所以家里有个不出息的孩子，真未必是坏事，搞不好以后就得靠着这个不长进的孩子。 所以推学习，真不如推品德，推家务劳动，推责任感，最后挣多挣少和父母没有一分钱关系，而人品好，动手能力强，有担当，父母也能得到荫蔽 fitfitfit 发表于 2023-01-10 19:46
整个上层失智，我就不信没有明白人，只是没人敢说真话，既然权力都在一个人手里，那责任也都一个人承担吧。 vickyhac 发表于 2023-01-11 14:51
四月之前肯定封控占主流。即使现在回想。之前两年的封控政策也没大错。 那时候我还在美国，当时看国内的同学讨论，赶脚，上海封控处理的太烂，是国内开放派开始抬头的转折点。 当时开放民间肯定阻力很大。但未必不是一个好时机。这个需要领导层的决断力。 mylittle9 发表于 2023-01-11 14:49
老人没人care,除了你自己。 绿如蓝 发表于 2023-01-10 17:08
是的。我表弟不太争气一直没正经工作，靠他爸妈留给他房子生活。后面几年去上海照顾他奶奶，奶奶去世给了他好多财产。奶奶有8个子女，各种原因没有这个孙子照顾的那么精心。 RedCrayon 发表于 2023-01-10 19:21
和谁去闹？政府吗？那不成了敌对势力了？ sunnyfly 发表于 2023-01-10 17:10
怎么，毒奶粉也是老人喝的？最后还有人敢闹么？ saison 发表于 2023-01-10 17:19
想闹不敢闹，换了老人是不想闹，不一样吧 绿如蓝 发表于 2023-01-10 17:21
毒奶粉闹了，闹的人坐了5年牢。 durkin 发表于 2023-01-10 17:25
在美国也没子女闹，这个 全世界都一样 绿如蓝 发表于 2023-01-10 17:11
我朋友继承一大笔遗产然后松了口气 tuer 发表于 2023-01-10 17:27
真care老人就不会闹着放开了，正好遗产到手，又有了自由，一波人要开始狂欢了 85打酱油 发表于 2023-01-10 17:32
回复 12楼的帖子 这次新冠老人死了，对于很多家庭来说几乎都是。 我刚这两天就参加葬礼，因为大多数人老人快的前后两三天就走了，没太多痛苦。 但是量特别大，湖南这边，我去的墓地，名字是 x 水 x, 仪式排队500多号，火化排队是150号，有五十个馆同事做丧事，边上还在建新的临时馆，但是大多家人如果是老人走了是送了一口气的感觉 minqidev 发表于 2023-01-10 17:38
那可真不一定，如果老人拿着上万块钱一个月的退休金，子女只能赚几千块甚至不赚钱全靠啃老，那子女肯定想闹，当然敢不敢闹是一回事。农村老人退休金很少，甚至可能没有，子女当然不会闹。 欧美日韩不一样，老人的退休金很少，自己花都不够，根本不可能让儿女靠父母退休金啃老，如果老人死了儿女能够马上拿到遗产，所以美国人绝对不会闹。 feemy 发表于 2023-01-10 17:43
反正我看到的都是老人没了，子女松了口气，另一半更别说了 绿如蓝 发表于 2023-01-10 17:31
我家亲戚七大姑八大姨中，只要养老金在上万的，几个80多的老人都在家安全转阴，子女都伺候的好好的 calrose 发表于 2023-01-10 17:47
所以我每次看有些纯真的大妈说，对孩子怎么怎么付出，他们以后就会怎么怎么对我们好。。。。哎，真是好单纯啊 想要获得尊重唯一办法，就是不要成为别人的负担，然后放低期待，这样能稍微开心一点，没希望没失望 fitfitfit 发表于 2023-01-10 17:55
中国都是每代生活更好，哪有上万的退休金子女不挣钱的，只有上海土著又不读书才能勉强做到 这种人也有上海房子，不需要万把块钱退休金 ricepudding 发表于 2023-01-10 18:04
