感叹职场不是请客吃饭,能力一般的华一代该怎么游刃有余?

D
DaHill
楼主 (北美华人网)
今天一个会,大家相互介绍背景和现在的project,我跟其他三人目前在做一个project,我和其他两人介绍的时候都说了在work on同一个project. 另一个同事介绍的时候只说了其他两个人并没有include的我。
我一冲动,直接message了他: Hi, you skipped my name when introducing who we are working with on Xxxx project. I wish for more inclusive language.
好像很多东西都需要自己fight,感觉到疲惫,无奈。
C
COA
这种情况私下发msg 没啥用,应该在当场就开玩笑的补上一句,忘记我了,或者说我在work on这个项目里的哪些地方
你信吗
今天一个会,大家相互介绍背景和现在的project,我跟其他三人目前在做一个project,我和其他两人介绍的时候都说了在work on同一个project. 另一个同事介绍的时候只说了其他两个人并没有include的我。
我一冲动,直接message了他: Hi, you skipped my name when introducing who we are working with on Xxxx project. I wish for more inclusive language.
好像很多东西都需要自己fight,感觉到疲惫,无奈。
DaHill 发表于 2023-01-12 16:24

别太敏感? 如果是在国内,你会咋样?没啥损失的事就没必要计较了。
啥都乱fight可不是累,还得不偿失
b
bplus
whoa 想太多 自己介绍过了 就可以了 哪里用得着想那么多
c
ccheetos
为什么要私下说?当时就补充project details,说我们一起做了什么,我做了什么,我计划做什么,别当软柿子,也别让人觉得你情绪化
p
poppyjasper

0
c
carmelhigh
对呀,当时就应该当众打哈哈说你也在这个项目呀!事后发私信没啥用
h
hellosmallworld
Inclusive language不是这么用的。。。
s
semiotics
私下说最不好。当场就笑着提出来,然后开玩笑说一定是我的名字比较难说吧,某某一定不是有意不说我的
E
Eml
了解
b
blushpeony
这种故意的私下没用 当场就应该interrupt
G
Grace1122
别太敏感? 如果是在国内,你会咋样?没啥损失的事就没必要计较了。
啥都乱fight可不是累,还得不偿失
你信吗 发表于 2023-01-12 16:29

该争的干嘛不争,不然别人会想当然的take credit, 因为你太弱
d
dLOLb
得赤裸裸成这样了吗?悲哀…
木牛流马
当场就应该说出来,还有我!然后开玩笑说I'm sure xx didn't mean to exclude me.
a
aiyamayayongle
回复 1楼DaHill的帖子
你和“另一个”的工作交集怎样?有没有可能那人真不觉得你和他是在同一个项目组里? 另外,私下发短信没有什么意义。
D
DaHill
回复 15楼aiyamayayongle的帖子
其实我也知道私下发信没啥意义,但是又不想当面撕。怎么都会感觉不舒服。我跟他都是Data scientist。我说完后他赶紧道歉。其实我不在意他后面的举动,我只想表达我是可以speak up的。如果不说,那就会还有下次。如果我说了还有下次,那下次我就当面说。我现在要克服当面撕的心理障碍。
c
ccheetos
回复 15楼aiyamayayongle的帖子
其实我也知道私下发信没啥意义,但是又不想当面撕。怎么都会感觉不舒服。我跟他都是Data scientist。我说完后他赶紧道歉。其实我不在意他后面的举动,我只想表达我是可以speak up的。如果不说,那就会还有下次。如果我说了还有下次,那下次我就当面说。我现在要克服当面撕的心理障碍。
DaHill 发表于 2023-01-12 18:19

