DEI在美国真是搞的如火如荼, 对我们华人来说利弊是什么?

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onbty123
楼主 (北美华人网)
最近在搞小朋友的私校申请 感觉除了教会学校之外都问了1-3个关于DEI的问题 还真怕答不好 家里和朋友圈也没有什么LGBTQ的人, 上来问问华人抄抄答案。这些注重DEI的氛围对我们华人是有利还是有弊呢

 

🔥 最新回帖

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kaydee204
179 楼
这样看来亚裔在nba里面妥妥的URM了
huahuachouchou 发表于 2023-01-11 21:26

在整个体育界都是urm 吧
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Aywl
178 楼
我告诉你,有一个领域亚裔混得风生水起,而且社会地位及收入都很高,医生;
估计IT 行业同理;
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orientexpress
177 楼
回复 170楼huahuachouchou的帖子
DEI在美大学的一个调查报告 https://www.thefp.com/p/how-dei-is-supplanting-truth-as-the
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huahuachouchou
176 楼

你没搞明白什么叫URM,什么叫underrepresented。这说的是某个种族在某个特定community里的比例和他们在某state在us的dermographics的比较。好的私校的华裔的比例,是超出华裔本身dermographics,所以不属于URM。同理高校里尤其是stem里的tt faculty。 不是绝对人数少叫了minority就eligible。

m口罩sk 发表于 2023-01-11 20:35

这样看来亚裔在nba里面妥妥的URM了
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tuzimama
175 楼
华人确实聪明,勤奋,可以在很多领域的竞争中胜出,但是跟华人最为接近的白人族群里的犹太人,当年在德国被“清洗”“清理”“洁净”的历史好多人有没有基本的了解?在经济状况下行,很多人挫败感很强的时候,对外归因的人很喜欢找替罪羊,当年的犹太人因为经济状况被种族行屠杀,杀完犹太人德国经济还是那个德行,而当年大批人都觉得犹太人就是该杀,因为他们太邪恶。好多人真的好天真,在Covid爆发之后到底有多少人对华人有仇恨都一无所知还沉浸在自己是模范主流的泡泡里。很多人确实是码工。但是你们是打算只靠电脑生活吗?学校,影视,文化,政府部门方方面面的行业主要构成人口都是白人,孩子们到底生活在什么样的环境里你们又知道吗?支持多样化就是支持华人呼吸和生活的空间。
nnxs 发表于 2023-01-11 18:41

确实是的,华人人口太少,属于极弱势群体,在政治和文化影响力方面根本比不上黑人

 

🛋️ 沙发板凳

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kaydee204
我们不算DEI
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catchloe
啥是DEI?
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babeann
其实这里有一个很大的误区,就是如果你属于某个族群,DEI就会对你有利。
如果面试里提到DEI,其实是看candidate对DEI的reflection(需要personal,不能抄一些空话),然后怎么样能对inclusive enviroment做出你的贡献(不是别人能给你什么,是你能给别人什么)。 比如我PHD老板属于previlaged group,但是他培养了很多学生都是minority groups,这些人后来还变成了行业里贡献比较大的technical 很强的expert,这样的导师DEI credit就会多。 结果我们系DEI搞的最好的,被学校拉去当典型的,是一个年轻的白男,白男这个种族似乎不管搞啥都占便宜。这次系里面试新的教授,很高兴的看到DEI得分最高的有一个中国的男性candidate,貌似脑子灵活的人已经开始领悟到正确打开方式了。
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kaydee204
啥是DEI?
catchloe 发表于 2023-01-09 15:57


就是多样化运动啊,对华人没啥关系吧。主要是关照同性恋群体,非裔和墨西哥裔,还有其他族裔的女性。
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tecitus
我所见到的DEI办公室的头和大多数staff全是黑人,会有几个白人。有亚裔么?谁见过来说说。
萧若元
对于华人来说,DEI就是Decption + Exclusion + Illusion
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babeann
对于华人来说,DEI就是Decption + Exclusion + Illusion
萧若元 发表于 2023-01-09 16:20

你要是带着这种消极想法,绝对是占不到便宜了。我觉得DEI华人是有正确应对的strategy的,特别是中国女性,可以利用这个反抗一下固有的bias. 我们的工资是公开的,之前同等级女性的薪酬普遍靠后,这几年终于有一些改善了。
大环境反对歧视,我觉得对华人是有利的。因为反华的土壤还是在那里的,你看TRUMP煽动一下就有那么多响应的。
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iff
都是什么问题?
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jedi2006
至少对于我们公司(500强),DEI是包括了亚裔的,公司制定了明确的目标要提高亚裔,非裔,西裔在各个方面的比例,其中包括了management, senior leadership的比例,比例精确到小数点后两位。而且目标是按不同族裔分开制定的,比如现在亚裔的经理managers有多少%,我们要提高到多少%。不存在非裔抢了亚裔的名额这种事。不知道白人心理阴影面积有多大。。
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jedi2006
对于华人来说,DEI就是Decption + Exclusion + Illusion
萧若元 发表于 2023-01-09 16:20