这个还真难说，拿着一万一个月退休金的，大概率也有存款和房子留给子女，国内光丧葬费都是一大笔钱。 话说原来在美国的超市经常看见很老的老人shopping，近来已经很少见了。 ca563 发表于 2023-01-10 18:37
根据级别和单位，好的抚恤金是20-40个月工资 minqidev 发表于 2023-01-10 18:39
老人家退休金高，家里有不工作啃老的小女儿儿子孙子之类的，一般老人都还挺长寿的。我知道那家，小儿子跟老婆35后就早退不工作（原来也挣得少），跟老妈住。老太太每月2万退休金都是给他家用。还有三套房子2套商铺的租金。上面哥哥姐姐每月补贴老妈的钱，基本也是弟弟花用了。但是哥姐也觉得没问题，毕竟老妈活到90岁了，被弟弟一家照顾得好好的，还有小孙子一直陪着，心情愉快。 baobao557 发表于 2023-01-10 19:12
我刚从国内回来。亲身经历。 国内没见闹的，也没地方去闹。但是不少骂的，私下里，公开的。 当然，也夹杂着很多关于应该开放还是继续清零的争论和对骂。 但是这波，对政府有怨言的老百姓真的不少。当然，继续称赞政府的也有。 总而言之，我觉得国内对老人的关心度普遍还是比美国这边大。即使是国内对美国的华裔。 老人生病，全力以赴照顾的子女还是挺多的。老人去世，真正伤心的子女还是很多。 至少我周围是这样。 mylittle9 发表于 2023-01-10 19:10
老人突然去世家人伤心的多，如果卧床不起好久的估计接受的比较容易 公用马甲1 发表于 2023-01-10 19:24
回复 38楼mylittle9的帖子 骂什么呢？我们家族好几个高龄老人，小辈们提前准备各种药品物资。后面就听天由命拼基因了，感觉就算出事，也没什么好骂的了 ca563 发表于 2023-01-10 19:21
这次处理还是太混乱了。 开放的很突然，然后买不到药。 北京封控的时候，对发烧药一直有比较严的管控。很多人家里没有备药。然后开放后大批人迅速感染。 然后四处就买不到药了。 我11月30日听到风声，想在在网上买药，还需要登记身份证信息。据说登记后会变黄码，没敢买。 等12月忽然开始开放，我在网上买，已经啥都买不到了。 当时不敢出门去药店。据说药店都排长队。 北京是第一批感染的城市，冲击最大。第二批，第三批的城市可能会好点，会有时间备药。 还有有的城市对药管控没那么严，会好一些。 mylittle9 发表于 2023-01-10 19:33
土共这届新政府的张文宏跟李强主政后，才开始放开的。本来3年以来，百姓没钱也感恩，土共尽得了民心。这一次开放，丢弃人民如破鞋，民心一个月里尽失，估计再有50年也找不回来了。 张文宏跟李强这两个帮凶主导的罪恶，永远被记在史册中。 mindstorm 发表于 2023-01-10 19:39
就是普通的单位，standard都是两年的退休工资。在普通地方，办完丧事外加买墓地还有富裕。 ca563 发表于 2023-01-10 18:46
嗯。 我看到这的并不是这样的。 国内外关于清理和开放的争论一直都有。头两年当然大部分都支持管控和清零。我当时也是支持国内的清零政策的。 去年四月上海开始，闹得很难看，开放的声音就开始越来越大。渐渐和清零持平。 到了二十大，其实希望开放的声音已经很大了。结果二十大宣布继续清零，当时很多老百姓已经不满了。后来出了二十条，石家庄率先开放，然后又迅速关闭。然后清零派又占了几天上风。 但是整个11月，开放的声音越来越大。发生了很多大事件。具体的我不一一说了。网上的讨论铺天盖地。其实不开放已经不行了。 然后12月忽然开放。大批感染。 李强不知道。张宏文没什么错。再回头看他的所有发言。他还是很有责任感的一个人。imho. mylittle9 发表于 2023-01-10 19:50