我觉得一代华人首先要克服的就是遇到需要speak up就认为是撕,拒绝或者push back就是怼这种心态,合理表达诉求是很professional的做法,工作交流中没有主动和被动challenge才是不正常
m
miracle99
今天一个会,大家相互介绍背景和现在的project,我跟其他三人目前在做一个project,我和其他两人介绍的时候都说了在work on同一个project. 另一个同事介绍的时候只说了其他两个人并没有include的我。
我一冲动,直接message了他: Hi, you skipped my name when introducing who we are working with on Xxxx project. I wish for more inclusive language.
好像很多东西都需要自己fight,感觉到疲惫,无奈。
DaHill 发表于 2023-01-12 16:24

message 得很棒!我发现很多外国人,(各种国家) preassume 中国人很逆来顺受,尤其中国女得。 都不知道这些偏见哪里来得。
a
azurepiggy~2代
这种情况当场解决最好,可能他是故意的,也可能他当时脑子没转。
a
azurepiggy~2代
既然他也道歉了,就好了,看看以后合作咋样。
雁过
其他3个同事是什么族裔的
h
hhllbbl
哎,职场还是非常残酷的。。但是有时候要举重若轻,不能让人看出来你紧张
D
DaHill
回复 22楼hhllbbl的帖子
谢谢!
D
DaHill
回复 21楼雁过的帖子
都是白人,我以前的白人组特别是经理说话办事都很inclusive。我感觉跟没个department的culture还有同事本身相关,跟族裔关系不大。
你信吗
该争的干嘛不争,不然别人会想当然的take credit, 因为你太弱
Grace1122 发表于 2023-01-12 17:21

看这个会是啥会,如果根本不重要,也没啥credit吧,楼主介绍的时候也没说他跟其他三个人一起做这个project。那楼主是不是也想独吞啊,肯定没有吗
难道每次介绍还要把组里每个人都带上啊
如果是正式的结业汇报,那一般会是email或者slides上给credit。那个时候才能算credit吧。
i
iff
其他几个人说了大家也就知道你参与了 他可能就是忘了说了吧
木牛流马
回复 15楼aiyamayayongle的帖子
其实我也知道私下发信没啥意义,但是又不想当面撕。怎么都会感觉不舒服。我跟他都是Data scientist。我说完后他赶紧道歉。其实我不在意他后面的举动,我只想表达我是可以speak up的。如果不说,那就会还有下次。如果我说了还有下次,那下次我就当面说。我现在要克服当面撕的心理障碍。
DaHill 发表于 2023-01-12 18:19

这么听起来也不错,这事就算翻篇了,而且他以后也肯定不敢轻视你了
雁过
回复 21楼雁过的帖子
都是白人,我以前的白人组特别是经理说话办事都很inclusive。我感觉跟没个department的culture还有同事本身相关,跟族裔关系不大。
DaHill 发表于 2023-01-12 19:07

估计是对亚裔习惯性忽视。估计如果出了差错,那就揪着亚裔,选择性谴责。
G
Grace1122
看这个会是啥会,如果根本不重要,也没啥credit吧,楼主介绍的时候也没说他跟其他三个人一起做这个project。那楼主是不是也想独吞啊,肯定没有吗
难道每次介绍还要把组里每个人都带上啊
如果是正式的结业汇报,那一般会是email或者slides上给credit。那个时候才能算credit吧。
你信吗 发表于 2023-01-12 19:12

是自己的Credit就不要不好意争取, 不过要讲究沟通技巧。试想如果是出了问题,有人会主动担责么?
G
Grace1122
估计是对亚裔习惯性忽视。估计如果出了差错,那就揪着亚裔,选择性谴责。
雁过 发表于 2023-01-12 19:23

华人坚决不要做沉默滴羔羊!
你信吗
是自己的Credit就不要不好意争取, 不过要讲究沟通技巧。试想如果是出了问题,有人会主动担责么?
Grace1122 发表于 2023-01-12 19:25