典型的二极管思维。
萧若元
你要是带着这种消极想法,绝对是占不到便宜了。我觉得DEI华人是有正确应对的strategy的,特别是中国女性,可以利用这个反抗一下固有的bias. 我们的工资是公开的,之前同等级女性的薪酬普遍靠后,这几年终于有一些改善了。
大环境反对歧视,我觉得对华人是有利的。因为反华的土壤还是在那里的,你看TRUMP煽动一下就有那么多响应的。
babeann 发表于 2023-01-09 16:24

支持DEI是为了“占便宜”?难道不是因为认同DEI的价值和理念?
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sesami
DEI对多元化有益,从这个角度说对华人有帮助。 但是华人不是DEI的保护对象,从这个角度说对华人有坏处
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babeann
支持DEI是为了“占便宜”?难道不是因为认同DEI的价值和理念?
萧若元 发表于 2023-01-09 16:32

大家来问strategy,怎么应对,我就说的通俗一点不行吗?
大家不都是想能顺应潮流,对自己的升学CAREER有积极影响吗?
萧若元
至少对于我们公司(500强),DEI是包括了亚裔的,公司制定了明确的目标要提高亚裔,非裔,西裔在各个方面的比例,其中包括了management, senior leadership的比例,比例精确到小数点后两位。而且目标是按不同族裔分开制定的,比如现在亚裔的经理managers有多少%,我们要提高到多少%。不存在非裔抢了亚裔的名额这种事。不知道白人心理阴影面积有多大。。
jedi2006 发表于 2023-01-09 16:29

按着各自的种族,实行区别的对待。这个不就是种族主义么?
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kaydee204
至少对于我们公司(500强),DEI是包括了亚裔的,公司制定了明确的目标要提高亚裔,非裔,西裔在各个方面的比例,其中包括了management, senior leadership的比例,比例精确到小数点后两位。而且目标是按不同族裔分开制定的,比如现在亚裔的经理managers有多少%,我们要提高到多少%。不存在非裔抢了亚裔的名额这种事。不知道白人心理阴影面积有多大。。
jedi2006 发表于 2023-01-09 16:29


印度人=所有亚裔,亚裔经理都是印度人。
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kaydee204
你要是带着这种消极想法,绝对是占不到便宜了。我觉得DEI华人是有正确应对的strategy的,特别是中国女性,可以利用这个反抗一下固有的bias. 我们的工资是公开的,之前同等级女性的薪酬普遍靠后,这几年终于有一些改善了。
大环境反对歧视,我觉得对华人是有利的。因为反华的土壤还是在那里的,你看TRUMP煽动一下就有那么多响应的。
babeann 发表于 2023-01-09 16:24

这是沾了女性的光,和是不是亚裔关系不大
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jedi2006
按着各自的种族,实行区别的对待。这个不就是种族主义么?
萧若元 发表于 2023-01-09 16:38

我同意你的说法。DEI就是这么赤果果的反向歧视。但是楼里讨论的是DEI对亚裔有没有好处。我个人的经历是至少在职场,非裔和西裔吃肉,我们亚裔还是可以喝到一点粥的。比没有搞DEI好。
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jedi2006

印度人=所有亚裔,亚裔经理都是印度人。
kaydee204 发表于 2023-01-09 16:39

我们这个行业印度人还真不多。。。
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sizhang
DEI对亚裔/华裔有间接的好处吧,在DEI的大旗下,少数群体受到的歧视少一些吧至少,虽然对华裔来说关照不一定更多。
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huuu
好搞笑啊。居然觉得dei对华人没有好处…… 真是无语。华人大妈都觉得自己高人一等
萧若元
我同意你的说法。DEI就是这么赤果果的反向歧视。但是楼里讨论的是DEI对亚裔有没有好处。我个人的经历是至少在职场,非裔和西裔吃肉,我们亚裔还是可以喝到一点粥的。比没有搞DEI好。
jedi2006 发表于 2023-01-09 16:45

“别人歧视我?当然是错的。我歧视别人呢?必须没问题啊,这是保护我”。
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huuu
好处至少是在学校里面没有人敢明目张胆的歧视你的黄皮肤的孩子
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RCW
至少对于我们公司(500强),DEI是包括了亚裔的,公司制定了明确的目标要提高亚裔,非裔,西裔在各个方面的比例,其中包括了management, senior leadership的比例,比例精确到小数点后两位。而且目标是按不同族裔分开制定的,比如现在亚裔的经理managers有多少%,我们要提高到多少%。不存在非裔抢了亚裔的名额这种事。不知道白人心理阴影面积有多大。。
jedi2006 发表于 2023-01-09 16:29

我们公司也有这种%goal,就是minority 的定义是非裔西裔.
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jedi2006
“别人歧视我?当然是错的。我歧视别人呢?必须没问题啊,这是保护我”。
萧若元 发表于 2023-01-09 16:52

我没有觉得DEI是对的,但是我没有能力和精力去改变它。如果你不能改变它,就suck it up and live with it. 顺势而为, 好好利用它对自己积极的影响,不好吗?如果你反对它,那就拿出实际行动来吧,键盘侠谁都能当。现在美国一党独大,一手遮天,DEI是党中央行动纲领、耍耍嘴皮子网上骂两句,没有任何意义。
焱焱
长期来看,弊远大于利,最终对这个国家的伤害会是摧枯拉朽式的,这几年观察我们当地的一些机构和公司,靠这个上位的无一例外,把好好的单位搞得upside down,最后搞不下去了,靠着肤色性别的优势又去换一个单位继续祸祸,反正他们有金钟罩护身,performance一塌糊涂也碰不得。
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jedi2006
我们公司也有这种%goal,就是minority 的定义是非裔西裔.

