我没有觉得DEI是对的,但是我没有能力和精力去改变它。如果你不能改变它,就suck it up and live with it. 顺势而为, 好好利用它对自己积极的影响,不好吗?如果你反对它,那就拿出实际行动来吧,键盘侠谁都能当。现在美国一党独大,一手遮天,DEI是党中央行动纲领、耍耍嘴皮子网上骂两句,没有任何意义。
回复 32楼扶苏的帖子 This is the world we are living in, believe it or not. 大部分的普通人也就这样安静的生活下去了。不然你让楼主的儿子在面试学校的时候说什么?说这是不对的,这才是歧视,要毁了整个国家。这就像是在文化大革命的时候跳出来说支持资本主义,后果会是什么。有多少人敢赌上自己或者孩子的未来跳出来实名说这些话?更何况短期来看对自己还是有好处的事情。
回复 32楼扶苏的帖子 This is the world we are living in, believe it or not. 大部分的普通人也就这样安静的生活下去了。不然你让楼主的儿子在面试学校的时候说什么?说这是不对的,这才是歧视,要毁了整个国家。这就像是在文化大革命的时候跳出来说支持资本主义,后果会是什么。有多少人敢赌上自己或者孩子的未来跳出来实名说这些话?更何况短期来看对自己还是有好处的事情。 jedi2006 发表于 2023-01-09 17:14
https://www.thefp.com/p/how-dei-is-supplanting-truth-as-the 刚看到这篇,大学都什么样了?而且跟Vegas不一样,what happens on college campuses doesn’t stay there. “We’re abdicating our responsibility. We’re creating fake research and fake standards, aligning ideology with medicine, and undermining our basic ability to engage in meaningful sense-making.”
说实话亚裔能走到今天的社会地位,无非就是靠willing to walk the extra mile。华人来的时候要么跳船来赤贫要么只有两个大箱子的留学生,过了一代也都能站住脚。真的是靠diversity混出来的吗? 大环境下一个人的确不能改变什么,想让自己和孩子跟着喝汤沾点儿便宜也更无可非议。 不过甘蔗没有两头甜的,做了选择就要面对后果。提前把会有什么样的后果想清楚就好。 杀死最后一只知更鸟里写过一句话大概意思是我们现在把已经知道错的事情继续下去,将来会加倍的反噬。 不到一百年过去,现在的种族问题完全翻过来了想想也真挺有意思的。
https://www.thefp.com/p/how-dei-is-supplanting-truth-as-the 刚看到这篇,大学都什么样了?而且跟Vegas不一样,what happens on college campuses doesn’t stay there. “We’re abdicating our responsibility. We’re creating fake research and fake standards, aligning ideology with medicine, and undermining our basic ability to engage in meaningful sense-making.”
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在整个体育界都是urm 吧
估计IT 行业同理;
DEI在美大学的一个调查报告 https://www.thefp.com/p/how-dei-is-supplanting-truth-as-the
这样看来亚裔在nba里面妥妥的URM了
确实是的,华人人口太少,属于极弱势群体,在政治和文化影响力方面根本比不上黑人
🛋️ 沙发板凳
如果面试里提到DEI,其实是看candidate对DEI的reflection(需要personal,不能抄一些空话),然后怎么样能对inclusive enviroment做出你的贡献(不是别人能给你什么,是你能给别人什么)。 比如我PHD老板属于previlaged group,但是他培养了很多学生都是minority groups,这些人后来还变成了行业里贡献比较大的technical 很强的expert,这样的导师DEI credit就会多。 结果我们系DEI搞的最好的,被学校拉去当典型的,是一个年轻的白男,白男这个种族似乎不管搞啥都占便宜。这次系里面试新的教授,很高兴的看到DEI得分最高的有一个中国的男性candidate,貌似脑子灵活的人已经开始领悟到正确打开方式了。
就是多样化运动啊,对华人没啥关系吧。主要是关照同性恋群体,非裔和墨西哥裔,还有其他族裔的女性。
你要是带着这种消极想法,绝对是占不到便宜了。我觉得DEI华人是有正确应对的strategy的,特别是中国女性,可以利用这个反抗一下固有的bias. 我们的工资是公开的,之前同等级女性的薪酬普遍靠后,这几年终于有一些改善了。
大环境反对歧视,我觉得对华人是有利的。因为反华的土壤还是在那里的,你看TRUMP煽动一下就有那么多响应的。
典型的二极管思维。
支持DEI是为了“占便宜”?难道不是因为认同DEI的价值和理念?
