伊大华人教授性侵案大反转!陪审团判原告须反赔80万(图)

夕梨本梨
两个女受害人都没出庭,由另一个男教授代表,这样的官司确实怪怪的,受害人如果上庭鼻涕一把泪一把的陈述一下心路历程,也许可以获得一些信任和同情。
H
Heiniu
看了一下原版英文的文章, 感觉法官下手惩罚原告是非常重的 Ao Wang 罚 70万美元,原告的律师 Little 罚10万美元。这么高的罚款应该是法官认为原告方有不当行为。如果只是简单证据不足,不会惩罚原告。过几天,庭审记录应该可以在 public domain 查到,到时候再细看吧。



https://www.news-gazette.com/news/local/courts-police-fire/federal-jury-finds-in-favor-of-former-ui-professor-in-sexual-misconduct-case/article_afa56e8f-7dbf-5044-a667-48a4b969c6b2.html
nj_guy 发表于 2023-01-14 00:16

王敖教授用的是中国式的曝光,可能是因为这个原因被美国法律严惩的吧
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Yourdad
哎 不知道咋说 这种事交给老天爷吧 你说他被冤有可能 没被冤也有可能 有可能是真qj也有可能是双方点头又后悔也有可能是诱j 不是每个人19就是人精 也不是每个人19还是傻白甜
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MiaGoth
要是在美国正义都得不到伸张,在世界上别的国家发生类似的事情,大概就更难了吧
一往情深的自由 发表于 2023-01-14 01:10

你还真别说,徐在中国告王敖告输了。中国的律师在网上有写过程,是把这个当弘扬正义来写的,而不是美国这边律师都是赚钱的概念。
M
MiaGoth
回复 1楼千渔千寻的帖子
看了一下原告的诉状,主要是孙的那部分,
https://mcolaw.com/wp-content/uploads/2021/02/2021-01-28-FINAL-UIUC-Amended-COC-Complaint-002.pdf
里面很多情节,就不再列举了。即使是原告的诉状,也能看出有对原告很不利的地方,就是孙在事发期间先后两次file report,但之后都撤回了,并在撤回时写了对徐很有利的话。多年以后,要证明这并非本意是在PUA或胁迫下撤回的,法律上难度不低。
网友们发现更新的更全的法律本件也发上来啊

Perseus2000 发表于 2023-01-14 01:29

可是Ao Wang貌似就是在网络上面听说了女学生们的控诉,然后曝光了徐。这又怎么样呢?他有权利就他知道的曝光啊,他不知道全部的部分,然后按他认为真实的说了,只要不是故意歪曲- 每个人在任何事情上面不都是这样说话的吗?都只可能说自己认为是真实的部分啊。
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hrguoke
可是Ao Wang貌似就是在网络上面听说了女学生们的控诉,然后曝光了徐。这又怎么样呢?他有权利就他知道的曝光啊,他不知道全部的部分,然后按他认为真实的说了,只要不是故意歪曲- 每个人在任何事情上面不都是这样说话的吗?都只可能说自己认为是真实的部分啊。
MiaGoth 发表于 2023-01-14 02:24

A可以在网上骂B是个混蛋 但是大肆宣传B是小偷,即B犯罪了,需要有证据吧? 即使有证据,是不是也得由相关部门走程序来定论呀?
不懂,感觉法律不仅不支持而且是惩罚了王敖的
一往情深的自由
最近几年日本的伊藤诗织案就胜诉了,也是事发几年以后才提告的,男方不是发考题,是日本驻美新闻机构的一个leader。
23urfur12 发表于 2023-01-14 01:21

感谢分享!可算有个比较正能量的案例。最近社会上的负面新闻看多了,心情也比较down,真的希望这个世界能越来越好啊,正义不再是很难得到的稀罕事,人性中的恶能得到最大程度上的抑制
头文字D
可是Ao Wang貌似就是在网络上面听说了女学生们的控诉,然后曝光了徐。这又怎么样呢?他有权利就他知道的曝光啊,他不知道全部的部分,然后按他认为真实的说了,只要不是故意歪曲- 每个人在任何事情上面不都是这样说话的吗?都只可能说自己认为是真实的部分啊。
MiaGoth 发表于 2023-01-14 02:24