我一直说的是自我介绍不算啥credit。
无关紧要的小问题,主动担责是好事啊
背锅还分金锅,黑锅呢,哈哈

D
Dida123
看起来就是普通的介绍大家互相认识一下在做什么。 整个介绍听起来就像上他和那两个有interaction, 楼主虽然也做这个项目, 但是不用和他打交道。 完全看不出谁在争credit。
当然也有可能这个同事忽视了楼主,但他也是普通同事不是lead 不是manager, 我看不出有什么sensitive的。

m
mayce
我觉得要以开玩笑的方式让对方知道你不是透明。公开场合用第二语言含蓄的表达自己想法是第一代移民都要学习的地方。太直了别人觉得你不好相处,太软了别人又觉得你好欺负……默不作声千万不要,不知道多少老美对asian的思维定势就是包子,搞得抗争自己权益的asian异常艰难。
A
Appreciate2013
我觉得一代华人首先要克服的就是遇到需要speak up就认为是撕,拒绝或者push back就是怼这种心态,合理表达诉求是很professional的做法,工作交流中没有主动和被动challenge才是不正常
ccheetos 发表于 2023-01-12 18:21

说的太好了,我也花了很多时间才get comfortable当场 speaking up的
s
sugarbabylove
挺好的啦,下次你会更游刃有余的,我能理解这种感受,起码他道歉了,我的华人同事也遇到过这种事情,不过他告诉我提出后对方觉得no big deal唉。
q
qqlxl
我这种神经大的感觉和华人不华人没关系。我觉得漏说我也无所谓。我如果想表现我就自己说自己的,不想表现想摸鱼我真心觉得无所谓。自己的能力自己知道,对自己有自信,环境有毒就赶紧麻溜走人。
D
DaHill
回复 11楼blushpeony的帖子
他确实是故意的,不是个好鸟,他先说了两个白人的名字,然后停顿了两秒,加上了另一个就参加过几次会的另一个人的名字,细想挺恶心。再想想恶心的人难免遇到,以后就这么想,大家都是打工的工具人而已。
D
DaHill
回复 17楼ccheetos的帖子
谢谢你,我觉得你说得特别好,把撕和怼从字典里拿掉,是speak up。或许我是心底开始就觉得speak up就是撕,所以当时当刻没有speak up。
b
bellamia
LZ 不是已经做过介绍,说了自己的responsibility了嘛?别想太多了,大概率就是oversight,说漏了,经常发生的。
在职场,和在其他方面一样,要assume good intention until proven otherwise,太小心翼翼或者“警惕性太高生怕吃了亏”对自己都没有什么好处。比如你的message最后一句,“inclusive language”,如果是我看到这样的话,以后肯定躲你远点,除非必要不会过多接触,涉及你的事情我会特别小心。。。也许这就是你想要的“respect”?但是其实对你是没有好处的。
g
graceka
LZ 不是已经做过介绍,说了自己的responsibility了嘛?别想太多了,大概率就是oversight,说漏了,经常发生的。
在职场,和在其他方面一样,要assume good intention until proven otherwise,太小心翼翼或者“警惕性太高生怕吃了亏”对自己都没有什么好处。比如你的message最后一句,“inclusive language”,如果是我看到这样的话,以后肯定躲你远点,除非必要不会过多接触,涉及你的事情我会特别小心。。。也许这就是你想要的“respect”?但是其实对你是没有好处的。
bellamia 发表于 2023-01-13 07:28

看楼主上层的解释。我觉得已经proved了。那人就是得以后小心点,respect 楼主,否则吃不了兜着走。
雁过
回复 11楼blushpeony的帖子
他确实是故意的,不是个好鸟,他先说了两个白人的名字,然后停顿了两秒,加上了另一个就参加过几次会的另一个人的名字,细想挺恶心。再想想恶心的人难免遇到,以后就这么想,大家都是打工的工具人而已。
DaHill 发表于 2023-01-13 06:45

是不是你的名字不好念?那俩秒在想着怎么发音?
G
Geofan
是不是你的名字不好念?那俩秒在想着怎么发音?
雁过 发表于 2023-01-13 08:40

感觉像是,这人可能无心的,因为很多人记忆力不好,经常会忘记对方的名字
1
160erskine
我觉得一代华人首先要克服的就是遇到需要speak up就认为是撕,拒绝或者push back就是怼这种心态,合理表达诉求是很professional的做法,工作交流中没有主动和被动challenge才是不正常
ccheetos 发表于 2023-01-12 18:21