大家来问strategy,怎么应对,我就说的通俗一点不行吗?
大家不都是想能顺应潮流,对自己的升学CAREER有积极影响吗?
按着各自的种族,实行区别的对待。这个不就是种族主义么?
印度人=所有亚裔,亚裔经理都是印度人。
这是沾了女性的光,和是不是亚裔关系不大
我同意你的说法。DEI就是这么赤果果的反向歧视。但是楼里讨论的是DEI对亚裔有没有好处。我个人的经历是至少在职场,非裔和西裔吃肉,我们亚裔还是可以喝到一点粥的。比没有搞DEI好。
我们这个行业印度人还真不多。。。
“别人歧视我?当然是错的。我歧视别人呢?必须没问题啊,这是保护我”。
我们公司也有这种%goal,就是minority 的定义是非裔西裔.
我没有觉得DEI是对的,但是我没有能力和精力去改变它。如果你不能改变它,就suck it up and live with it. 顺势而为, 好好利用它对自己积极的影响,不好吗?如果你反对它,那就拿出实际行动来吧,键盘侠谁都能当。现在美国一党独大,一手遮天,DEI是党中央行动纲领、耍耍嘴皮子网上骂两句,没有任何意义。
你们没有提出异议吗?亚裔在你们公司不是minority?
再怎么搞,老牌公司大部分还是白男为主,C suite清一色白男最多加一个白女,,靠DEI进来的很难进到核心里面,更不说搞垮一个公司了。大家都心照不宣,但是为了完成政治任务,样子还是要做做的。物极必反,这个运动能不能长远很难说。
这会又希望亚裔细分了吗?
就好比问,在老毛统治下,我们是有利还是有弊啊?只要有明确不公平的信息,早晚轮到自己头上。解放初资本家,大地主被打倒,估计好多人都兴高采烈,甚至幸灾乐祸的。到了三反五反,大跃进,三年自然灾害,文革,还有人很高兴吗?这不就轮到自己头上了吗?
你说反了吧?平时喊着要亚裔细分,等搞DEI的时候就不细分了。
这不才开始在企业里流行吗?时候太早。从学校开始,慢慢扩展到社会。老毛搞运动也得等个几年不是?时间问题。早晚要完。
单纯靠市场竞争固然不是最理想的,会助长人的贪欲,但是搞意识形态更糟,反智,独裁,谎言,任何人类的黑暗面都如鱼得水的这么一个环境。
亚裔男性反正是不会被照顾的
这种私校我会远离,付钱让学校给孩子洗脑。要我说,私校谈inclusivity就是个笑话。你要inclusive,你不收钱啊。你收那么贵的学费,谈什么平等,什么Privilege,这不是笑话吗?
This is the world we are living in, believe it or not. 大部分的普通人也就这样安静的生活下去了。不然你让楼主的儿子在面试学校的时候说什么?说这是不对的,这才是歧视,要毁了整个国家。这就像是在文化大革命的时候跳出来说支持资本主义,后果会是什么。有多少人敢赌上自己或者孩子的未来跳出来实名说这些话?更何况短期来看对自己还是有好处的事情。
很有道理,哈哈
想知道利弊很简单,看南非。
一厢情愿。南非黑人抢劫强奸华人一点都不手软啊。
re。我们公司也是minority是非裔亚裔(可能印度裔),不包括东亚裔尤其是东亚男。我们也大张旗鼓招了一堆DEI方面的HR,都是非裔亚裔女。
没看人家还要问LGBTQ吗?我靠,这种私校还削尖脑袋往里挤,把孩子grooming 成了LGB也就罢了,12岁要求变性上荷尔蒙做手术,脑子进水了吗?