未必 举个例子,A告诉B说C是卖淫的,然后B就在网上说C就是卖淫的,A是人证 那如果事实上C不是卖淫的,你说应该谁负毁坏C的声誉的责任?是A还是B? A只说给了B一个人听,A的行为没有給C的声誉造成巨大的影响 真正給C的声誉造成巨大影响的是B 所以,很有可能负主要责任的是B
换到徐刚的例子,孙告诉王说,她被徐性侵,王就可以在网上散布徐性侵了孙吗? 现在法庭判决,徐没有强奸孙,那王的行为该如何定义呢?无罪?如果是这样,以后天下会大乱了 从法律的角度来说,我还是觉得美国的判决比中国的判决更严谨
h
hhmouse
https://news.creaders.net/us/2023/01/13/2566903.html
两名前香槟伊利诺大学(UIUC)中国女留学生,2019年对该校华裔教授徐刚(Gary Gang Xu)性侵、强迫劳动等不当行为的指控,12日由联邦陪审团裁决驳回,陪审团还命令其中一名女原告以及另一位在网上发表控诉徐刚不当行为的男原告,必须支付徐刚共80万元的赔偿金,以补偿徐所遭受的损失。 前UIUC华裔教授徐刚。(UIUC员工档案截图)
由九人组成的陪审团在听取了三天的证据后,仅用了两小时就做出结论,陪审团一致同意两名女性原告并没有充分证明她们遭受性别暴力(gender violence)、强迫劳动、性贩运(sex trafficking)以及非志愿奴役。
徐刚从未承认与该名女子发生过性关系,并否认了所有指控,陪审团宣布裁决结果离开法庭后,徐刚在庭上流下眼泪并拥抱了他的律师马丁库斯(Jim Martinkus)。马丁库斯说,对于裁决结果“我们非常感激”。
女原告之一的代理律师黎特尔(Jon Little)说,这个结果令人伤心,陪审团忽视了明显的证据,黎特尔所代表的原告陈述她在2013年与徐刚有一段两年的恋情,期间徐刚强姦、殴打并控制她,当时她才19岁,就读UIUC大学部,而当年45岁的徐刚是该校东亚语言与文化系系主任。
黎特尔说,陪审团的裁决发出了错误信息,“等于鼓励了一名与学生发生关系的男子”。
另一名原告王敖(Ao Wang,音译)对于此结果非常惊讶,他在2018年于中国几个社交媒体上发布徐刚涉嫌与女学生性行为不端的帖子,王敖表示,他还是觉得自己发帖警告其他人留意徐刚是正确的做法。
徐刚在法庭上表示,这些发文破坏了他已经受损的声誉,也让他无法在美国、中国找到相关领域的工作,徐说他不但因此没有朋友、没有钱,还欠下信用卡五万元债务。
除了王敖出庭外,另两名原告32岁的赵幸(Xing Zhao)以及指控徐刚强姦的28岁华女(因涉及强姦案不揭露姓名),均因目前住在中国而没有出庭。
赵幸指控徐刚在中国一家旅馆的楼梯上,把手放在她的肩膀且试图亲吻她,赵幸因此要求徐给予10万元的赔偿。
黎特尔则替28岁的原告提出高达120万元的惩罚性赔偿,以支付精神病医生诊断该女子因此罹患“严重创伤后压力失调”的长期治疗费用。这名原告称,2013年到2015年间,徐刚强姦并殴打她,在两人恋爱期间,她曾试图自杀并堕胎。
原本黎特尔还主张将赔偿金额增至1200万,作为对徐刚“恶棍、好色骗子”的处罚,然而陪审团反而裁定这名女原告,须向徐刚支付10万元的诽谤赔偿。
此外,由于陪审团认同徐刚提告王敖发布的帖子对其造成精神伤害,因此还判决王敖需支付徐刚40万元的赔偿金以及30万元的惩罚性赔偿金。


千渔千寻 发表于 2023-01-13 20:36

所以昨天那个热帖,就是徐刚事件的当事人? 果然尘埃落定,叫兽赢了。
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Perseus2000
可是Ao Wang貌似就是在网络上面听说了女学生们的控诉,然后曝光了徐。这又怎么样呢?他有权利就他知道的曝光啊,他不知道全部的部分,然后按他认为真实的说了,只要不是故意歪曲- 每个人在任何事情上面不都是这样说话的吗?都只可能说自己认为是真实的部分啊。
MiaGoth 发表于 2023-01-14 02:24

这里还真要特别小心,不要因为自己觉得是为正义发声,就违反法律
What Are The 5 Elements Of Defamation? Publication Of Information Is Required. ... The Person Being Defamed Was Identified By The Statement. ... The Remarks Had A Negative Impact On The Person's Reputation. ... The Published Information Is Demonstrably False. ... The Defendant Is At Fault
注意到这里要求Statement是客观上的False, 而不是你主观认为真实就可以
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lucky2020
回复 1楼千渔千寻的帖子
看了一下原告的诉状,主要是孙的那部分,
https://mcolaw.com/wp-content/uploads/2021/02/2021-01-28-FINAL-UIUC-Amended-COC-Complaint-002.pdf
里面很多情节,就不再列举了。即使是原告的诉状,也能看出有对原告很不利的地方,就是孙在事发期间先后两次file report,但之后都撤回了,并在撤回时写了对徐很有利的话。多年以后,要证明这并非本意是在PUA或胁迫下撤回的,法律上难度不低。
网友们发现更新的更全的法律本件也发上来啊

Perseus2000 发表于 2023-01-14 01:29

我猜的:两人发生性关系,女方一开始不愿意,一怒之下去投诉。后来被男方说服会给好处,比如许诺将来结婚,或者就是伏低做小,悔过痛哭,女方心软就撤回投诉。然后发现男方没有实现诺言,又去投诉,又被男方使劲办法给说服了,女方又撤回投诉。 以上只是猜测,不然两次投诉,两次撤回还给说好话,很难说通。
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hhmouse
我猜的:两人发生性关系,女方一开始不愿意,一怒之下去投诉。后来被男方说服会给好处,比如许诺将来结婚,或者就是伏低做小,悔过痛哭,女方心软就撤回投诉。然后发现男方没有实现诺言,又去投诉,又被男方使劲办法给说服了,女方又撤回投诉。 以上只是猜测,不然两次投诉,两次撤回还给说好话,很难说通。
lucky2020 发表于 2023-01-14 03:09

估计是,被忽悠了两次。所以叫兽老婆说,女生被降维打击。
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Perseus2000
我猜的:两人发生性关系,女方一开始不愿意,一怒之下去投诉。后来被男方说服会给好处,比如许诺将来结婚,或者就是伏低做小,悔过痛哭,女方心软就撤回投诉。然后发现男方没有实现诺言,又去投诉,又被男方使劲办法给说服了,女方又撤回投诉。 以上只是猜测,不然两次投诉,两次撤回还给说好话,很难说通。
lucky2020 发表于 2023-01-14 03:09