RCW 发表于 2023-01-09 16:55

你们没有提出异议吗?亚裔在你们公司不是minority?
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jedi2006
回复 26楼焱焱的帖子
再怎么搞,老牌公司大部分还是白男为主,C suite清一色白男最多加一个白女,,靠DEI进来的很难进到核心里面,更不说搞垮一个公司了。大家都心照不宣,但是为了完成政治任务,样子还是要做做的。物极必反,这个运动能不能长远很难说。
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Hershel

印度人=所有亚裔,亚裔经理都是印度人。
kaydee204 发表于 2023-01-09 16:39

这会又希望亚裔细分了吗?
扶苏
反对一切歧视。但凡支持歧视的学校,工作场所,都不会有好事。
就好比问,在老毛统治下,我们是有利还是有弊啊?只要有明确不公平的信息,早晚轮到自己头上。解放初资本家,大地主被打倒,估计好多人都兴高采烈,甚至幸灾乐祸的。到了三反五反,大跃进,三年自然灾害,文革,还有人很高兴吗?这不就轮到自己头上了吗?
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kaydee204
这会又希望亚裔细分了吗?
Hershel 发表于 2023-01-09 17:03

你说反了吧?平时喊着要亚裔细分,等搞DEI的时候就不细分了。
扶苏
回复 26楼焱焱的帖子
再怎么搞,老牌公司大部分还是白男为主,C suite清一色白男最多加一个白女,,靠DEI进来的很难进到核心里面,更不说搞垮一个公司了。大家都心照不宣,但是为了完成政治任务,样子还是要做做的。物极必反,这个运动能不能长远很难说。
jedi2006 发表于 2023-01-09 17:02

这不才开始在企业里流行吗?时候太早。从学校开始,慢慢扩展到社会。老毛搞运动也得等个几年不是?时间问题。早晚要完。
单纯靠市场竞争固然不是最理想的,会助长人的贪欲,但是搞意识形态更糟,反智,独裁,谎言,任何人类的黑暗面都如鱼得水的这么一个环境。
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iff
公司里的dei goals有多招女性 多招under-represented groups,例如非裔,西裔
亚裔男性反正是不会被照顾的
扶苏
最近在搞小朋友的私校申请 感觉除了教会学校之外都问了1-3个关于DEI的问题 还真怕答不好 家里和朋友圈也没有什么LGBTQ的人, 上来问问华人抄抄答案。这些注重DEI的氛围对我们华人是有利还是有弊呢
onbty123 发表于 2023-01-09 15:47

这种私校我会远离,付钱让学校给孩子洗脑。要我说,私校谈inclusivity就是个笑话。你要inclusive,你不收钱啊。你收那么贵的学费,谈什么平等,什么Privilege,这不是笑话吗?
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jedi2006
回复 32楼扶苏的帖子
This is the world we are living in, believe it or not. 大部分的普通人也就这样安静的生活下去了。不然你让楼主的儿子在面试学校的时候说什么?说这是不对的,这才是歧视,要毁了整个国家。这就像是在文化大革命的时候跳出来说支持资本主义,后果会是什么。有多少人敢赌上自己或者孩子的未来跳出来实名说这些话?更何况短期来看对自己还是有好处的事情。
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iff
这种私校我会远离,付钱让学校给孩子洗脑。要我说,私校谈inclusivity就是个笑话。你要inclusive,你不收钱啊。你收那么贵的学费,谈什么平等,什么Privilege,这不是笑话吗?
扶苏 发表于 2023-01-09 17:11

很有道理,哈哈
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ihaveafriend
长期来看,弊远大于利,最终对这个国家的伤害会是摧枯拉朽式的,这几年观察我们当地的一些机构和公司,靠这个上位的无一例外,把好好的单位搞得upside down,最后搞不下去了,靠着肤色性别的优势又去换一个单位继续祸祸,反正他们有金钟罩护身,performance一塌糊涂也碰不得。
焱焱 发表于 2023-01-09 16:56

想知道利弊很简单,看南非。
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ihaveafriend
好处至少是在学校里面没有人敢明目张胆的歧视你的黄皮肤的孩子
huuu 发表于 2023-01-09 16:53

一厢情愿。南非黑人抢劫强奸华人一点都不手软啊。
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keluoyi
我们公司也有这种%goal,就是minority 的定义是非裔西裔.