平时也没有任何实际的基于亚裔细分的区别对待啊,连收集细分信息的条款都被否了。收集很好奇如果一定要在细分和不细分中间选,板上大妈会怎么选。
所以你们公司亚裔分得那么细?细分亚裔确实不太好哇
东亚女也沾不上DEI的光 如果一个提拔指标的话一个白女一个亚女 肯定是提白女 公司里DEI对东亚族裔的好处很少很少 当然东亚男就更别提了
文化大革命能搞起来就是因为违心说假话纵容恶纵容不义的人太多,于是一步步跌进深渊。看看索尔仁尼琴的古拉格群岛里怎么说的。从中国跑到美国的人,不吸取文革的教训,然后继续对谎言让步对邪恶让步,等到美国也搞起文化大革命,是打算再跑到哪去呢?
拿南非说什么事? 你家有孩子在美国上学吗?有的话多了解了解学校政策。不要凭空想象dei是什么。 或者抽五分钟Google一下dei是什么。
赞!
這種quota制就是把DE&I玩壞了的根源
本身DEI 并不只等于LGBTQ。这个D E I正好也是你测试看学校对亚裔学生的态度。如果学校里DEI program有不少都是适用于Asian American学生的,学校承认亚裔学生是under represented 的,会提供资源和帮助的,那就是真正的inclusive,是难得的开明好学校,应该尽量让孩子进去。 如果只是针对LGBTQ, 针对老墨,老黑给予支持的,不承认Asian American作为少数民族需要提供support的,那就是伪善白左DEI, 我不会特别喜欢这样的学校。
我家娃现在的私校,DEI 负责人是个亚裔男老师,很致力于提高Asian American的影响力。DEI 下面分组,有很多分类,亚裔组是最活跃的群体。学校各种club里还有学生会里组织很多leadership的位置都是亚裔孩子。
什么样的DEI要看
你不知道那些好私校高中很多都是将近一半学生拿financial aid 的?
dei是趋势,你控制不了。 你娃长大了,是喊口号的,还是傻了吧唧冲锋陷阵的,你可以提前控制。 lgbt也好dei也好,你赶在社会前面,先给洗脑了,能省好多事儿。 你娃可是美国长大的,人家讲究critical thinking,你想洗脑最好先自己搞明白怎么回事儿,否则娃也懒得听你的
大部分还是只且仅仅包括那一种肤色
这么说吧,DEI是别的MINORITY吃肉,华裔拿个破碗能喝点汤。GOP是破碗都不让你拿,还得一脚踢飞。
是啊,as if white is not a color, 这是follow真正white supremacy 的老套路。
高校现在招faculty,黑人都要靠抢的,层层加码。有些学校招聘启事上明确说只招某族裔,就算不明说,招聘委员会也心知肚明,最后结果殊途同归。
美国和南非的政策一模一样,强行规定黑人的入学和招工比例。
当大量不具备专业能力,甚至不具备无犯罪背景的人担任重要岗位和政府岗位,南非整个国家快速崩坏。美国底子更厚一点,崩坏需要更长一点时间而已。
dei不仅包括黑人。华人在美国就是少数民族,黄皮改不了。无论你心里认为自己怎么高人一等,还是华人!回头看看排华法案,看看平权运动吧。才过了多少年。 如果你是生活在南非的黑人你会怎么选?
嗯是的
重要岗位被不合格的人担任就会产生崩坏,就这么简单。南非很遥远,底特律很近。
这也不是黑人专利,中国大跃进文革期间,打压有知识的成功的,提升赤贫无知的暴民,结果都看到了。想要从中获利?1950年土改,把地主打死,可能分给你两个枣,甚至大多数也并没有分到什么。然后1960年一大批饿死。呵呵。
这需要讨论吗? Equity有个同义词Communism
说得好。从来都觉得DEI其实是anti-diversity的,因为把diversity当成唯一标准;anti-racism其实是最racist的,因为什么事情都从race的角度出发。 楼主的问题也是这种语境下的产物。为什么要谈对华人怎么样,为什么不谈对美国怎么样。
这个我同意。
当然,你也可以从另一个角度想 - 既然是私校,人家办校的人愿意浪费自己的资源来满足自己心灵上的寄托,也是一个可以理解的事情。
反对DEI,只是因为对自己不利。至于对华人怎么样,对美国怎么样,对世界怎么样,对宇宙怎么样(要谈大的,世界,宇宙,都比美国大,为啥不谈?总不至于比起世界宇宙来说,还是美国最大吧?),主要要还是在于这些“怎么样”直接间接对自己的影响有多大。
这是自然的事,不能指望人人都是雷锋吧?现在这里更多人谈对华人怎么样,就是因为听众的原因 - 因为这更容易引起这里这个环境的人的共鸣(大部分这里的人不会和美国同事去大谈“对华人怎么样”,就是这个原因),另外“对华人怎么样”与“对美国怎么样”相比,对大家自身的影响可能更直接。
站在儿子女儿的角度就是equal opportunity,站在父母的角度就是equal outcome.