忍一次最多,不能再多。你的每一次忍让都给对方带来可以进一步欺负的暗示
z
zoryazhou
来学习,不是不知道如何IMPROVE
h
hahahapapapa
应该speak up ,我最受不了的一点是工作场合以开玩笑的名义说女性和各路男同事是couple,说完同事说男老板,还跑到你旁边要零食,大家不要惯这些垃圾毛病,简直恨死了,当时很震惊不知道咋回事,就发现经理每次1v1要带上他老婆一起审我,不敢去告hr和eeoc,只能跳槽走人
现在想起来就是得寸进尺给的脸子,第一次恶心的时候直接找hr,就不会最后被gaslight的整夜整夜睡不着,慌乱被动跳槽了
喜羊羊888
楼主的英文语感不好, 还是不要乱写了, 越写越把事情搞僵。 这种事情当面开个玩笑抱怨(提醒)一下就可以了
t
ted.hanks
应该speak up ,我最受不了的一点是工作场合以开玩笑的名义说女性和各路男同事是couple,说完同事说男老板,还跑到你旁边要零食,大家不要惯这些垃圾毛病,简直恨死了,当时很震惊不知道咋回事,不敢去告hr和eeoc,只能跳槽走人
现在想起来就是得寸进尺给的脸子,第一次恶心的时候直接找hr,就不会最后被gaslight的整夜整夜睡不着,慌乱被动跳槽了
hahahapapapa 发表于 2023-01-13 09:49

这种gossip 确实不能忍, 应该report HR hostile working environment 的。
h
hahahapapapa
楼主的英文语感不好, 还是不要乱写了, 越写越把事情搞僵。 这种事情当面开个玩笑抱怨(提醒)一下就可以了
喜羊羊888 发表于 2023-01-13 09:53

lz英文好不好都该speak up,就是总有人觉得自卑英语不好这个那个,才让某些人觉得自己高人一等不重视我们亚裔女性
表达愤怒,不满,要求公平,不需要任何资格
你信吗
应该speak up ,我最受不了的一点是工作场合以开玩笑的名义说女性和各路男同事是couple,说完同事说男老板,还跑到你旁边要零食,大家不要惯这些垃圾毛病,简直恨死了,当时很震惊不知道咋回事,就发现经理每次1v1要带上他老婆一起审我,不敢去告hr和eeoc,只能跳槽走人
现在想起来就是得寸进尺给的脸子,第一次恶心的时候直接找hr,就不会最后被gaslight的整夜整夜睡不着,慌乱被动跳槽了
hahahapapapa 发表于 2023-01-13 09:49

经理1:1 带老婆一起审你,这是啥剧情啊,夫妻小公司?一般正规公司哪里还有敢拿同事开couple玩笑的?
你信吗
lz英文好不好都该speak up,就是总有人觉得自卑英语不好这个那个,才让某些人觉得自己高人一等不重视我们亚裔女性
表达愤怒,不满,要求公平,不需要任何资格
hahahapapapa 发表于 2023-01-13 09:57

你那种情况当然都不是speakup的问题了,是可以告了。
没有人说不要speak up,说的是speak up的tone而已。
“别忘了我,我也在”
”请你记住用inclusive的语言” 上面两个都是speak up
t
ted.hanks
LZ 不是已经做过介绍,说了自己的responsibility了嘛?别想太多了,大概率就是oversight,说漏了,经常发生的。
在职场,和在其他方面一样,要assume good intention until proven otherwise,太小心翼翼或者“警惕性太高生怕吃了亏”对自己都没有什么好处。比如你的message最后一句,“inclusive language”,如果是我看到这样的话,以后肯定躲你远点,除非必要不会过多接触,涉及你的事情我会特别小心。。。也许这就是你想要的“respect”?但是其实对你是没有好处的。
bellamia 发表于 2023-01-13 07:28

其实lz 可以在另一个角度考虑一下。 如果你是那个介绍的同事,忘了介绍lz, 那么你希望lz 用什么样的方式speak up?
G
Grace1122
说句不好听的, 职场里白女是最烂的一类, 各种对亚裔的不屑和轻蔑。
t
ted.hanks
你那种情况当然都不是speakup的问题了,是可以告了。
没有人说不要speak up,说的是speak up的tone而已。
“别忘了我,我也在”
”请你记住用inclusive的语言” 上面两个都是speak up