RCW 发表于 2023-01-09 16:55

re。我们公司也是minority是非裔亚裔(可能印度裔),不包括东亚裔尤其是东亚男。我们也大张旗鼓招了一堆DEI方面的HR,都是非裔亚裔女。
缓缓歌
很多公司亚裔不算DEI呀,还都是500强的大公司。亚女还能搭着女性的名义和白女一起DEI,亚男就是妥妥炮灰了,白男的好处捞不到,对烙印男的手段口才野心又不屑的很,但是背锅的时候就被算人头了
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princesscisy
非常好的事情 起码对我们是
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sandasue
这种私校我会远离,付钱让学校给孩子洗脑。要我说,私校谈inclusivity就是个笑话。你要inclusive,你不收钱啊。你收那么贵的学费,谈什么平等,什么Privilege,这不是笑话吗?
扶苏 发表于 2023-01-09 17:11

没看人家还要问LGBTQ吗?我靠,这种私校还削尖脑袋往里挤,把孩子grooming 成了LGB也就罢了,12岁要求变性上荷尔蒙做手术,脑子进水了吗?
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Hershel
你说反了吧?平时喊着要亚裔细分,等搞DEI的时候就不细分了。
kaydee204 发表于 2023-01-09 17:08

平时也没有任何实际的基于亚裔细分的区别对待啊,连收集细分信息的条款都被否了。收集很好奇如果一定要在细分和不细分中间选,板上大妈会怎么选。
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jedi2006
re。我们公司也是minority是非裔亚裔(可能印度裔),不包括东亚裔尤其是东亚男。我们也大张旗鼓招了一堆DEI方面的HR,都是非裔亚裔女。
keluoyi 发表于 2023-01-09 17:38

所以你们公司亚裔分得那么细?细分亚裔确实不太好哇
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kaydee204
很多公司亚裔不算DEI呀,还都是500强的大公司。亚女还能搭着女性的名义和白女一起DEI,亚男就是妥妥炮灰了,白男的好处捞不到,对烙印男的手段口才野心又不屑的很,但是背锅的时候就被算人头了
缓缓歌 发表于 2023-01-09 17:39

东亚女也沾不上DEI的光 如果一个提拔指标的话一个白女一个亚女 肯定是提白女 公司里DEI对东亚族裔的好处很少很少 当然东亚男就更别提了
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sandasue
回复 32楼扶苏的帖子
This is the world we are living in, believe it or not. 大部分的普通人也就这样安静的生活下去了。不然你让楼主的儿子在面试学校的时候说什么?说这是不对的,这才是歧视,要毁了整个国家。这就像是在文化大革命的时候跳出来说支持资本主义,后果会是什么。有多少人敢赌上自己或者孩子的未来跳出来实名说这些话?更何况短期来看对自己还是有好处的事情。
jedi2006 发表于 2023-01-09 17:14

文化大革命能搞起来就是因为违心说假话纵容恶纵容不义的人太多,于是一步步跌进深渊。看看索尔仁尼琴的古拉格群岛里怎么说的。从中国跑到美国的人,不吸取文革的教训,然后继续对谎言让步对邪恶让步,等到美国也搞起文化大革命,是打算再跑到哪去呢?
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hhllbbl
DEI对华人肯定是有好处的,但是对华人女性好处更明显一些
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huuu
回复 38楼ihaveafriend的帖子
拿南非说什么事? 你家有孩子在美国上学吗?有的话多了解了解学校政策。不要凭空想象dei是什么。 或者抽五分钟Google一下dei是什么。
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suiji
看具体工作的地方,我们这里只有黑人、西裔、印第安人算少数族裔
路小牙牙牙
我个人的感觉是DEI在职场对亚裔女性有好处 但是申请学校上没有
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sonata5196
我刚莫名被推举为公司DEI committee 成员。 我这种不爱参加政治活动的人也被卷入, 不知道有啥用?能为亚裔做点啥?发声?
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fiance
至少对于我们公司(500强),DEI是包括了亚裔的,公司制定了明确的目标要提高亚裔,非裔,西裔在各个方面的比例,其中包括了management, senior leadership的比例,比例精确到小数点后两位。而且目标是按不同族裔分开制定的,比如现在亚裔的经理managers有多少%,我们要提高到多少%。不存在非裔抢了亚裔的名额这种事。不知道白人心理阴影面积有多大。。
jedi2006 发表于 2023-01-09 16:29

赞!
p
pergine
DEI又不等于LGBTQ,你身为亚裔正是minority的一员,不然你以为你的小孩能上学识字??
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cosmo
至少对于我们公司(500强),DEI是包括了亚裔的,公司制定了明确的目标要提高亚裔,非裔,西裔在各个方面的比例,其中包括了management, senior leadership的比例,比例精确到小数点后两位。而且目标是按不同族裔分开制定的,比如现在亚裔的经理managers有多少%,我们要提高到多少%。不存在非裔抢了亚裔的名额这种事。不知道白人心理阴影面积有多大。。
jedi2006 发表于 2023-01-09 16:29