上面的诉状里有很详细的情节,比较复杂和波折,从女方陈述看,投入了很多真情实感在里面,很长时间都认为男方是爱她的
o
oldbear1
回复 108楼头文字D的帖子
国内有时候会根据舆情来决定判决方向
H
Heiniu
我完全相信那个教授夫人就是这个徐钢案件里的被告妻子。 她内心一直知道她丈夫是为人不齿的衣冠禽兽,几十年的各种蛛丝马迹加在一起,虽然她一厢情愿地拒绝相信她老公侵害了熟人的未成年女儿,但是她知道她老公的为人完全做得到。
所以,被女学生控告这件事,她知道她老公是有罪的,但是为了她自己的利益,她和她老公站在一起利用美国的法律反击了。鉴于缺乏证据,以及网上曝光这种中国式寻求正义的方法在美国不被承认且认为有罪,被害人败诉了。
于是教授夫人为了自己的良心平安到网上发了一篇自己心路历程的宣言, 表示 1. 夫君是禽兽这件事不假;其实他一直如此。 2. 30多年来有谁同情过我,我一直很辛苦, 3. 受害人你就认了吧,世界上不止你惨,我也惨,那个未成年的熟人的女儿也惨,这个世界就是这么黑暗,狭路相逢,我“唯一的出路”就是站在禽兽这边打击你,战胜你。
教授夫人的前因后果和逻辑完全自洽。
所以完全可信。呜呼哀哉。
G
Geofan
所以教授夫人是徐刚老婆,不是郭廷?加州那位好像还是被关的
D
DigitalChick
回复 65楼Missincognito的帖子
抱抱你!
r
rainysunny
这个女的控告的就有问题,她竟然承认是2年恋爱关系。
I
Inferno
我不敢接你的话,LOL 我有点奇怪,为啥你经常敢讲大逆不道的话而没什么人来拍你?
头文字D 发表于 2023-01-13 21:18

估计太惊接不上话,等于被忽略
I
Inferno
回复 1楼千渔千寻的帖子
是不是隔壁 mousemouse 的老公啊?
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2883290&fid=398
cable 发表于 2023-01-13 21:47

难怪那么高楼。谁给个summary
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Waterleaf
没有确凿的证据,告倒一个人太难了,他死不承认也就这个结果了,但是能这么多人告,大家心里也明白怎么回事。还有就是感觉提出赔偿的也太狠了,都是成年人了,如果被强吻一个,真不觉得多大阴影和精神伤害。如果是未成年人,另说。
I
Inferno
我完全相信那个教授夫人就是这个徐钢案件里的被告妻子。 她内心一直知道她丈夫是为人不齿的衣冠禽兽,几十年的各种蛛丝马迹加在一起,虽然她一厢情愿地拒绝相信她老公侵害了熟人的未成年女儿,但是她知道她老公的为人完全做得到。
所以,被女学生控告这件事,她知道她老公是有罪的,但是为了她自己的利益,她和她老公站在一起利用美国的法律反击了。鉴于缺乏证据,以及网上曝光这种中国式寻求正义的方法在美国不被承认且认为有罪,被害人败诉了。
于是教授夫人为了自己的良心平安到网上发了一篇自己心路历程的宣言, 表示 1. 夫君是禽兽这件事不假;其实他一直如此。 2. 30多年来有谁同情过我,我一直很辛苦, 3. 受害人你就认了吧,世界上不止你惨,我也惨,那个未成年的熟人的女儿也惨,这个世界就是这么黑暗,狭路相逢,我“唯一的出路”就是站在禽兽这边打击你,战胜你。
教授夫人的前因后果和逻辑完全自洽。
所以完全可信。呜呼哀哉。
Heiniu 发表于 2023-01-14 03:40

感谢总结
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leevalley
我完全相信那个教授夫人就是这个徐钢案件里的被告妻子。 她内心一直知道她丈夫是为人不齿的衣冠禽兽,几十年的各种蛛丝马迹加在一起,虽然她一厢情愿地拒绝相信她老公侵害了熟人的未成年女儿,但是她知道她老公的为人完全做得到。
所以,被女学生控告这件事,她知道她老公是有罪的,但是为了她自己的利益,她和她老公站在一起利用美国的法律反击了。鉴于缺乏证据,以及网上曝光这种中国式寻求正义的方法在美国不被承认且认为有罪,被害人败诉了。
于是教授夫人为了自己的良心平安到网上发了一篇自己心路历程的宣言, 表示 1. 夫君是禽兽这件事不假;其实他一直如此。 2. 30多年来有谁同情过我,我一直很辛苦, 3. 受害人你就认了吧,世界上不止你惨,我也惨,那个未成年的熟人的女儿也惨,这个世界就是这么黑暗,狭路相逢,我“唯一的出路”就是站在禽兽这边打击你,战胜你。
教授夫人的前因后果和逻辑完全自洽。
所以完全可信。呜呼哀哉。
Heiniu 发表于 2023-01-14 03:40

年龄和专业对不上,不像是同一个人。
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pergine
娇妻对上渣男,一出好戏。心疼男人最后就是这种下场,连法律都不站在你这边,希望这位徐教授名声扫地吧,毕竟也没有别的实质惩罚了。
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nj_guy
美国的言论自由是指对政府的言论自由。你可以在网上给拜登造谣,但对具体普通公民,在网上编故事要小心一些。过了界了,真的造成什么后果,会和那个 Ao Wang 一样,被罚70万, 甚至坐监狱。
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xinxin2222
回复 1楼千渔千寻的帖子
看了一下原告的诉状,主要是孙的那部分,
https://mcolaw.com/wp-content/uploads/2021/02/2021-01-28-FINAL-UIUC-Amended-COC-Complaint-002.pdf
里面很多情节,就不再列举了。即使是原告的诉状,也能看出有对原告很不利的地方,就是孙在事发期间先后两次file report,但之后都撤回了,并在撤回时写了对徐很有利的话。多年以后,要证明这并非本意是在PUA或胁迫下撤回的,法律上难度不低。
网友们发现更新的更全的法律本件也发上来啊

Perseus2000 发表于 2023-01-14 01:29

这些撤诉纪录在法官眼里,女生比较像被骗炮而非强奸。 但只要和在学学生有染,无论学生受迫或自愿,教授肯定是违反学校规定的。 法院判决是一回事,学校必须有行政处分。
蓝猫2018
都不是什么好东西,无非是觉得沒捞到什么好处,不甘心而已。
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zhaoxiaoxi
徐哪年来美国的?
page394 发表于 2023-01-13 21:53

我觉得哪年来的美国,是不是有两个女儿,都不是重点,那是可以编了混淆视听的小点。 重点是有猥亵行为的教授,被不止一个女性上告。
重点符合就可以了。 毕竟网上发帖,怕的就是被扒出真身。

z
zhaoxiaoxi
我想知道华人教授很喜欢骚扰女学生吗?我上学的时候没遇到啊,教授都挺体面的,我连他们会骚扰我这种想法都没有
在美国的时候更没有遇到教授骚扰或者特别的兴趣,连试探都没有,就是正常的师生关系
我摔得跟头都是在dating app和约会中
最近这几个帖子和王敖写得跟娱乐圈潜规则一样,这么严重
Missincognito 发表于 2023-01-13 22:17