你信吗 发表于 2023-01-13 10:03

> “别忘了我,我也在” 这个还是相对casual 的。

> ”请你记住用inclusive的语言”
这个就是说发言的人non-inclusive, 这个算是 allegation 了。 尤其是lz 是Asian woman, 很容易碰到 diversity / inclusive 这条红线。 碰到这种玻璃心的人, 敬而远之好了。
你信吗
说句不好听的, 职场里白女是最烂的一类, 各种对亚裔的不屑和轻蔑。
Grace1122 发表于 2023-01-13 10:09

你这句话充满了歧视和恶意
你信吗
> “别忘了我,我也在” 这个还是相对casual 的。

> ”请你记住用inclusive的语言”
这个就是说发言的人non-inclusive, 这个算是 allegation 了。 尤其是lz 是Asian woman, 很容易碰到 diversity / inclusive 这条红线。 碰到这种玻璃心的人, 敬而远之好了。

ted.hanks 发表于 2023-01-13 10:10

我感觉楼主是男生
n
newhouse2014
前面大家建议的想说就当场说出来,开玩笑的方式。说完就不要纠结了。你想要的效果和目的,能达到就最好。 心里别别扭扭的,还是不够自信。就算要fight, 为自己争取权益,也可养成自然的方式,该说就说,按照professional的做法,不留把柄,而不是事后心里嘀咕。

d
dngdnhxqs
当场说就好了,当然可能当时没反应过来或者小纠结了一下,就没来得及。 但别的同事都说你了是不,也没有那么糟糕。 同时,虽然事后短信不是最好的方法,但是仍然很棒啊,总比公开私下都沉默好。 下次就有经验了,没事的昂。
夏雨
LZ这个情况我可能都不会发信息提醒,时间一长有的是机会,耐心等待抓住机会就可以展示你对项目的贡献和重要性。
经常遇到被忽视的情况,一个项目很多时候全是白人男性,自己英语也不咋好。这个事情看起来比较尴尬,不光不提你的名字,聊天吃饭讨论技术都会被忽略。但不太困扰我,我是目标导向性的,只要把项目做好,过程谁邀功问题不大,我经常帮大家邀功,重要是整个团队大家心情好团结一致,努力往成功的方向推进,谁挡道我一定想办法扳倒。成功的否定过好多不对的意见和方案,实事求是,对事不对人。 成功的赢得很多人的尊重和支持,这个也让我非常感动。每个项目做好都有人来感谢,那是发自内心的,这些感激同样传递给领导。一些项目合作的同事离职很久了还发短信问候,这表示他认可你这个人,这些跟种族和性别没有任何关系。 从来不觉得自己是亚裔还是女性就是弱势群体。
项目不是做一天的,时间一长就看出来水平和贡献了,领导又不傻。 领导要的是结果,就给结果,结果不好就不断分享过程。 按老公的话说,特别像扮猪吃老虎, 开始默默无闻,看起来啥也不会,关键时候毫不手软干脆利索。 不是故意这样的,很多时候项目没有重复性,也需要时间来了解技术和解决问题。

d
dngdnhxqs
还有我觉得这个人就是故意的 这种信息很重要 肯定要把所有人都说上 这不是一个名字而已
b
bellamia
其实lz 可以在另一个角度考虑一下。 如果你是那个介绍的同事,忘了介绍lz, 那么你希望lz 用什么样的方式speak up?
ted.hanks 发表于 2023-01-13 10:06