這種quota制就是把DE&I玩壞了的根源
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baobao557
最近在搞小朋友的私校申请 感觉除了教会学校之外都问了1-3个关于DEI的问题 还真怕答不好 家里和朋友圈也没有什么LGBTQ的人, 上来问问华人抄抄答案。这些注重DEI的氛围对我们华人是有利还是有弊呢
onbty123 发表于 2023-01-09 15:47



本身DEI 并不只等于LGBTQ。这个D E I正好也是你测试看学校对亚裔学生的态度。如果学校里DEI program有不少都是适用于Asian American学生的,学校承认亚裔学生是under represented 的,会提供资源和帮助的,那就是真正的inclusive,是难得的开明好学校,应该尽量让孩子进去。 如果只是针对LGBTQ, 针对老墨,老黑给予支持的,不承认Asian American作为少数民族需要提供support的,那就是伪善白左DEI, 我不会特别喜欢这样的学校。
我家娃现在的私校,DEI 负责人是个亚裔男老师,很致力于提高Asian American的影响力。DEI 下面分组,有很多分类,亚裔组是最活跃的群体。学校各种club里还有学生会里组织很多leadership的位置都是亚裔孩子。
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baobao557
反对一切歧视。但凡支持歧视的学校,工作场所,都不会有好事。
就好比问,在老毛统治下,我们是有利还是有弊啊?只要有明确不公平的信息,早晚轮到自己头上。解放初资本家,大地主被打倒,估计好多人都兴高采烈,甚至幸灾乐祸的。到了三反五反,大跃进,三年自然灾害,文革,还有人很高兴吗?这不就轮到自己头上了吗?

扶苏 发表于 2023-01-09 17:05

什么样的DEI要看
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baobao557
这种私校我会远离,付钱让学校给孩子洗脑。要我说,私校谈inclusivity就是个笑话。你要inclusive,你不收钱啊。你收那么贵的学费,谈什么平等,什么Privilege,这不是笑话吗?
扶苏 发表于 2023-01-09 17:11

你不知道那些好私校高中很多都是将近一半学生拿financial aid 的?
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lazycat12345
这种私校我会远离,付钱让学校给孩子洗脑。要我说,私校谈inclusivity就是个笑话。你要inclusive,你不收钱啊。你收那么贵的学费,谈什么平等,什么Privilege,这不是笑话吗?
扶苏 发表于 2023-01-09 17:11

dei是趋势,你控制不了。 你娃长大了,是喊口号的,还是傻了吧唧冲锋陷阵的,你可以提前控制。 lgbt也好dei也好,你赶在社会前面,先给洗脑了,能省好多事儿。 你娃可是美国长大的,人家讲究critical thinking,你想洗脑最好先自己搞明白怎么回事儿,否则娃也懒得听你的
w
woshimajia3214
Matk
S
StacyCruz
We should think about the anti-Asian movement and "China Initiative" by GOP.
N
NJ橘猫
至少对于我们公司(500强),DEI是包括了亚裔的,公司制定了明确的目标要提高亚裔,非裔,西裔在各个方面的比例,其中包括了management, senior leadership的比例,比例精确到小数点后两位。而且目标是按不同族裔分开制定的,比如现在亚裔的经理managers有多少%,我们要提高到多少%。不存在非裔抢了亚裔的名额这种事。不知道白人心理阴影面积有多大。。
jedi2006 发表于 2023-01-09 16:29

大部分还是只且仅仅包括那一种肤色
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heyykitty0
不太能接受people of color这种说法。这不是确认按肤色分阶级吗?
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baifumei
说白了就是把neoracism当成abtiracism. Diversity and inclusivity只是关于肤色和身份政治,丝毫没有intellectual diversity. 大家长得不一样性取向不一样,但是想法和意识形态必须高度一致。Equity是equal outcome而非equal opportunity,跟共产主义没区别。长远来看不仅对华裔伤害巨大,对所有族群都没好处,国家竞争力没有了。摒弃公平放弃merit, 人人自危,釜底抽薪摧枯拉朽。
d
darksky01
回复 60楼StacyCruz的帖子
这么说吧,DEI是别的MINORITY吃肉,华裔拿个破碗能喝点汤。GOP是破碗都不让你拿,还得一脚踢飞。
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baifumei
不太能接受people of color这种说法。这不是确认按肤色分阶级吗?
heyykitty0 发表于 2023-01-10 08:41

是啊,as if white is not a color, 这是follow真正white supremacy 的老套路。
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baifumei
很多公司亚裔不算DEI呀,还都是500强的大公司。亚女还能搭着女性的名义和白女一起DEI,亚男就是妥妥炮灰了,白男的好处捞不到,对烙印男的手段口才野心又不屑的很,但是背锅的时候就被算人头了
缓缓歌 发表于 2023-01-09 17:39

高校现在招faculty,黑人都要靠抢的,层层加码。有些学校招聘启事上明确说只招某族裔,就算不明说,招聘委员会也心知肚明,最后结果殊途同归。
k
kolalulu
对亚裔女性是利好 亚裔男是深渊 家有男娃的要忧虑了
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ihaveafriend
回复 38楼ihaveafriend的帖子
拿南非说什么事? 你家有孩子在美国上学吗?有的话多了解了解学校政策。不要凭空想象dei是什么。 或者抽五分钟Google一下dei是什么。
huuu 发表于 2023-01-09 18:03

