xpinger2017 发表于 2023-01-14 11:27

哎,其实我给他安排的活儿是全组最轻松的,换其他人估计三分之一时间都不要。有时候恨不得自己做。
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dngdnhxqs
有没可能是真不会…学习是抄作业毕业的
mangmang 发表于 2023-01-14 11:27

不容易 那面试怎么通过的
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zyy813
非常理解楼主mm的感受,工作中确实也遇到过这样的人,只能多花时间每一个小的milestone closely follow up,感觉自己像个幼儿园老师。如果可以赶走他换人当然最好,不然的话只能想办法怎么最好程度的用他,毕竟人都是不一样的吗。我经常提醒自己,能力差点就差点吧,好歹听话不顶嘴,不出去搞别的妖蛾子,否则更麻烦。
Tulip 发表于 2023-01-14 11:30

是啊,有时候感觉自己在当妈。。。
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dngdnhxqs
你问问带他的人感觉怎么样啊 一起讨论下 我觉得他业务能力可能不行
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cauchy
另外我之前意识到他成长很慢,已经想了很多办法,比如花更多时间follow up, 让他share daily work log, 这样我知道他每天干了什么学了什么。这次出了事我还回去看了他的log, 一个月以前,他明确记录了我们讨论过project需要改的两个部分。然而没有卵用。
还有一点招人烦的,他总是觉得别人教他是理所应当的,当我们组所有人他都问了一遍,我让他自己多思考以后,他就去找其他组的人问。。我看到他找我们隔壁组组长帮忙debug他的code, 太无语了。。。。。
zyy813 发表于 2023-01-14 10:59

就pip开人吧,别想太多
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zyy813
这个太简单了。
操作上:每次meeting或者布置任务后让此人写自己的详细下一步计划和timeline 这样可以keep track of things。
思想上:楼主有多大怨气对方就会有多大怨气 怨气没有用 一切只因你的方式不对 正确的方式可以后天学习 职场上没有值得生气的事

鳗鱼饭 发表于 2023-01-14 11:32

谢谢, 以前都是oral form, 这一次事情以后我会要求written form。 态度上我虽然批评但还是努力控制,希望这几天自己消化一下情绪不要为他生气了。
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Yesterdayom
哎,其实我给他安排的活儿是全组最轻松的,换其他人估计三分之一时间都不要。有时候恨不得自己做。
zyy813 发表于 2023-01-14 11:32

其实组里人能力差不出活没什么, 看楼上的意见看公司文化, 公司养闲人就供着, 给安排一些他能handle的简单事,给组里人打打杂, review给中低, 工资少涨, 奖金少给。 如果公司很狼性, 就把他和你的会议minutes里写的重点和之后没做到的都记录整理好, 以后准备赶人。
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zyy813
不容易 那面试怎么通过的
dngdnhxqs 发表于 2023-01-14 11:32

我也真的很好奇。。
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xpinger2017
哎,其实我给他安排的活儿是全组最轻松的,换其他人估计三分之一时间都不要。有时候恨不得自己做。
zyy813 发表于 2023-01-14 11:32

是啊,公司文化不鼓励裁人的话一般就只能供着了,我说的这个主至少在公司混了10来年了, 至少三任主管都抱怨过,... 马工这个活,真要按完成的工作数量质量的话,有的人拿另外人十倍的工资真一点问题都没有
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huaren_2018
有些人慢热,有些人永远不热。 再看看是哪种人
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yougotit
谢谢你哦, 我们组同一年招了三个人,其他人都很正常没有这些问题。不要胡乱猜测。
zyy813 发表于 2023-01-14 11:29

看你人身攻击 就知道是什么货色。
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zyy813
其实组里人能力差不出活没什么, 看楼上的意见看公司文化, 公司养闲人就供着, 给安排一些他能handle的简单事,给组里人打打杂, review给中低, 工资少涨, 奖金少给。 如果公司很狼性, 就把他和你的会议minutes里写的重点和之后没做到的都记录整理好, 以后准备赶人。
Yesterdayom 发表于 2023-01-14 11:35