那是你幸运。 虽然是小几率但碰上就100% 我国内大学,有男教授就如此。
m
meishan123
看隔壁贴看的,不知道这教授是不是就是原型啊
天干勿早
我觉得哪年来的美国,是不是有两个女儿,都不是重点,那是可以编了混淆视听的小点。 重点是有猥亵行为的教授,被不止一个女性上告。
重点符合就可以了。 毕竟网上发帖,怕的就是被扒出真身。


zhaoxiaoxi 发表于 2023-01-14 09:04

我看那个帖子你们一会儿说她是徐刚一会儿是郭廷一会儿是原配一会儿是受害人的。如果她给的信息都是假的,你们这不是乱扣帽子吗?说是为了维护女性权利,你们连人权都不尊重,还做什么女权?
Y
Yesterdayom
常常案件因为证据不足导致罪名不成立,但不代表被告就是一定清白的。
tigerpi314 发表于 2023-01-13 22:15


这个人13年时候结婚了吗? 是发帖那个楼主的老公吗?
z
zhaoxiaoxi
我看那个帖子你们一会儿说她是徐刚一会儿是郭廷一会儿是原配一会儿是受害人的。如果她给的信息都是假的,你们这不是乱扣帽子吗?说是为了维护女性权利,你们连人权都不尊重,还做什么女权?
天干勿早 发表于 2023-01-14 09:55

你这个层主非常奇怪。 无数无数次发帖,说是个坑。 本来上网发帖就是遮遮掩掩怕人知道真相,会故意加一些假的细节混淆视听。
但是你过于孜孜不倦称之为坑,就非常不正常。
f
felicitous
年龄和专业对不上,不像是同一个人。
leevalley 发表于 2023-01-14 07:41

相信那篇文章的作者就是教授夫人。教授夫人其实也很惨。快要精神分裂了。从受害者变成了帮凶,为了让自己不被自己的良心拷问,用自然界的丛林法则来为自己的行为找一个合理的依据。教授夫人应该是改了不少东西,要不你一眼认出了她,她写的很多东西有可能都会作为案件的证辞。人物的文理科这些东西大可以改,但是时间线的发展完全符合徐刚案
枫丹白露
不要被个别事件影响。我对中美大学华人教授群体还是很了解的,亲戚、同学、朋友很多做教授的,这种事情绝对是个例。千万不要以偏概全,认为这种事情是常见的。不能跟社会上做生意的比,更不能跟娱乐圈的比。
t
tvset28
回复 113楼Perseus2000的帖子
我看之前国内对这个的报道。这个女生自述自己知道自己当小三,但发现教授还有小四后决定告教授?
头文字D
这件事从法律的角度看,给出了不少的知识
王敖被判罚70万美金,大大出乎了所有人的意料之外,但仔细想一想,还是很有道理的。互联网不是随便造谣和诋毁他人的地方,不是你主观觉得你没错,你就不用负法律责任的地方,这提醒了我们,以后在互联网的发言要更谨慎,各位大叔大妈以后吵架的时候,要注意一下用词了,别哪天被人悄悄收集了证据,然后送你一张起诉单,就不好玩了
陪审团做出裁决之前,女学生孙XX上了全美电视媒体接受专访,现在看来,这属于律师的战术之一,意图用媒体对陪审团施加影响。很明显,这一战术没有奏效。据媒体报道,陪审团只用了2个小时的讨论,就一致裁定原告败诉,并赔偿徐刚80万美金。
徐刚否认和孙XX有性关系,我相信陪审团未必采信他,但陪审团依然做出了全面有利于徐刚的判决。这从另外一个侧面来说,在存在恋爱关系的时候,如果想控告强奸,必须有强有力的证据,并不是女当事人的说辞就能入罪的
M
Missincognito
不要被个别事件影响。我对中美大学华人教授群体还是很了解的,亲戚、同学、朋友很多做教授的,这种事情绝对是个例。千万不要以偏概全,认为这种事情是常见的。不能跟社会上做生意的比,更不能跟娱乐圈的比。
枫丹白露 发表于 2023-01-14 10:12

我也觉得是个例,不过很多人说得对,不做不代表不想,的确有设局欺负女学生的
有安全意识,自己和异性保持客气的距离,不和陌生异性独处,有人试探主动反击比什么都重要
M
Missincognito
回复 137楼头文字D的帖子
具体我没看,但我觉得这个和uiuc这种玉米地的陪审团有很大关系
也许人家觉得女的被强奸被虐待是临幸,男的是吃亏的一方,女的应该给男的赔钱
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zhaoxiaoxi
年龄和专业对不上,不像是同一个人。
leevalley 发表于 2023-01-14 07:41

年龄和专业都不是重点,是可以编以混淆视听的小点。
头文字D
回复 137楼头文字D的帖子
具体我没看,但我觉得这个和uiuc这种玉米地的陪审团有很大关系
也许人家觉得女的被强奸被虐待是临幸,男的是吃亏的一方,女的应该给男的赔钱
Missincognito 发表于 2023-01-14 10:18

你这个发言就有点意气用事了,有失水准,打回去重新来过,LOL
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zhaoxiaoxi
所以昨天那个热帖,就是徐刚事件的当事人? 果然尘埃落定,叫兽赢了。
hhmouse 发表于 2023-01-14 03:06