美国和南非的政策一模一样,强行规定黑人的入学和招工比例。
当大量不具备专业能力,甚至不具备无犯罪背景的人担任重要岗位和政府岗位,南非整个国家快速崩坏。美国底子更厚一点,崩坏需要更长一点时间而已。
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huuu
美国和南非的政策一模一样,强行规定黑人的入学和招工比例。
当大量不具备专业能力,甚至不具备无犯罪背景的人担任重要岗位和政府岗位,南非整个国家快速崩坏。美国底子更厚一点,崩坏需要更长一点时间而已。
ihaveafriend 发表于 2023-01-10 09:48

dei不仅包括黑人。华人在美国就是少数民族,黄皮改不了。无论你心里认为自己怎么高人一等,还是华人!回头看看排华法案,看看平权运动吧。才过了多少年。 如果你是生活在南非的黑人你会怎么选?
E
Emilyll
美国和南非的政策一模一样,强行规定黑人的入学和招工比例。
当大量不具备专业能力,甚至不具备无犯罪背景的人担任重要岗位和政府岗位,南非整个国家快速崩坏。美国底子更厚一点,崩坏需要更长一点时间而已。
ihaveafriend 发表于 2023-01-10 09:48

嗯是的
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orientexpress
难道不是应该跳出种族利益之争,讨论一下应该equal outcome还是equal opportunity?
i
ihaveafriend
dei不仅包括黑人。华人在美国就是少数民族,黄皮改不了。无论你心里认为自己怎么高人一等,还是华人!回头看看排华法案,看看平权运动吧。才过了多少年。 如果你是生活在南非的黑人你会怎么选?

huuu 发表于 2023-01-10 09:53

重要岗位被不合格的人担任就会产生崩坏,就这么简单。南非很遥远,底特律很近。
这也不是黑人专利,中国大跃进文革期间,打压有知识的成功的,提升赤贫无知的暴民,结果都看到了。想要从中获利?1950年土改,把地主打死,可能分给你两个枣,甚至大多数也并没有分到什么。然后1960年一大批饿死。呵呵。
i
ihaveafriend
难道不是应该跳出种族利益之争,讨论一下应该equal outcome还是equal opportunity?
orientexpress 发表于 2023-01-10 10:00

这需要讨论吗? Equity有个同义词Communism
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siniu
说白了就是把neoracism当成abtiracism. Diversity and inclusivity只是关于肤色和身份政治,丝毫没有intellectual diversity. 大家长得不一样性取向不一样,但是想法和意识形态必须高度一致。Equity是equal outcome而非equal opportunity,跟共产主义没区别。长远来看不仅对华裔伤害巨大,对所有族群都没好处,国家竞争力没有了。摒弃公平放弃merit, 人人自危,釜底抽薪摧枯拉朽。
baifumei 发表于 2023-01-10 08:43

说得好。从来都觉得DEI其实是anti-diversity的,因为把diversity当成唯一标准;anti-racism其实是最racist的,因为什么事情都从race的角度出发。 楼主的问题也是这种语境下的产物。为什么要谈对华人怎么样,为什么不谈对美国怎么样。
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VMC
这种私校我会远离,付钱让学校给孩子洗脑。要我说,私校谈inclusivity就是个笑话。你要inclusive,你不收钱啊。你收那么贵的学费,谈什么平等,什么Privilege,这不是笑话吗?
扶苏 发表于 2023-01-09 17:11

这个我同意。
当然,你也可以从另一个角度想 - 既然是私校,人家办校的人愿意浪费自己的资源来满足自己心灵上的寄托,也是一个可以理解的事情。
E
Eml
很糟糕
V
VMC
说得好。从来都觉得DEI其实是anti-diversity的,因为把diversity当成唯一标准;anti-racism其实是最racist的,因为什么事情都从race的角度出发。 楼主的问题也是这种语境下的产物。为什么要谈对华人怎么样,为什么不谈对美国怎么样。
siniu 发表于 2023-01-10 10:16

反对DEI,只是因为对自己不利。至于对华人怎么样,对美国怎么样,对世界怎么样,对宇宙怎么样(要谈大的,世界,宇宙,都比美国大,为啥不谈?总不至于比起世界宇宙来说,还是美国最大吧?),主要要还是在于这些“怎么样”直接间接对自己的影响有多大。
这是自然的事,不能指望人人都是雷锋吧?现在这里更多人谈对华人怎么样,就是因为听众的原因 - 因为这更容易引起这里这个环境的人的共鸣(大部分这里的人不会和美国同事去大谈“对华人怎么样”,就是这个原因),另外“对华人怎么样”与“对美国怎么样”相比,对大家自身的影响可能更直接。

C
Confuse
难道不是应该跳出种族利益之争,讨论一下应该equal outcome还是equal opportunity?
orientexpress 发表于 2023-01-10 10:00