我们公司不怎么开人的。。但是组里肯定不想养闲人,空占着我一个人头。 我打算以后有deadline的活儿都不给他了,给他一点最基础的maintenance做做。
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Yesterdayom
我也真的很好奇。。
zyy813 发表于 2023-01-14 11:36


你们面试之后, 给分组的时候不问manager意见的吗。 这么看还是manager亲面的好一些,像你们这样面了再分组的,技术面试谁面? 还是码工行业初级的职位技术差异不大? 我不是码工, 我们同一行业不同组之间都隔行如隔山, 需要的技能和专业背景都不一样, 根本无法替别的组面试。
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blindbox
开始document每个sprint他被分配了什么任务,确保points是全组公开一致认可的,记录他的完成情况。pip需要客观理由,他这么拖拉很容易找到。跟他讲清楚,一段时间内不提高就正式上pip
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zyy813
你们面试之后, 给分组的时候不问manager意见的吗。
Yesterdayom 发表于 2023-01-14 11:38

entry-level基本是按员工意愿分配,除非manager很强硬地说不要。
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Yesterdayom
我们公司不怎么开人的。。但是组里肯定不想养闲人,空占着我一个人头。 我打算以后有deadline的活儿都不给他了,给他一点最基础的maintenance做做。
zyy813 发表于 2023-01-14 11:38


那只能让他打打杂,平时涨工资升职都没有他, 他自己呆着没意思可能自己就走了,你根本不用跟他生气的 其实对你未尝不是好事, 打评分, 涨工资, 发奖金总要有个垫底的, 你组里所有人都好, 你还照顾不过来呢, 有一个什么都不好的, 你其实工作轻松多了。
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yougotit
new graduate 才工作几个月,就开始人身攻击,估计这个组员没少受气。这个楼主还跑来用一面之辞这里欺骗大家。 公司里那些活 谁不知道啊,最后都那样,一个小组长 还把自己当奴隶主了
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zyy813
开始document每个sprint他被分配了什么任务,确保points是全组公开一致认可的,记录他的完成情况。pip需要客观理由,他这么拖拉很容易找到。跟他讲清楚,一段时间内不提高就正式上pip
blindbox 发表于 2023-01-14 11:39

嗯这些我都有做,到时候performance review 我也有理有据。其实慢我真的已经忍了,但是手把手教还不行真的觉得我们在他身上浪费时间。 不过他运气很好,刚进公司的员工就算performance差也有minimum raise.
你信吗
是的我也有这个想法。。我们组其他和他同时进来的,我每个人基本每周只需要花60分钟1-1 + catch up. 只有这个人,每周需要花200分钟,也暗示过了,也review 过了, 也手把手教了,但这个结果真的非常失望。
我还是很仁慈的,想着人家第一份工作,又是国人, 不想下手太狠。但如果实在没办法只能这样了,毕竟他占我一个名额不说,还要拖累其他组员花时间给他擦屁股。
zyy813 发表于 2023-01-14 11:22

为啥要暗示,你说的这些都可以直说吧。直接告诉他这些feedback,目的是为了他进步啊
第一次犯错,他说了原因。下一次不犯是目标。
一些基本的名词不懂,给他找training的课上。不会debug,还是不懂你们的debug 系统?看看究竟原因是什么
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zyy813
为啥要暗示,你说的这些都可以直说吧。直接告诉他这些feedback,目的是为了他进步啊
你信吗 发表于 2023-01-14 11:45