对,这个时间点,突然可以明白楼主原帖透露出的得意之情。
小小宇宙
我完全相信那个教授夫人就是这个徐钢案件里的被告妻子。 她内心一直知道她丈夫是为人不齿的衣冠禽兽,几十年的各种蛛丝马迹加在一起,虽然她一厢情愿地拒绝相信她老公侵害了熟人的未成年女儿,但是她知道她老公的为人完全做得到。
所以,被女学生控告这件事,她知道她老公是有罪的,但是为了她自己的利益,她和她老公站在一起利用美国的法律反击了。鉴于缺乏证据,以及网上曝光这种中国式寻求正义的方法在美国不被承认且认为有罪,被害人败诉了。
于是教授夫人为了自己的良心平安到网上发了一篇自己心路历程的宣言, 表示 1. 夫君是禽兽这件事不假;其实他一直如此。 2. 30多年来有谁同情过我,我一直很辛苦, 3. 受害人你就认了吧,世界上不止你惨,我也惨,那个未成年的熟人的女儿也惨,这个世界就是这么黑暗,狭路相逢,我“唯一的出路”就是站在禽兽这边打击你,战胜你。
教授夫人的前因后果和逻辑完全自洽。
所以完全可信。呜呼哀哉。
Heiniu 发表于 2023-01-14 03:40

很合逻辑
天干勿早
你这个层主非常奇怪。 无数无数次发帖,说是个坑。 本来上网发帖就是遮遮掩掩怕人知道真相,会故意加一些假的细节混淆视听。
但是你过于孜孜不倦称之为坑,就非常不正常。
zhaoxiaoxi 发表于 2023-01-14 10:04

那我较真一句,为什么称之为坑就不正常? 你们觉得不是坑的意见也没统一啊,是教授夫人,是受害女学生,还是教授本人,亦或是别的教授,给个准信行不?
M
Missincognito
回复 141楼头文字D的帖子
我不觉得这是意气用事,美国这两年红州明显的在极端化,很多法案判决让人匪夷所思
这个判决和uc davis的可以对比一下,看看加州会如何处理
美国东西两岸和中西部南方的分裂已经是事实,这个再吵或者再否认也没有必要
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pxs06
这些撤诉纪录在法官眼里,女生比较像被骗炮而非强奸。 但只要和在学学生有染,无论学生受迫或自愿,教授肯定是违反学校规定的。 法院判决是一回事,学校必须有行政处分。
xinxin2222 发表于 2023-01-14 08:40

这些就是被害者的困境。 人渣肯定是用“真爱”包装自己的兽行的,这也是为什么他们喜欢找涉世未深的女生作为受害者,因为成熟一点的人会很快识破他们的谎言。 而这也是受害者最痛苦的地方,因为自己被伤害的事情是用“真爱”包装的,但是人渣们的行为肯定也是和号称的真爱相矛盾的——有性需求时甜言蜜语,用真爱包装,但是其他时间肯定各种冷漠,甚至暴力。受害者哪怕醒悟了也面临着“承认自己是被性侵”,“承认自己以前太愚蠢”,“承认自己可能爱过的人是人渣”这三个在心理上都很难承受的事实。
那个楼主推荐的房思琪的书其实是很有意义的,我也是看了这本书才能理解受害者的心理,以及为什么提告这么困难。
头文字D
回复 141楼头文字D的帖子
我不觉得这是意气用事,美国这两年红州明显的在极端化,很多法案判决让人匪夷所思
这个判决和uc davis的可以对比一下,看看加州会如何处理
美国东西两岸和中西部南方的分裂已经是事实,这个再吵或者再否认也没有必要
Missincognito 发表于 2023-01-14 10:28

Urbana, Illinois 明显是蓝的啊
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jingqq
时间点太巧了,这两个帖子b绝对是有关联的。应该就是教授夫人发的帖子……她好可怕…..不理解为啥必须要依附人渣…..为啥不离婚!由其它被骚扰的女学生提告,是不是就能是另一个结局?
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majiamajia101
这两天的帖子看的各种反转。
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Missincognito
回复 147楼头文字D的帖子
玉米地,陪审团会是些什么人
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huanian
回复 141楼头文字D的帖子
我不觉得这是意气用事,美国这两年红州明显的在极端化,很多法案判决让人匪夷所思
这个判决和uc davis的可以对比一下,看看加州会如何处理
美国东西两岸和中西部南方的分裂已经是事实,这个再吵或者再否认也没有必要
Missincognito 发表于 2023-01-14 10:28

那个uiuc是很蓝的地方,可不是保守的那种农村,那边最大的两个雇主是大学和医院,现在闹的最凶的是取消学区啥的。。。。
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huanian
回复 147楼头文字D的帖子
玉米地,陪审团会是些什么人
Missincognito 发表于 2023-01-14 10:55

你是真不了解uiuc,这个案件的陪审团啥构成不知道,但是那里平均受教育程度可是不低,博士一堆的地方,各国人都有,十几万人的城市,最大的雇用单位是大学和一个大医院,很蓝的
c
cottonfield
对美国的法律完全失望了
M
MiaGoth
这里还真要特别小心,不要因为自己觉得是为正义发声,就违反法律
What Are The 5 Elements Of Defamation? Publication Of Information Is Required. ... The Person Being Defamed Was Identified By The Statement. ... The Remarks Had A Negative Impact On The Person''''''''''''''''''''''''''''''''s Reputation. ... The Published Information Is Demonstrably False. ... The Defendant Is At Fault
注意到这里要求Statement是客观上的False, 而不是你主观认为真实就可以