首先,LZ和其他两个人已经自我介绍过了,所以这最后一个同事为什么要故意omit她呢?对他有任何好处吗?没有啊。如果是背后说,或者故意把LZ做的成绩都归自己,你可以说这个人抢credit,只是参与一个project也不算什么了不起的credit吧。
如果是我,那么介意的话,那个人说了I''m also working with Tom and Gary (另外两个同事的名字)on this project。而忘了我的名字,我会chime in:Rob''s experience and skill set is such a great asset to our team. 这样既提醒了这位同事,同时还把自己放在了leader的位置上。
again,这真是太小太小的事了。
w
wavelll
在会上直接说比较好,让他知道以后注意点你
w
weiyqzju
慢慢锻炼吧。遇事多了就锻炼出来了。比如开玩笑的口气:opps, did I just lose my job? I actually work on the project too. 或者比较严肃的说,I would like to add, I am also supporting the project. Just so that people can find me if they need anything from this project.
D
DaHill
慢慢锻炼吧。遇事多了就锻炼出来了。比如开玩笑的口气:opps, did I just lose my job? I actually work on the project too. 或者比较严肃的说,I would like to add, I am also supporting the project. Just so that people can find me if they need anything from this project.
weiyqzju 发表于 2023-01-13 11:24

谢谢🙏
y
yzt0013
回复 16楼DaHill的帖子
别人也不一定是有意无视你,很可能只是一下忘了,如果你在工作中又是比较安静的人,很容易被忘记的,因为没啥存在感,除非你是牛人不可或缺,你自己也说了水平一般,这种情况很容易被忘记。人家也是干活的,心理想到到的是日常印象深刻和交流多的人。还是要找到自己平庸中的不平庸点发挥出来,让大家以此为特点记住你。私下里这种交流只会给人留下你是计较这类事的人,跟你合作的默契度和友好度都只会下降。
y
yzt0013
回复 37楼DaHill的帖子
你知道他是故意的还私下说,该当场应对的。过去之后再说人家只会觉得你好捏,因为你没有当场应对的能力,下次说了之后人家继续给你来个私下道歉就好了,应对你不要太轻松。没有办法,传统美国公司文化有毒,这些人内心是不喜欢你的,以后有机会会阴你得更狠
n
noideaforname
为什么私下说?
你信吗
还有我觉得这个人就是故意的 这种信息很重要 肯定要把所有人都说上 这不是一个名字而已
dngdnhxqs 发表于 2023-01-13 10:36

重要的是”你觉得”
你觉得人家歧视你,就以反歧视的语气speak up的话,别人还会受伤呢
f
fadeintoyou
nice post.... mark
你信吗
首先,LZ和其他两个人已经自我介绍过了,所以这最后一个同事为什么要故意omit她呢?对他有任何好处吗?没有啊。如果是背后说,或者故意把LZ做的成绩都归自己,你可以说这个人抢credit,只是参与一个project也不算什么了不起的credit吧。
如果是我,那么介意的话,那个人说了I''m also working with Tom and Gary (另外两个同事的名字)on this project。而忘了我的名字,我会chime in:Rob''s experience and skill set is such a great asset to our team. 这样既提醒了这位同事,同时还把自己放在了leader的位置上。
again,这真是太小太小的事了。
bellamia 发表于 2023-01-13 10:41

就是啊,不能先以恶意度人,然后就觉得谁都不是好鸟。然后林子里就只有你一只好鸟,瑟瑟发抖了
F
Foontic
我想起来一个男同事 多次评论我小孩不到一岁就去了dc太早 管我叫tiger mom 呵呵 下次再出现 我让你见识一下tiger mom的厉害 本来我想私下说 现在我觉得当场说效果最好
m
mayce
Tiger mom? Haha,我经常和他们说I’m not hello kitty!
你信吗
我想起来一个男同事 多次评论我小孩不到一岁就去了dc太早 管我叫tiger mom 呵呵 下次再出现 我让你见识一下tiger mom的厉害 本来我想私下说 现在我觉得当场说效果最好
Foontic 发表于 2023-01-13 12:56

哈哈,如果是这个,我倒是觉得私下说更好些。不过没啥太大的关系,公开说也可以。就看你和那个男同事的关系怎样了。
很熟的同事,我可能会直接笑着说说,don’t call me that. I hate that stereotype. 不太熟的,我可能会私下说
s
starew_lea
我就直接抢着说:还有我呢。 笑着说,白眼甩过去
h
happyelf
楼主,我理解你。我也是天生性格安静的人,职场上容易被人当透明人,必须主动表现自己,唉