当然是开始想着给人留点面子,话别说太重。 暗示过了不管用后面就明示了。。最后很严肃的谈了
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zyy813
回复 44楼Yesterdayom的帖子
entry level估计就是些基本的leetcode 题,很多in house technology都是 进了公司才学的。senior 就是每个组自己面了。
你信吗
当然是开始想着给人留点面子,话别说太重。 暗示过了不管用后面就明示了。。最后很严肃的谈了

zyy813 发表于 2023-01-14 11:46

project需要做的task都要开jira,一个project的story都在一个epic下面,assign给他,assign给sprint里。这样就不会忘了。standup的时候都会review
很多时候,engineering process是可以帮到新来的人的。
你好像就说了这一件事是明显的失误,但听起来,你们组好像没有daily standup,sprint planning吗,code review的话,也会有code review comments吧
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sunny988
new graduate 才工作几个月,就开始人身攻击,估计这个组员没少受气。这个楼主还跑来用一面之辞这里欺骗大家。 公司里那些活 谁不知道啊,最后都那样,一个小组长 还把自己当奴隶主了
yougotit 发表于 2023-01-14 11:44

是啊,一般新员工进去前半年都是学习阶段,公司要培养的,这楼主想把新人当驴用
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zyy813
project需要做的task都要开jira,一个project的story都在一个epic下面,assign给他,assign给sprint里。这样就不会忘了。standup的时候都会review
很多时候,engineering process是可以帮到新来的人的。
你好像就说了这一件事是明显的失误,但听起来,你们组好像没有daily standup,sprint planning吗,code review的话,也会有code review comments吧
你信吗 发表于 2023-01-14 11:51

已经这样做了,他这个只是其中一个很小的story... 如果他能速度快一点, test的过程中他自己就能发现还有个code change需要做,但是之前太拖沓,等待data side confirm的时候他就空等着啥也没做, 现在已经没时间了。
你信吗
已经这样做了,他这个只是其中一个很小的story... 如果他能速度快一点, test的过程中他自己就能发现还有个code change需要做,但是之前太拖沓,等待data side confirm的时候他就空等着啥也没做, 现在已经没时间了。

zyy813 发表于 2023-01-14 11:58

那就和pm说一下,推迟两天,因为是新人,别会理解的。告诉他下次test要提前就好了。以后每个task都放一个deadline。这样就容易检测到可能的失误
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mrr666
周末真的应该少上网 这帖子看得我脑壳疼
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zyy813
那就和pm说一下,推迟两天。告诉他下次test要提前就好了。以后每个task都放一个deadline。这样就容易检测到可能的失误
你信吗 发表于 2023-01-14 12:00

这个project 本身我已经重新安排好后续了,不谈了。 上来发帖就是想问问这种人到底怎么回事。因为真的努力过了想帮助他,但是也真的失望。
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Sleepy3824
缺乏能力,缺乏勤奋,缺乏态度,做事不能close the loop, 没有situation awareness - 对自己的处境不自知,不能合理处理关系 - 让隔壁组组长帮他debug, 你总得占个几样,不能啥都没有吧。
好处就是perf calibration 的时候,总得有人拿低分不用纠结。
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zyy813
周末真的应该少上网 这帖子看得我脑壳疼
mrr666 发表于 2023-01-14 12:00

哈哈哈不好意思周末还上来问 工作问题
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goubie
主观能动性和自我学习能力是码工的基本要求,这种需要保姆的员工是无底洞,最好早点止损
你信吗
这个project 本身我已经重新安排好后续了,不谈了。 上来发帖就是想问问这种人到底怎么回事。因为真的努力过了想帮助他,但是也真的失望。
zyy813 发表于 2023-01-14 12:01