我咋看到的大妈们都是说：我对孩子全身心付出都是心甘情愿，不求回报，养孩子是为了人生体验，不是为了回报。看完我就乐，这些大妈好可爱 calrose 发表于 2023-01-10 18:04
那些骂张文宏的，这是外宣的新口径吗？真是太抬举张文宏了吧？看看张连专家团队都进不去，哪个政策是根据张文宏的意见制定的？ bjandas 发表于 2023-01-10 20:03
政府封闭全国三年保护了老人三年。要感恩。 mouseketeer 发表于 2023-01-10 20:01
这里难道不是推谁不如推自己。一个月两万退休金，活多久领多久，啃老的能不小心伺候着吗 Perseus2000 发表于 2023-01-10 19:52
张网红，一直跟随李强，拼命迎合习的意思，各种胡说八道，各种造假。你列一下他过去说的话，预测的事情，没有一次是正确的。 实事求是的说，三年以来，疫情方面，我认为习基本不独断，还是听专家意见的。后面国内要开放声音越来越大，是因为改选前后，这两货终于上位了，一个在政府，一个代表学术，两个人全面撑控了官方跟学术两边的声音。突然开放的罪恶，这两个人起了主导作用。 mindstorm 发表于 2023-01-10 19:58
张没有迎合习吧。我国内医生朋友对他的评价都还可以。 说真的，我觉得我算是不关心政治的人，以前极少看国内的新闻，也不上国内论坛。国内的新闻基本都来自华人。以前觉得习也还行。还为他说过话。 这次回去好好看了一下，我收回以前所有对习的正面评价。同意网上对他的评价。 国内的老百姓这次真的不容易。 mylittle9 发表于 2023-01-10 20:09
这是降低期待的一种话术啊，没希望没失望。。。你总不能说，我就打算等着靠着我娃给我养老了，我以后就赖上我娃了，啊哈哈哈哈 这不更傻X么。。。。 fitfitfit 发表于 2023-01-10 20:05
习一直想放开，我在版上半年前就一直在发帖这么说。张网红和李强是习的人，所以这两人搞阴阳码，搞乱了上海及周边 ，这两人反而升迁，其他还需要多说什么吗？ 习这一次，民心尽失，被怎么狠狠的骂也是应该的 mindstorm 发表于 2023-01-10 20:13
为什么不可以趾高气昂的说？只要你小孩教育的好，你自己又又有钱，就行啊。 大妈为什么要说一套做一套。有意思吗 miaka 发表于 2023-01-10 20:41
这是我看到的最有娱乐性的回帖了，哈哈哈哈哈，你是不是习本人啊？屈尊在这里替自己洗白，还“习一直想放开”，哦，皇上是英明的，都是被奸臣蒙蔽，反对习放开，搞乱了上海及周边，怎么习还让他们升官了呢。习怎么这么爱用不听自己话能力这么差的人呢？李强升官了，张升的啥官？你这习心腹（or习本人）给透个风呗 dragonfire 发表于 2023-01-10 21:14
2020年新冠刚在美国流行的时候养老院成重灾区 某些养老院几乎被灭了一大半，这里有个帖子转载了电视采访养老院死亡老人的家属，家属情绪平稳，非常通情达理。 帖子下有人跟帖赞美美国家属：美国人看淡生死，面对死亡非常理性，很有教养, blahblahblah 我当时回帖说：把养老院换成幼儿园，你看看美国家属们的情绪还能不能如此稳定。 无论中外，老人的生命的优先级别都是低级别的。只是东方文化还有个尊老的传统，一时半会遮着脸不好意思拿下来。 西方在这方面更直接（也可以说更真实）。 buzhidao2000 发表于 2023-01-10 21:37