站在儿子女儿的角度就是equal opportunity,站在父母的角度就是equal outcome.
你认为作为一个社会应该是站哪里?
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baifumei
https://www.thefp.com/p/how-dei-is-supplanting-truth-as-the 刚看到这篇,大学都什么样了?而且跟Vegas不一样,what happens on college campuses doesn’t stay there. “We’re abdicating our responsibility. We’re creating fake research and fake standards, aligning ideology with medicine, and undermining our basic ability to engage in meaningful sense-making.”
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shoon_yee
居然还觉得dei对亚裔有好处? 我们这里dei上去的,大部分除了是黑人男性就是白人女性。还有一次是招人,最potential的candidate就是华人女性,人家硬生生地拒掉,原因是此华人女性不知道怎么回答很多有关dei的问题。。。最积极出来以这个理由坚持不招她的几个都是白人女的。
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shoon_yee
dei不仅包括黑人。华人在美国就是少数民族,黄皮改不了。无论你心里认为自己怎么高人一等,还是华人!回头看看排华法案,看看平权运动吧。才过了多少年。 如果你是生活在南非的黑人你会怎么选?

huuu 发表于 2023-01-10 09:53

搞dei之前你没有上过学上过班吗?10年前你经历过排华案?
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aiyamayayongle
回复 10楼jedi2006的帖子
那么问题来了,亚裔比例没达到的话,有啥惩罚吗?
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baifumei
居然还觉得dei对亚裔有好处? 我们这里dei上去的,大部分除了是黑人男性就是白人女性。还有一次是招人,最potential的candidate就是华人女性,人家硬生生地拒掉,原因是此华人女性不知道怎么回答很多有关dei的问题。。。最积极出来以这个理由坚持不招她的几个都是白人女的。
shoon_yee 发表于 2023-01-10 10:46

这个短期来看对某族的受过教育的上层貌似有好处,长远来看对所有人都没有好处。升学工作升迁都要加个问号,是不是因为啥才上的,换个颜色会不会上?真正凭本事的黑人精英能高兴吗?飞行员医生搞DEI是要出人命的。从国家社会的角度来说完全就是个losing position,评判激励机制完全跟公平进步正义不沾边儿了。
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kakeru
说得好。从来都觉得DEI其实是anti-diversity的,因为把diversity当成唯一标准;anti-racism其实是最racist的,因为什么事情都从race的角度出发。 楼主的问题也是这种语境下的产物。为什么要谈对华人怎么样,为什么不谈对美国怎么样。
siniu 发表于 2023-01-10 10:16

说实话亚裔能走到今天的社会地位,无非就是靠willing to walk the extra mile。华人来的时候要么跳船来赤贫要么只有两个大箱子的留学生,过了一代也都能站住脚。真的是靠diversity混出来的吗?
大环境下一个人的确不能改变什么,想让自己和孩子跟着喝汤沾点儿便宜也更无可非议。 不过甘蔗没有两头甜的,做了选择就要面对后果。提前把会有什么样的后果想清楚就好。
杀死最后一只知更鸟里写过一句话大概意思是我们现在把已经知道错的事情继续下去,将来会加倍的反噬。 不到一百年过去,现在的种族问题完全翻过来了想想也真挺有意思的。
C
Confuse
https://www.thefp.com/p/how-dei-is-supplanting-truth-as-the 刚看到这篇,大学都什么样了?而且跟Vegas不一样,what happens on college campuses doesn’t stay there. “We’re abdicating our responsibility. We’re creating fake research and fake standards, aligning ideology with medicine, and undermining our basic ability to engage in meaningful sense-making.”

baifumei 发表于 2023-01-10 10:43

老有要其灭亡,先使疯狂的即视感。
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kaydee204
反正我觉得和我没关系 没啥好处 一不能帮我升职 而不能帮我找工作 升职加薪全靠自己努力。 能力之外外界助力为0 😄
萧若元
DEI本来就是种族主义,DEI实行时强调肤色种族。背后的逻辑就是,同一个种族的人都是一样的,不同的种族才会有不同的人。 归根到底,还是种族决定人的一切,包括性格和能力。 假如这个是真的,单一民族国家里的人都是千人一面?为什么日本是单一民族国家,却有诺贝尔得主,有漫画大家,有足球名将,也有普通打工族?
觉得没有机会反抗了,难道就不允许别人反抗? 的确,作为个体没有办法单凭一人之力扭转DEI的状况,所以大家可以参与讨论,发声,投票,以此影响最终结果。
看看最近高院处理大学录取的事宜,都是个体们集体努力的成果。不管结果如何,起码DEI这类概念的利弊也能得到公众关注和讨论。
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xiaoxiaozhu
DEI 对华人群体来说有百害而无一利!
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truebaren
你要是带着这种消极想法,绝对是占不到便宜了。我觉得DEI华人是有正确应对的strategy的,特别是中国女性,可以利用这个反抗一下固有的bias. 我们的工资是公开的,之前同等级女性的薪酬普遍靠后,这几年终于有一些改善了。
大环境反对歧视,我觉得对华人是有利的。因为反华的土壤还是在那里的,你看TRUMP煽动一下就有那么多响应的。
babeann 发表于 2023-01-09 16:24