态度好,能改进最重要。我也没看到有什么多大的错啊。说话张牙舞爪啥的,这样的话说出来,会让人觉得你是bias的。
告诉他要倾听,不要插话。你也需要学习怎么随时给feedback。不要为了”面子”,不说,然后背后议论员工。起码你现在议论一个员工的话,作为管理都不该这么说,哈哈
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zyy813
缺乏能力,缺乏勤奋,缺乏态度,做事不能close the loop, 没有situation awareness - 对自己的处境不自知,不能合理处理关系 - 让隔壁组组长帮他debug, 你总得占个几样,不能啥都没有吧。
好处就是perf calibration 的时候,总得有人拿低分不用纠结。
Sleepy3824 发表于 2023-01-14 12:02

exactly! MM比我总结的好。
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peacemind
直接上PIP吧,能力不强还不努力又不听话留着干什么,把教他的精力花在document他的表现来support你将来开人,每个人都这么花时间你的工作没法做了。
不用理会上面让你检查自己是不是烂组长和bias评论员工的评价,这些人上来就咬牙切齿的估计是自己有代入感了。
你说因为他表现非常不稳重,说话的时候各种双手乱挥舞,不适当地插话,甚至我问别人的时候他也以为在和他说话。 这个就是通过观察得出的结论,他的行为很support你对他的评价。
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zyy813
态度好,能改进最重要。我也没看到有什么多大的错啊。说话张牙舞爪啥的,这样的话说出来,会让人觉得你是bias的。
告诉他要倾听,不要插话。你也需要学习怎么随时给feedback。不要为了”面子”,不说,然后背后议论员工。起码你现在议论一个员工的话,作为管理都不该这么说,哈哈
你信吗 发表于 2023-01-14 12:03

我说这些是为了说明他communication skill非常差, 让人不舒服。 我可以培养他的工作能力,但很多这些soft skill 我只能提点,不能从头教起。毕竟我也不是他妈。
你信吗
我说这些是为了说明他communication skill非常差, 让人不舒服。 我可以培养他的工作能力,但很多这些soft skill 我只能提点,不能从头教起。毕竟我也不是他妈。
zyy813 发表于 2023-01-14 12:12

soft skill也是manager要管的啊。如果你只是tech lead,可以告诉manager,让manager给feedback。也可以建议基本的training course
你觉得出了校门人人都该被train的很好了,那还要manager干嘛啊,哈哈
z
zyy813
直接上PIP吧,能力不强还不努力又不听话留着干什么,把教他的精力花在document他的表现来support你将来开人,每个人都这么花时间你的工作没法做了。
不用理会上面让你检查自己是不是烂组长和bias评论员工的评价,这些人上来就咬牙切齿的估计是自己有代入感了。
你说因为他表现非常不稳重,说话的时候各种双手乱挥舞,不适当地插话,甚至我问别人的时候他也以为在和他说话。 这个就是通过观察得出的结论,他的行为很support你对他的评价。
peacemind 发表于 2023-01-14 12:07

谢谢MM的理解!
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angelamela
有的人学东西上手慢,或者反应慢,或者适应能力差,但是有可能有其聪明或过人之处,时间长了等上手了就会显现。可以再观察一段时间再说。
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Missincognito
回复 3楼花的懒人料理的帖子
确实是单身刚从学校出来。 很多时候我觉得他还以为自己是学生,等着别人给他考前划重点。
zyy813 发表于 2023-01-14 11:14

这种要和他好好谈谈,你心里的想法告诉他,职场不是学校,自己不能处处提点,再不行骂一顿,不要像当妈一样
这种人其实不坏,就是刚从校门出来还没明白职场和工作是怎么回事
我是过了好几年才慢慢明白职场不管你是谁,衡量标准就是工作能力,之前被各任经理骂过,不搭理过,经理也无语过,后来自己也骂过刚出校门的
有些男孩比较晚熟,多骂他几次,还不上道不明白的话就开他,他聪明一点的话也许自己就找工作了
你信吗
谢谢MM的理解!
zyy813 发表于 2023-01-14 12:17

如果你觉得他应该上pip,这个帖子就是来找个支持的话,那就上吧。上了你就知道该怎么办了,哈哈
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shanruoshui
给feedback要给出清晰的direction,以及可以measured,在具体时间内要达成的的results / milestones, 不然你无法hold him accountable, 建议你再和他谈一次,把谈好的计划写下来,发给他同时抄送HR
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zyy813
soft skill也是manager要管的啊。如果你只是tech lead,可以告诉manager,让manager给feedback。也可以建议基本的training course
你觉得人人都该被train的很好了,那还要manager干嘛啊,哈哈
你信吗 发表于 2023-01-14 12:14