你认为作为一个社会应该是站哪里?
搞dei之前你没有上过学上过班吗?10年前你经历过排华案?
那么问题来了,亚裔比例没达到的话,有啥惩罚吗?
这个短期来看对某族的受过教育的上层貌似有好处,长远来看对所有人都没有好处。升学工作升迁都要加个问号,是不是因为啥才上的,换个颜色会不会上?真正凭本事的黑人精英能高兴吗?飞行员医生搞DEI是要出人命的。从国家社会的角度来说完全就是个losing position,评判激励机制完全跟公平进步正义不沾边儿了。
说实话亚裔能走到今天的社会地位,无非就是靠willing to walk the extra mile。华人来的时候要么跳船来赤贫要么只有两个大箱子的留学生,过了一代也都能站住脚。真的是靠diversity混出来的吗?
大环境下一个人的确不能改变什么,想让自己和孩子跟着喝汤沾点儿便宜也更无可非议。 不过甘蔗没有两头甜的,做了选择就要面对后果。提前把会有什么样的后果想清楚就好。
杀死最后一只知更鸟里写过一句话大概意思是我们现在把已经知道错的事情继续下去,将来会加倍的反噬。 不到一百年过去,现在的种族问题完全翻过来了想想也真挺有意思的。
老有要其灭亡,先使疯狂的即视感。
觉得没有机会反抗了,难道就不允许别人反抗? 的确,作为个体没有办法单凭一人之力扭转DEI的状况,所以大家可以参与讨论,发声,投票,以此影响最终结果。
看看最近高院处理大学录取的事宜,都是个体们集体努力的成果。不管结果如何,起码DEI这类概念的利弊也能得到公众关注和讨论。
反华不是反华人好吧?当然你以说华人可能会被影响到,但这毕竟不是一回事
你的话自相矛盾
性价比高这部分我认同。什么是性价比?就是merit based。DEI否定merit,华人也就没有存在价值了。
政治运动不能看口号,要看利益方。中共搞共产共妻,一个穷农民听口号以为能捞到好处,实际上产和妻都是搞革命的领导人的,穷农民只有大跃进之后饿死的份。同样现在华人追捧DEI臭脚跟1960年饿死的农民一样愚蠢。
DEI是否否定MERIT BASE? YES!但是没有这个别人会给你讲MERIT BASE吗?这个世界不是非黑即白。要MEET Halfway. 不能因为绝对的公平,你要不留余地。Win-Win更重要
我在很多faculty search committee里, 如果没有DEI,有色人种不会有机会,虽然华人不是target, 但是如果完全没有DEI,华人没有一点机会,华人不要天天以为自己是白人。
不要天天想merit-based, 华人的确merit-based 不错, 但是也有很多短板,你看中和所谓merit跟白人看中的不一样。简单说好比一件事你做98分人白人做90分, 在白人眼里很多时候没有区别, 但是别的方面比如leadership什么的很有可能不如白人, 如果没有DEI,那么implicit bias/racisit立马起作用,人家most likely 招白人。
一句话,工作环境越diverse越对华人友好。
而且很多华人本身就挺racist的,看不上其他有色人种
正解,DEI对华人不绝对公平,但可以也值得接受
有人的逻辑里面,中国/中国政府是不能反的。反的话就是反对所有华人。
怎么能让自己更开心一些呢?就是少和sb争论。
一棍子把所有黑人打死是不对的。
见过非洲来的黑人有很聪明很努力的,南非一样不会少。只是整个国家搞种族政治挂帅的话,稍微有点儿头脑和良知的人是混不出来的。