反华不是反华人好吧?当然你以说华人可能会被影响到,但这毕竟不是一回事
玉米面
请看南非的今天。我的南非朋友抱怨南非在黑人的管理下各个方面比之前差了很多,黑人和白人贫困人口急剧增加,因为黑人没有能力,也没有足够受高教育的人才治理国家。
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darksky01
很多华人自我感觉良好,觉得公司/大学离了你不行。其实你的工作你能干,别的种族的人也能干。你不过性价比高一些。没有政治正确的氛围,人家白人干嘛找你,不找白人?他们可没有公司为家的观念,能把活应付过去就行。同种族的人看着也顺眼,也好沟通
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ihaveafriend
很多华人自我感觉良好,觉得公司/大学离了你不行。其实你的工作你能干,别的种族的人也能干。你不过性价比高一些。没有政治正确的氛围,人家白人干嘛找你,不找白人?他们可没有公司为家的观念,能把活应付过去就行。同种族的人看着也顺眼,也好沟通
darksky01 发表于 2023-01-10 11:32

你的话自相矛盾
性价比高这部分我认同。什么是性价比?就是merit based。DEI否定merit,华人也就没有存在价值了。
政治运动不能看口号,要看利益方。中共搞共产共妻,一个穷农民听口号以为能捞到好处,实际上产和妻都是搞革命的领导人的,穷农民只有大跃进之后饿死的份。同样现在华人追捧DEI臭脚跟1960年饿死的农民一样愚蠢。
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darksky01
你的话自相矛盾
性价比高这部分我认同。什么是性价比?就是merit based。DEI否定merit,华人也就没有存在价值了。
政治运动不能看口号,要看利益方。中共搞共产共妻,一个穷农民听口号以为能捞到好处,实际上产和妻都是搞革命的领导人的,穷农民只有大跃进之后饿死的份。同样现在华人追捧DEI臭脚跟1960年饿死的农民一样愚蠢。
ihaveafriend 发表于 2023-01-10 11:36

DEI是否否定MERIT BASE? YES!但是没有这个别人会给你讲MERIT BASE吗?这个世界不是非黑即白。要MEET Halfway. 不能因为绝对的公平,你要不留余地。Win-Win更重要
d
dingd
DEI 非常重要, 你可以说华人不算DEI, 但是这么久以来如果没有DEI, 华人是没有位置的。很多位置都会是白男占住。
我在很多faculty search committee里, 如果没有DEI,有色人种不会有机会,虽然华人不是target, 但是如果完全没有DEI,华人没有一点机会,华人不要天天以为自己是白人。
不要天天想merit-based, 华人的确merit-based 不错, 但是也有很多短板,你看中和所谓merit跟白人看中的不一样。简单说好比一件事你做98分人白人做90分, 在白人眼里很多时候没有区别, 但是别的方面比如leadership什么的很有可能不如白人, 如果没有DEI,那么implicit bias/racisit立马起作用,人家most likely 招白人。
一句话,工作环境越diverse越对华人友好。
而且很多华人本身就挺racist的,看不上其他有色人种

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darksky01
DEI 非常重要, 你可以说华人不算DEI, 但是这么久以来如果没有DEI, 华人是没有位置的。很多位置都会是白男占住。
我在很多faculty search committee里, 如果没有DEI,有色人种不会有机会,虽然华人不是target, 但是如果完全没有DEI,华人没有一点机会,华人不要天天以为自己是白人。
不要天天想merit-based, 华人的确merit-based 不错, 但是也有很多短板,你看中和所谓merit跟白人看中的不一样。简单说好比一件事你做98分人白人做90分, 在白人眼里很多时候没有区别, 但是别的方面比如leadership什么的很有可能不如白人, 如果没有DEI,那么implicit bias/racisit立马起作用,人家most likely 招白人。
一句话,工作环境越diverse越对华人友好。
而且很多华人本身就挺racist的,看不上其他有色人种


dingd 发表于 2023-01-10 11:49

正解,DEI对华人不绝对公平,但可以也值得接受
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kakeru
反华不是反华人好吧?当然你以说华人可能会被影响到,但这毕竟不是一回事
truebaren 发表于 2023-01-10 11:30

有人的逻辑里面,中国/中国政府是不能反的。反的话就是反对所有华人。
怎么能让自己更开心一些呢?就是少和sb争论。

k
kakeru
请看南非的今天。我的南非朋友抱怨南非在黑人的管理下各个方面比之前差了很多,黑人和白人贫困人口急剧增加,因为黑人没有能力,也没有足够受高教育的人才治理国家。
玉米面 发表于 2023-01-10 11:32

一棍子把所有黑人打死是不对的。
见过非洲来的黑人有很聪明很努力的,南非一样不会少。只是整个国家搞种族政治挂帅的话,稍微有点儿头脑和良知的人是混不出来的。
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gluewood
我们不包括亚裔