我可以把70分教成80分,可以把80分教成100分。 我们组有很多非CS专业毕业的,但是至少有一些基本素质。学习进度也都还不错。 这个人对我而言是40分, 我不知道还需要多少精力才能教成60分。
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xiaoywz
Code review 里面需要有要改动就在review comments里面列出来,再相应update jira。他就不会忘了. 光口头说是最容易造成麻烦和误会的
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qqzjqqzj
回复 47楼Yesterdayom的帖子
同意47楼的mm
lz放轻松 实际工作中不能指望每个组员都是高效的 分些routine的 打杂的活给他 一步一步instruction写好 让他照着checklist勾
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zyy813
谢谢大家的建议和安慰!看来还是有很多人有这样经验的。 大家周末愉快!
你信吗
我可以把70分教成80分,可以把80分教成100分。 我们组有很多非CS专业毕业的,但是至少有一些基本素质。学习进度也都还不错。 这个人对我而言是40分, 我不知道还需要多少精力才能教成60分。
zyy813 发表于 2023-01-14 12:21

上面一个mm讲的好,manager不是妈,也不是老师,manager给的任务需要给出很清楚的direction,告诉他为什么要做好这件事,怎么才算做好,做好的具体的可以measure的标准。然后就让他自己去做。没做成,你可以了解为什么,在给具体建议。实在不行,也好打分,报pip。

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Tulip
如果你觉得他应该上pip,这个帖子就是来找个支持的话,那就上吧。上了你就知道该怎么办了,哈哈
你信吗 发表于 2023-01-14 12:19

确实是,走过一遍pip就清楚了,有些公司的pip实在是太麻烦了,要赶走一个人也不是那么容易的
你信吗
确实是,走过一遍pip就清楚了,有些公司的pip实在是太麻烦了,要赶走一个人也不是那么容易的
Tulip 发表于 2023-01-14 12:26

现在有点容易了,😄 不过pip真的是做manager最大的challenge,比教好一个人难。也是对manager的考验
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sunny988
在公司当个小组长,组里6个人,其中有一个真的要把我气死了,请大家出出主意。 国男,硕士毕业(一个我没听过的学校),CS专业。去年进的公司,培训后被分来我们组。我当时第一印象就不好,因为他表现非常不稳重,说话的时候各种双手乱挥舞,不适当地插话,甚至我问别人的时候他也以为在和他说话。当时就不太想要,但是当时非常缺人就勉强接受了,现在非常后悔。
来了以后就分了个senior 带他,也是中国人,带过很多人。 但是几个月以后似乎完全没进步,甚至我们经常用的工具讲解了几次以后都不认识。每次和他提起一个工作常用的专有名词(比如 jira, repoisitory),他都一副非常惊讶似乎从来没听过的样子。 我以为可能只是语言不好,但是连专业的东西很多基本知识都不明白。
下周他做的project deadline。因为之前进度不好,已经延期了一次,所以我非常担心进度,问了很多次能不能按时完成,都说没问题。这周四我code review, 一看我们当时说好的改两个地方, 他只改了一个。 我非常生气,因为我们已经和product manager承诺过了, 但他没做的部分明显来不及在两天内完成了。问他怎么回事, 他说当时告诉他的时候他没理解,以为那部分不重要,后面就忘了。。。。。
怎么处置他我就先放在一边,我只想问问大家,这种人到底问题出在哪里?如果说态度问题,每次教他,他也好像认真做笔记,批评他也不顶嘴,也承认要努力学习。但如果说能力问题,恕我直言,没在工作中见过能力这么差的人, 他还是硕士学历对口专业。。。真的很疑惑。。。
zyy813 发表于 2023-01-14 10:52