老实说，我不太明白楼主的问题，楼主说老人没人care，可是死于新冠的人不只是老人吧？虽然老人占绝大多数，难道楼主知道死于新冠的非老人家属有闹的？ 另外，看楼主的意思，是应该闹？怎么闹？找谁闹？医生吗？是医生见死不救了？还是有医疗事故了？找政府？什么理由？政府不让你吃药？不让你去医院？没让老人长命不死？ 死于新冠应该闹，死于别的是不是也应该闹？只要没活下来，不管啥原因都应该闹一闹，楼主是这意思么？ dragonfire 发表于 2023-01-10 21:07
这么自信自己娃教育得好？ 你到底有多了解自己孩子呢？有多少人连自己配偶怎么想都不清楚，这么有把握自己娃想啥都知道？ fitfitfit 发表于 2023-01-10 21:41
死的绝大部分人都是八九十岁而且有各种基础病的老人，子女早就做好了老人随时都可能离去的心理准备，当然不会闹 游戏人生 发表于 2023-01-10 17:41
小红书，版上 看到好多案例，一边说对爷爷奶奶不舍，一边人家劝高价买辉瑞又不肯。人性就是这样吧，这场疫情感觉中国人其实把生死看的也不是很重 me2me2 发表于 2023-01-10 22:40
🔥 最新回帖
那也得老一辈想得开才行 要我爸妈 觉得你没出息 天天得批判死你😂 估计过得更不开心了 我妹都一直在他们身边啊 每天都鸡飞狗跳的 看我妹不顺眼 我妹已经很不啃老了 自己挣不少
现在智囊团全换了自己人了吧？估计唱反调的这次都出局了，连开个病毒咨询会议，钟南山这些人都不在。
上海张网红跟李强两个，搞阴阳绿码，相当于把感染的人送到周边省份，结果全国悄悄感染的人数居多，无法封控下去了。
在这之前，中国有OMI也不是一天了，都很久了，根本没泛滥。以这次的感染速度，如果当时上海不封，肯定比香港台湾死的严重的多的多。我不支持国内封控模式，但更不支持这种魔鬼一样的开放模式。。
闹什么怎么闹？没胜算啊
给老板打工用心
🛋️ 沙发板凳
在美国也没子女闹，这个 全世界都一样
想闹不敢闹，换了老人是不想闹，不一样吧
毒奶粉闹了，闹的人坐了5年牢。
对吧，就是不一样，谁会为了个老人去闹啊
我朋友继承一大笔遗产然后松了口气
反正我看到的都是老人没了，子女松了口气，另一半更别说了
美国好像没有医闹，真要打官司你也不见得知道啊
人性本来如此
这次新冠老人死了，对于很多家庭来说几乎都是。 我刚这两天就参加葬礼，因为大多数人老人快的前后两三天就走了，没太多痛苦。
但是量特别大，湖南这边，我去的墓地，名字是 x 水 x, 仪式排队500多号，火化排队是150号，有五十个馆同事做丧事，边上还在建新的临时馆，但是大多家人如果是老人走了是送了一口气的感觉
本来就是嘛
欧美日韩不一样，老人的退休金很少，自己花都不够，根本不可能让儿女靠父母退休金啃老，如果老人死了儿女能够马上拿到遗产，所以美国人绝对不会闹。
我家亲戚七大姑八大姨中，只要养老金在上万的，几个80多的老人都在家安全转阴，子女都伺候的好好的
那不然呢？
所以在中国，给老人办丧事，都得请人来哭，子女自己哭不出来呀。当然也是好事，创造工作机会。
想要获得尊重唯一办法，就是不要成为别人的负担，然后放低期待，这样能稍微开心一点，没希望没失望
太现实了
我咋看到的大妈们都是说：我对孩子全身心付出都是心甘情愿，不求回报，养孩子是为了人生体验，不是为了回报。看完我就乐，这些大妈好可爱
中国都是每代生活更好，哪有上万的退休金子女不挣钱的，只有上海土著又不读书才能勉强做到 这种人也有上海房子，不需要万把块钱退休金
这个还真难说，拿着一万一个月退休金的，大概率也有存款和房子留给子女，国内光丧葬费都是一大笔钱。
话说原来在美国的超市经常看见很老的老人shopping，近来已经很少见了。
每代生活更好？这句话我都懒得反驳了。
根据级别和单位，好的抚恤金是20-40个月工资
世事不能细想