Perseus2000 发表于 2023-01-14 03:06

你说的不对。demonstratable是可以demonstrate,可以说明,不是de facto。普通人不可能像法庭一样判断了自己说的哪怕是是否客观事实再说话。 而且,这个是要求demonstratable false,就是claim被defame的一方要demonstrate,不是被claim一方要demonstrate。 比如,现在某年某月某日A和Trump[单独开会,过后A出书说Trump是色狼,在会上摸了A。这个只要Trump无法证伪就可以,Trump无法证明A说的是demonstratable false, 本来知道他没有摸。不然都别公开发言了。 为什么是demonstratable false而不是de facto false,恰好是为了保护A的言论自由。比如说,Trump之所以摸A,是因为那里原先是个桌子腿,他不知情就摸了,发现是人腿,赶快收手了,但是A并不知道,她没有义务去弄清楚Trump是因为误会摸她。 当然,什么都是的arguable。这个判决很大程度上是红脖儿州护短。
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Perseus2000
你说的不对。demonstratable是可以demonstrate,可以说明,不是de facto。普通人不可能像法庭一样判断了自己说的哪怕是是否客观事实再说话。 而且,这个是要求demonstratable false,就是claim被defame的一方要demonstrate,不是被claim一方要demonstrate。 比如,现在某年某月某日A和Trump[单独开会,过后A出书说Trump是色狼,在会上摸了A。这个只要Trump无法证伪就可以,Trump无法证明A说的是demonstratable false, 本来知道他没有摸。不然都别公开发言了。 为什么是demonstratable false而不是de facto false,恰好是为了保护A的言论自由。比如说,Trump之所以摸A,是因为那里原先是个桌子腿,他不知情就摸了,发现是人腿,赶快收手了,但是A并不知道,她没有义务去弄清楚Trump是因为误会摸她。 当然,什么都是的arguable。这个判决很大程度上是红脖儿州护短。
MiaGoth 发表于 2023-01-14 11:18

Defamation案子不容易证明,但总有成立的对吧? 在徐钢这个案子里,陪审团判原告女方诉讼不成立,也就是王教授所说的是false,这样徐反诉王也赢了
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MiaGoth
在徐钢这个案子里,陪审团判原告诉讼不成立,也就是王教授所说的是false,这样徐反诉王也赢了

Perseus2000 发表于 2023-01-14 11:31

那说明陪审团认为徐有证据表明王明知是假的还到处传播。这其实是个很高的门槛。至于陪审团为什么这样认为,那。。。
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dukenyc125
好邪恶的一对夫妻
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renren2
所以兩位被告不出庭 直接判出庭的人 勝? ! 是這樣嗎?
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2014horsebaby
不要瞎猜了,徐刚LP根本不是大陆人。
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sunny988
谁有钱请的律师牛逼谁能赢官司,美国就的法律是给有钱人定的
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subzero
回复 1楼千渔千寻的帖子
同情并支持这里被判败诉的被害人女生和挺身而出的王敖教授。
人人都知道狼师有罪,但是在美国法律面前能告赢是另外一回事。就像当年辛普森杀妻案,全美国人都知道he did it, 最后因为提取证据的程序正义问题不能解决,而被罪犯利用,逍遥法外。
千渔千寻
回复 44楼头文字D的帖子
怀疑教授是不是都是在玉米地那里给性欲憋疯了。当然是学鲤鱼,不要学徐刚啦。

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MiaGoth
Defamation案子不容易证明,但总有成立的对吧? 在徐钢这个案子里,陪审团判原告女方诉讼不成立,也就是王教授所说的是false,这样徐反诉王也赢了

Perseus2000 发表于 2023-01-14 11:31

当然有成立的,比如说Trump可以拿出证据,那天开会时候他当着Obama的面已经向A道歉说明他以为那是桌子腿了。
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Perseus2000
那说明陪审团认为徐有证据表明王明知是假的还到处传播。这其实是个很高的门槛。至于陪审团为什么这样认为,那。。。
MiaGoth 发表于 2023-01-14 11:32

不需要证明王明知是假的 先抛开具体的案子背景(对女方的同情因素),如果你听了陌生人的陈述,就在网上当成事实到处传播,审判他人,那么最好这个陈述是事实,否则一旦被证明是假的,对别人造成了实质性伤害,就可能被告被罚
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MiaGoth
不需要证明王明知是假的 先抛开具体的案子背景(对女方的同情因素),如果你听了陌生人的陈述,就在网上当成事实到处传播,审判他人,那么最好这个陈述是事实,否则一旦被证明是假的,对别人造成了实质性伤害,就可能被告被罚
Perseus2000 发表于 2023-01-14 11:39

我认为你说的不对,你举个例子看看。 BTW, 陈述是个很arguable的词,陌生人也是。比如一个学生,albeit不是王自己学校的学生,哭哭啼啼显得很真的样子来向王哭诉并出示伤痕,那王可以argue他作为教授天然更相信学生,而且学生的样子也很真。徐刚当然也可以argue王有种种理由不该相信那个学生。
千渔千寻
回复 60楼头文字D的帖子
所以疫情对教授们的生活影响很大。
以前猥琐男就在mitbbs调侃男考题们,夏天来了,以往都是考题们回国交配的季节。
千渔千寻
回复 67楼MiaGoth的帖子
https://newmitbbs.com/viewtopic.php?t=105080
本楼徐刚,就是UIUC伊大的。
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dllds
这么多人齐刷刷告一个人,他没有问题才是信了鬼了。而且这件事发生很久以前就听UIUC的熟人说过,圈子里都不是秘密。佩服路见不平挺身而出的王敖教授,这才是真正的侠客精神。
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dadamajiadada
这么多人齐刷刷告一个人,他没有问题才是信了鬼了。而且这件事发生很久以前就听UIUC的熟人说过,圈子里都不是秘密。佩服路见不平挺身而出的王敖教授,这才是真正的侠客精神。
dllds 发表于 2023-01-14 11:56

是王教授被罚几十万美元了?这世界也太可怕了
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Yesterdayom
时间点太巧了,这两个帖子b绝对是有关联的。应该就是教授夫人发的帖子……她好可怕…..不理解为啥必须要依附人渣…..为啥不离婚!由其它被骚扰的女学生提告,是不是就能是另一个结局?
jingqq 发表于 2023-01-14 10:44