其实主要是你不喜欢他对你不是毕恭毕敬
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zyy813
确实是,走过一遍pip就清楚了,有些公司的pip实在是太麻烦了,要赶走一个人也不是那么容易的
Tulip 发表于 2023-01-14 12:26

哈哈哈好像是的。。。除非实在无可救药,不然没必要走那一步。
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towania
这种给了足够时间还不能达标的早开早好。否则在组里只会大家做一个坏的榜样。给他干的活,不能完成,最后还会让别人帮他做了。因为时间已经被他waste还不如一开始给人家做,也不会赶。所以到最后就是那些真正干活的人会感到愤愤不平。要么走入,要么和他一起摸鱼。
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wchippo
manage out吧,你多做好documentation。列清楚给的任务,deadline,到了之后有没有完成。多document几次,做不完就可以考虑engage hr了
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wchippo
就是能力不行加上没有心呗,很明显,只有manage out一条路了
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piggyaya
Lead with empathy. 每个人有自己的weakness 。如果你开始你就抱着这个人肯定不行的态度,那很可能很难成功。换个角度,问题在哪里,他可能在这个方面确实很需要帮助。如何一起拿出一个可操作的计划,并不断鼓励肯定他的努力和进步。 比如project management 这个问题。我分两步。我先帮他制定一个timeline, key update points 来demo 要怎么做。在calendar 上schedule 需要跟我update 的点。两个project 后,让他自己做同样的事情,我reviews他的计划。过一段时间,这个framework process 建立了,他就清楚要怎么plan,我什么时候期望听到update 。这个过程,他会看到自己的进步和受益于这个framework 。就自然会继续执行。
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Sleepy3824
Lead with empathy. 每个人有自己的weakness 。如果你开始你就抱着这个人肯定不行的态度,那很可能很难成功。换个角度,问题在哪里,他可能在这个方面确实很需要帮助。如何一起拿出一个可操作的计划,并不断鼓励肯定他的努力和进步。 比如project management 这个问题。我分两步。我先帮他制定一个timeline, key update points 来demo 要怎么做。在calendar 上schedule 需要跟我update 的点。两个project 后,让他自己做同样的事情,我reviews他的计划。过一段时间,这个framework process 建立了,他就清楚要怎么plan,我什么时候期望听到update 。这个过程,他会看到自己的进步和受益于这个framework 。就自然会继续执行。
piggyaya 发表于 2023-01-14 13:12

对于很多公司给经理打分的时候,manage out low perf 得到的正反馈比帮助一个need improvement 进步到meet most 要多得多。taking decisive actions against low performers 是加分项。
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aiyamayayongle
楼主要这样想,这个人是你招进来的,你把他说得很不堪的话,别人会怎么看你呢?
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aiyamayayongle
回复 46楼zyy813的帖子
entry level可不就是这样么。你说的同时招的另外两个也是entry level?
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aiyamayayongle
回复 55楼zyy813的帖子
你自己也是拖到截止日那周的周四才想起来和他过一下代码,就别说新人怎样不行了。
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aiyamayayongle
PIP这东西是双刃剑,编制一个符合标准的PIP很费劲的。当然,热带雨林这种公司有成熟的PIP机制,热带雨林的马耐饥可能比较爱用PIP玩人吧。
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Sleepy3824
楼主要这样想,这个人是你招进来的,你把他说得很不堪的话,别人会怎么看你呢?
aiyamayayongle 发表于 2023-01-14 14:01

不说对组里其他人的不公平, 光说别人的看法,那总比给上面个印象不能manage out low performer要好。两害取其轻者。
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newhouse2014
回复 3楼花的懒人料理的帖子
确实是单身刚从学校出来。 很多时候我觉得他还以为自己是学生,等着别人给他考前划重点。
zyy813 发表于 2023-01-14 11:14