就是普通的单位，standard都是两年的退休工资。在普通地方，办完丧事外加买墓地还有富裕。
有的。我妹夫弟弟一家不出去工作，照顾他妈妈为生 (他爸爸已经病逝，也是弟弟家伺候的)。当然两方都乐意。除了很高退休金，父母几份房产租金也给弟弟一家用。我妹跟妹夫没意见，他们工作忙，而且爸妈另有房子卖了先给他们。他俩也出力，但不是主力。
国内没见闹的，也没地方去闹。但是不少骂的，私下里，公开的。
当然，也夹杂着很多关于应该开放还是继续清零的争论和对骂。
但是这波，对政府有怨言的老百姓真的不少。当然，继续称赞政府的也有。
总而言之，我觉得国内对老人的关心度普遍还是比美国这边大。即使是国内对美国的华裔。
老人生病，全力以赴照顾的子女还是挺多的。老人去世，真正伤心的子女还是很多。 至少我周围是这样。
闹着争遗产。
是的。我表弟不太争气一直没正经工作，靠他爸妈留给他房子生活。后面几年去上海照顾他奶奶，奶奶去世给了他好多财产。奶奶有8个子女，各种原因没有这个孙子照顾的那么精心。
老人突然去世家人伤心的多，如果卧床不起好久的估计接受的比较容易
有的，我爸妈隔壁人家，老爷子80多，解放前的大学生，搞导弹的，月退休金一万多，三套房子，自己住一套，富余两套。两闺女都没啥本事，打打零工，需要带孩子了就辞职不做了，最近他大女儿的女儿来美国读书了，他说想把一套老破小卖了问能帮外孙女买套加州的房不，我帮他算了，不够，卖两套能够，他说另一套得给小女儿，不然小女儿那里摆不平得。老爷子脑子特别好，家里人都拿他当个宝，从不让干一点活儿，伺候得好着呢。
我只有一个老同学的爸爸在icu，快不行了。老头82岁，两年前中风后，半身不遂，卧床不起。家里人都觉得真熬不过去，也认命了
是的，我姥爷就是一个月1万多退休金，医疗全包，他生前后面几年就是住院，我大姨全职照顾他，拿他的退休金
这次处理还是太混乱了。
开放的很突然，然后买不到药。
北京封控的时候，对发烧药一直有比较严的管控。很多人家里没有备药。然后开放后大批人迅速感染。 然后四处就买不到药了。
我11月30日听到风声，想在在网上买药，还需要登记身份证信息。据说登记后会变黄码，没敢买。
等12月忽然开始开放，我在网上买，已经啥都买不到了。
当时不敢出门去药店。据说药店都排长队。
北京是第一批感染的城市，冲击最大。第二批，第三批的城市可能会好点，会有时间备药。
还有有的城市对药管控没那么严，会好一些。
跟谁闹，病毒？那也得先搞清楚病毒哪里来的
土共这届新政府的张文宏跟李强主政后，才开始放开的。本来3年以来，百姓没钱也感恩，土共尽得了民心。这一次开放，丢弃人民如破鞋，民心一个月里尽失，估计再有50年也找不回来了。
张文宏跟李强这两个帮凶主导的罪恶，永远被记在史册中。
果然是奸臣害了朕
想多了。60年饿死那么多人都没有闹。
所以家里有个不出息的孩子，真未必是坏事，搞不好以后就得靠着这个不长进的孩子。
所以推学习，真不如推品德，推家务劳动，推责任感，最后挣多挣少和父母没有一分钱关系，而人品好，动手能力强，有担当，父母也能得到荫蔽
嗯。 我看到这的并不是这样的。
国内外关于清理和开放的争论一直都有。头两年当然大部分都支持管控和清零。我当时也是支持国内的清零政策的。
去年四月上海开始，闹得很难看，开放的声音就开始越来越大。渐渐和清零持平。
到了二十大，其实希望开放的声音已经很大了。结果二十大宣布继续清零，当时很多老百姓已经不满了。后来出了二十条，石家庄率先开放，然后又迅速关闭。然后清零派又占了几天上风。
但是整个11月，开放的声音越来越大。发生了很多大事件。具体的我不一一说了。网上的讨论铺天盖地。其实不开放已经不行了。
然后12月忽然开放。大批感染。
李强不知道。张宏文没什么错。再回头看他的所有发言。他还是很有责任感的一个人。imho.