会不会其实是受害人气不过发的帖, 如果是原配发帖那估计原配也已经很恨她的丈夫了
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appleyu1225
这个徐刚是六四的时候来的美国吗?前两天发高楼的是他老婆吧。
千渔千寻
回复 135楼枫丹白露的帖子
哈哈。当然大多数还是怕被告的。
但是这个就和良性细胞变成癌细胞一样,随机性大,你很难提前看出来的。当年邓教授在水木社区发帖也是义正词严地针砭男教授、男研究员搞这些东西的。结果不是还是犯了天下男人都会犯的错误。
https://m.mysmth.net/article/Divorce/1647079
以上贴图是当事人之一2020年5月在网上的自述,下面是其2015年左右在水木的部份文章。 希望大家更多地关注、思考其心态变化的原因
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发信人: mastermax (无锡小明,祖籍苏州), 信区: Divorce 标  题: 作为一名教育工作者,我陷入了沉思 发信站: 水木社区 (Sat Jan 10 02:05:21 2015), 站内    这样狗血的情节,其实每天都在上演,中国的,国外的 渣男和小三总是成对出现,故事的发展也不外乎追求真爱了,感情破裂了 其实更多的是情欲的错,小头指挥大头罢了      这次闹得这么大,很大的原因之一就是qingersm是水木名人(ji) 多年来不要脸的露胸露屁股露大腿,让人作呕的同时 却让一些内心充满邪欲,表面道貌岸然(什么百度码工,中科院副研究员) 其实里面肮脏不堪的男人们兴奋不已      被爆出来的赵辉副研究员只不过是付诸行动的冰山一角 有多少内心肮脏不敢暴露在阳光下的猥琐男们 对着发光的屏幕左右手上下着的 你们又好到哪儿去呢?      孤儿寡母诚然可怜,但是更可怜的是越来越多人性的迷失 更可恨的是水木和其他网站对这种行为的纵容甚至暗中鼓励 毕竟这样能吸引更多的流量 记得几天前我就在这儿谴责其他的女网友露胸上十大 我仿佛看见另一个悲剧在上演 更多的也许是索男们下载照片后,默默右手打开,左手下探 但是这种行为真的人畜无害吗?      今天的十大又是东北妹晒胸 这四两肉带走的也许不仅仅是水木和其他公众网站的信用 更多带走的是这个社会的希望   --
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Purple_car
回复 1楼千渔千寻的帖子
等于那个女生被强被堕胎,现在还要赔钱? 弱者被猎杀的太惨了
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alo
怪异的社会,怪异的人
千渔千寻
回复 150楼Missincognito的帖子
搞不好是Trumpsters
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Cloudy20
说不定跟长相有关。我回头看自己的人生,觉得我这么没脑子的竟然只跌了一个坑,如果不是性格这么“独”长相又这么普通,那简直遍地都是坑啊。
wonaiwangerxiao 发表于 2023-01-13 22:20

是的,和性格、长相、运气都相关
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Missincognito
回复 60楼头文字D的帖子
所以疫情对教授们的生活影响很大。
以前猥琐男就在mitbbs调侃男考题们,夏天来了,以往都是考题们回国交配的季节。
千渔千寻 发表于 2023-01-14 11:42

这个我同意
之前封城什么都online的时候,我当时打客服电话,一个男客服声音特别诡异,感觉是那种zw的喘息声,我赶紧挂了
当时感觉很多男的都憋疯了

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MiaGoth
回复 147楼头文字D的帖子
玉米地,陪审团会是些什么人
Missincognito 发表于 2023-01-14 10:55

所以说大农村里面,像什么章莹颖,纪梦琪,就是没得选,不嫁给白垃圾,只有嫁给徐钢。
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Purple_car
回复 1楼千渔千寻的帖子
王熬现在在干啥?当初为了正义,现在赔偿大半身家,这也够冤的
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MiaGoth
回复 137楼头文字D的帖子
具体我没看,但我觉得这个和uiuc这种玉米地的陪审团有很大关系
也许人家觉得女的被强奸被虐待是临幸,男的是吃亏的一方,女的应该给男的赔钱
Missincognito 发表于 2023-01-14 10:18

我觉得大农村红脖儿倒不像你说的这个思维。从我读书时候有限的接触,他们的思维很多停留在清代,对于男女大防很看重的。比方说,如果一个女的声称被XX了,他们会像老式中国人一样想,女的如果不是真被怎么了,怎么会冒风险来提告?
头文字D
回复 173楼千渔千寻的帖子 所以我说,先别管什么道德不道德这些仁义大旗,先做到敬畏法律,我就是怕法律制裁的后果,我也不敢钻法律的空子,如果人人都能做到这点,这个社会就会少了很多乱七八糟的事情,80%不道德的事,其实已经被法律給覆盖了
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MiaGoth
回复 173楼千渔千寻的帖子 所以我说,先别管什么道德不道德这些仁义大旗,先做到敬畏法律,我就是怕法律制裁的后果,我也不敢钻法律的空子,如果人人都能做到这点,这个社会就会少了很多乱七八糟的事情,80%不道德的事,其实已经被法律給覆盖了
头文字D 发表于 2023-01-14 12:48

UIUC是不是已经让徐钢官复原职了?
头文字D
UIUC是不是已经让徐钢官复原职了?
MiaGoth 发表于 2023-01-14 12:51

不可能,他没有被定罪,但他违反了学校的不允许师生恋的规章制度,他这辈子都无法再在大学混了
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MiaGoth
不可能,他没有被定罪,但他违反了学校的不允许师生恋的规章制度,他这辈子都无法再在大学混了
头文字D 发表于 2023-01-14 12:52

那这样的话,徐钢遭受损失,是活该啊,哪怕损失的原因有所不同。王敖该赔他什么呢?从这点看也是乱判。
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JBJ17
不可能,他没有被定罪,但他违反了学校的不允许师生恋的规章制度,他这辈子都无法再在大学混了
头文字D 发表于 2023-01-14 12:52

没看过整个故事,但是不允许直接的师生关系吧。一个学校但不直接代课是可以的吧?
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Perseus2000
那这样的话,徐钢遭受损失,是活该啊,哪怕损失的原因有所不同。王敖该赔他什么呢?从这点看也是乱判。
MiaGoth 发表于 2023-01-14 12:54

说对方师生恋还是性侵还是很大区别的。陪审团不仅罚了王教授,还罚了原告孙姓女生,因为孙在CBS上的一个访谈里对徐的指控
头文字D
没看过整个故事,但是不允许直接的师生关系吧。一个学校但不直接代课是可以的吧?
JBJ17 发表于 2023-01-14 12:55