最近几年CS太火了,学CS的人水平参差不齐,有水分。也是一个原因。 小红书上晒自己改行学CS,靠刷题成功上岸的很多,不知道现在还有多少在岗位上
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zyy813
回复 55楼zyy813的帖子
你自己也是拖到截止日那周的周四才想起来和他过一下代码,就别说新人怎样不行了。
aiyamayayongle 发表于 2023-01-14 14:06

你以为我不想早点吗?他周四之前没写完。 本来code review 也不是我的责任,我只是好心帮他检查了一下。
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zyy813
回复 46楼zyy813的帖子
entry level可不就是这样么。你说的同时招的另外两个也是entry level?
aiyamayayongle 发表于 2023-01-14 14:04

我们组去年招了三个, 除了他其他两个都是boot camp, 其他专业转CS的。那两个人technical skills 的学习比他快,communication 和 reporting也都很主动,有问题也能及时提出来,不需要我整天催。 我给这个人的项目,是从另外一个新人女孩手里接手的。相同的难度别人已经做过了,因为简单所以才决定分给他的。 那女孩去做更难的项目去了。 说句不好听的, 我自己也不是学CS的,刚进公司有很多要学, 进公司快一年应该差不多啥水平我自己哪有不知道的。
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Eml
A
Apple20
我觉得你还是PIP, 时间长一点, 让他自己找其他工作吧。 你对他这么不满意, 肯定会表现在平时说话态度方面,他自己干的也不开心。 不如就出去找个自己喜欢的公司和工作,上班心情也好。他肯定也觉察到了问题, 才会找其他部门帮忙。当然这个行为在我看来是NO NO。
我对performance不行的人都说, 你自己觉得怎么样, 你在这儿开心吗。你应该做让你自己开心, 对你自己最好的决定。 这话听着有点虚伪,其实是真的。 老板对你不满意, 你天天诚惶诚恐的,不如想别的办法。其实工作和个人就是个FIT的问题。水平不行照样往上爬的顺顺当当的人多了去了。
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zyy813
Lead with empathy. 每个人有自己的weakness 。如果你开始你就抱着这个人肯定不行的态度,那很可能很难成功。换个角度,问题在哪里,他可能在这个方面确实很需要帮助。如何一起拿出一个可操作的计划,并不断鼓励肯定他的努力和进步。 比如project management 这个问题。我分两步。我先帮他制定一个timeline, key update points 来demo 要怎么做。在calendar 上schedule 需要跟我update 的点。两个project 后,让他自己做同样的事情,我reviews他的计划。过一段时间,这个framework process 建立了,他就清楚要怎么plan,我什么时候期望听到update 。这个过程,他会看到自己的进步和受益于这个framework 。就自然会继续执行。
piggyaya 发表于 2023-01-14 13:12

谢谢,下一个项目我会给他把这些要求从一开始说清楚,看他最后执行得如何。
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Supersinger
回复 1楼zyy813的帖子
“每次和他提起一个工作常用的专有名词(比如 jira, repoisitory),他都一副非常惊讶似乎从来没听过的样子”
真的假的?每天用的东西都不认得?这可是残障人员,须特殊对待,不能随便开掉的。
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zyy813
我觉得你还是PIP, 时间长一点, 让他自己找其他工作吧。 你对他这么不满意, 肯定会表现在平时说话态度方面,他自己干的也不开心。 不如就出去找个自己喜欢的公司和工作,上班心情也好。他肯定也觉察到了问题, 才会找其他部门帮忙。当然这个行为在我看来是NO NO。
我对performance不行的人都说, 你自己觉得怎么样, 你在这儿开心吗。你应该做让你自己开心, 对你自己最好的决定。 这话听着有点虚伪,其实是真的。 老板对你不满意, 你天天诚惶诚恐的,不如想别的办法。其实工作和个人就是个FIT的问题。水平不行照样往上爬的顺顺当当的人多了去了。

Apple20 发表于 2023-01-14 15:12

是的,说不定他就是不喜欢这份工作。。也许他有别的适合的工作。会和他谈一谈。