这里难道不是推谁不如推自己。一个月两万退休金，活多久领多久，啃老的能不小心伺候着吗
土共能做到这样已经很不错了！
张网红，一直跟随李强，拼命迎合习的意思，各种胡说八道，各种造假。你列一下他过去说的话，预测的事情，没有一次是正确的。
实事求是的说，三年以来，疫情方面，我认为习基本不独断，还是听专家意见的。后面国内要开放声音越来越大，是因为改选前后，这两货终于上位了，一个在政府，一个代表学术，两个人全面撑控了官方跟学术两边的声音。突然开放的罪恶，这两个人起了主导作用。
这是降低期待的一种话术啊，没希望没失望。。。你总不能说，我就打算等着靠着我娃给我养老了，我以后就赖上我娃了，啊哈哈哈哈
这不更傻X么。。。。
三年前的钟南山那几位院士哪里去了呢？再说了，这些专家也就是说说意见而已，你以为真的能影响决策的人，需要名字出现在这上面？
这也是事实吧。但功劳是记在上届的专家跟智囊身上，不是现在这批当政的
尽量靠自己肯定是大前提，但身边有个帮手更好吧
如果两个孩子都远走高飞，你身边没人，也很难的
张没有迎合习吧。我国内医生朋友对他的评价都还可以。
说真的，我觉得我算是不关心政治的人，以前极少看国内的新闻，也不上国内论坛。国内的新闻基本都来自华人。以前觉得习也还行。还为他说过话。
这次回去好好看了一下，我收回以前所有对习的正面评价。同意网上对他的评价。
国内的老百姓这次真的不容易。
习一直想放开，我在版上半年前就一直在发帖这么说。张网红和李强是习的人，所以这两人搞阴阳码，搞乱了上海及周边 ，这两人反而升迁，其他还需要多说什么吗？
习这一次，民心尽失，被怎么狠狠的骂也是应该的
怀疑你脑子不太好使
为什么不可以趾高气昂的说？只要你小孩教育的好，你自己又又有钱，就行啊。
大妈为什么要说一套做一套。有意思吗
老实说，我不太明白楼主的问题，楼主说老人没人care，可是死于新冠的人不只是老人吧？虽然老人占绝大多数，难道楼主知道死于新冠的非老人家属有闹的？
另外，看楼主的意思，是应该闹？怎么闹？找谁闹？医生吗？是医生见死不救了？还是有医疗事故了？找政府？什么理由？政府不让你吃药？不让你去医院？没让老人长命不死？
死于新冠应该闹，死于别的是不是也应该闹？只要没活下来，不管啥原因都应该闹一闹，楼主是这意思么？
《习不独断》你真令人恶心🤢
这是我看到的最有娱乐性的回帖了，哈哈哈哈哈，你是不是习本人啊？屈尊在这里替自己洗白，还“习一直想放开”，哦，皇上是英明的，都是被奸臣蒙蔽，反对习放开，搞乱了上海及周边，怎么习还让他们升官了呢。习怎么这么爱用不听自己话能力这么差的人呢？李强升官了，张升的啥官？你这习心腹（or习本人）给透个风呗
my gosh,你能不能脑子理清了再发言啊，又是习一直想放开，又是李强张文宏主政后后才开始放开的，然后这是李和张的罪恶。张文宏没有政府行政职务的医生，居然也主政了，习想放开是好的，张和李放开了是罪恶。果然皇上是好的，奈何总是奸臣当道，皇上说了不算😂🤣🥱
不开放饭都没得吃了，大家一起死？
我当时回帖说：把养老院换成幼儿园，你看看美国家属们的情绪还能不能如此稳定。
无论中外，老人的生命的优先级别都是低级别的。只是东方文化还有个尊老的传统，一时半会遮着脸不好意思拿下来。 西方在这方面更直接（也可以说更真实）。
这么自信自己娃教育得好？ 你到底有多了解自己孩子呢？有多少人连自己配偶怎么想都不清楚，这么有把握自己娃想啥都知道？
很多六七十岁那一辈人的想法就是这样
我们村有个傻子，一直以为别人比他还傻。。
大概就这意思吧
天哪，十万个为什么？
如果有无限的资源，比如人力物力财力，我估计所有人都会在乎人命不管老幼。
我娃我不知道，但我妈就敢这么自信。为什么都要认为自己小孩没良心？你们到底平时怎么对娃的。连这点信心都没有。
这也正常吧，小孩的生命才刚刚开始，还有很多等着他们经历和体会，老人很多都经历过了，说句不好听的，超过平均年龄也算够本了，如果这一生过得美满幸福，也该知足了，没有人能逃得过生老病死。
小红书，版上 看到好多案例，一边说对爷爷奶奶不舍，一边人家劝高价买辉瑞又不肯。人性就是这样吧，这场疫情感觉中国人其实把生死看的也不是很重
哈哈哈
真的，如果我暴富，就希望孩子平庸点好
中国政府至少 try 了， 坚持了三年， 不值得点赞吗？ 我觉得值。
六七十的有基础病的也有啊 主要是躲家里还能被传染大家都没想到
说漂亮话谁不会，动动嘴皮子的事。关键是行动。
大多数？
大多数家有普通健康状况的老人，正常人家，有人性的，并不是大多数都盼着老人走的好吗。真的熬了很久病痛在身的那种，才会有去了也好不用遭罪的感觉。
白纸运动的时候明理一点的人也基本知道，拖不下去了，放开迟早的事。
之前老早也有ID说了，肯定会死很多老年人。