我没看过UIUC的规定,但我相信和全美大多数学校的规定是一样的
老师不准和本科生有亲密关系,不准和自己有指导关系(例如任课,或者导师)的研究生有亲密关系,原告孙XX当时是本科生
关于本科生这一点也挺搞笑的,没有年龄限制,美国有很多老奶奶回来读大学的,如果一个老头发考题和一个该学校的70岁的老奶奶本科生谈恋爱,这个怎么算?LOL
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MiaGoth
说对方师生恋还是性侵还是很大区别的。陪审团不仅罚了王教授,还罚了原告孙姓女生,因为孙在CBS上的一个访谈里对徐的指控
Perseus2000 发表于 2023-01-14 12:59

要有实际损失才可以谈赔偿。比如说,现在有人说Trump的头发是假的,这个也可以认为是defamation假如Trump能证明此人明知他头发不是假的还上访谈说。但是他头发被认为是假的有什么损失呢?造成他丢工作吗?那他要证明丢工作是这个defamation的后果才行啊。
当然,粗略看,70万赔偿其中有30万是罚款。这个罚款也是很高的,并且应该建立在原本的40万是应该赔偿的基础上。 如果Trump要证明他丢工作该被赔40万,他得具体计算才行,比如他每年工资是40万,再干一年就到手了,因为被骂假发所以提前一年被开了。
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sunny988
我没看过UIUC的规定,但我相信和全美大多数学校的规定是一样的
老师不准和本科生有亲密关系,不准和自己有指导关系(例如任课,或者导师)的研究生有亲密关系,原告孙XX当时是本科生
关于本科生这一点也挺搞笑的,没有年龄限制,美国有很多老奶奶回来读大学的,如果一个老头发考题和一个该学校的70岁的老奶奶本科生谈恋爱,这个怎么算?LOL
头文字D 发表于 2023-01-14 13:01

就是有利益冲突啊,师生之间谈恋爱打分还不放水?
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Perseus2000
我没看过UIUC的规定,但我相信和全美大多数学校的规定是一样的
老师不准和本科生有亲密关系,不准和自己有指导关系(例如任课,或者导师)的研究生有亲密关系,原告孙XX当时是本科生
关于本科生这一点也挺搞笑的,没有年龄限制,美国有很多老奶奶回来读大学的,如果一个老头发考题和一个该学校的70岁的老奶奶本科生谈恋爱,这个怎么算?LOL
头文字D 发表于 2023-01-14 13:01

那也算,在有评分/评价关系中混杂了个人感情关连,就是对其他学生不公,是conflict of interest
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Perseus2000
要有实际损失才可以谈赔偿。比如说,现在有人说Trump的头发是假的,这个也可以认为是defamation假如Trump能证明此人明知他头发不是假的还上访谈说。但是他头发被认为是假的有什么损失呢?造成他丢工作吗?那他要证明丢工作是这个defamation的后果才行啊。
当然,粗略看,70万赔偿其中有30万是罚款。这个罚款也是很高的,并且应该建立在原本的40万是应该赔偿的基础上。 如果Trump要证明他丢工作该被赔40万,他得具体计算才行,比如他每年工资是40万,再干一年就到手了,因为被骂假发所以提前一年被开了。
MiaGoth 发表于 2023-01-14 13:03

是的,我刚刚看了一部分法律文件,在法官的jury instruction里这些都是陪审团要决定的要素之一 显然徐和他的律师,使陪审团站在他这边
弹指芳华
扯到红蓝真是笑人。而且UIUC怎么可能红?别看人家是玉米地,中西部就是红的啊。常识啊同学。 Illinois和加州纽约州并称美国最蓝三州,而且是多年铁杆儿蓝州啊。 划重点,多年!多年!州里选举出来的人,任命的法官,都不可能有多红。 再加上大学,你听说过那个大学是红?
头文字D
就是有利益冲突啊,师生之间谈恋爱打分还不放水?
sunny988 发表于 2023-01-14 13:03

本科生不需要利益冲突,例如,历史性的本科生,和英文系的发考题谈恋爱,违反规定
它这条规定,本义是保护未成年人,但我觉得它应该与时俱进了,加一个年龄限制,否则,历史系70岁的老奶奶本科生,和英文系75岁的男发考题谈恋爱,也违规?
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Purple_car
说对方师生恋还是性侵还是很大区别的。陪审团不仅罚了王教授,还罚了原告孙姓女生,因为孙在CBS上的一个访谈里对徐的指控
Perseus2000 发表于 2023-01-14 12:59

这个孙为啥变?心软了吗
头文字D
那也算,在有评分/评价关系中混杂了个人感情关连,就是对其他学生不公,是conflict of interest
Perseus2000 发表于 2023-01-14 13:03

本科生不需要同专业,发考题和不同专业的本科生谈恋爱,也是违规
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Purple_car
是的,我刚刚看了一部分法律文件,在法官的jury instruction里这些都是陪审团要决定的要素之一 显然徐和他的律师,使陪审团站在他这边

Perseus2000 发表于 2023-01-14 13:06

结果对受害者 正义接发者不公平啊 这个文科专业跟隔壁叫兽夫人贴符合
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Perseus2000
结果对受害者 正义接发者不公平啊 这个文科专业跟隔壁叫兽夫人贴符合
Purple_car 发表于 2023-01-14 13:12

法律上看,自以为的正义不是正义 客观真相,自己认为的真相,能在法庭上证明的真相,是三个不同的概念 对审理中的案子不要在外面乱讲话,貌似是对自己的限制,其实是一种保护
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sunny988
本科生不需要利益冲突,例如,历史性的本科生,和英文系的发考题谈恋爱,违反规定
它这条规定,本义是保护未成年人,但我觉得它应该与时俱进了,加一个年龄限制,否则,历史系70岁的老奶奶本科生,和英文系75岁的男发考题谈恋爱,也违规?
头文字D 发表于 2023-01-14 13:06

瞧把你心痒痒的,就想净水楼台先得月。你看那些性侵学生的叫兽哪个会跟七十岁的老奶奶去套近乎,基本都是二十出头的小嫩妹