Women in Gardasil clinical trials with evidence of current HPV infection and previous exposure to HPV had a 44% increased risk of developing cervical lesions or cancer following vaccination. https://childrenshealthdefense.org/news/25-reasons-to-avoid-the-gardasil-vaccine/
HPV，如果孩子会有两个以上的性伴侣，双方都没打过这个疫苗，那这辈子感染的几率不说铁板钉钉也是十有八九。 大部分人感染了没事，小部分会病变，病变的人里面大部分人会 self clear, 或者早期干预后冷冻处理一下痊愈，少部分人进一步发展成 pre cancer, 再进阶成癌症。 这个疫苗确实是保护自己，也保护他人，阻断病毒在人群中 bounce back and forth，只是这需要好几代人的时间。这个病毒太古老了，有了人类就有了 hpv, 如果愿意赌一把，不打也无所谓。 A recent study shows for the first time that the evolution of oncogenic human papillomavirus (HPV) 16 likely included a viral sexual transmission from Neanderthals to modern humans, with clinical relevance till today. HPVs are the most common sexually transmitted infectious agents
HPV，如果孩子会有两个以上的性伴侣，双方都没打过这个疫苗，那这辈子感染的几率不说铁板钉钉也是十有八九。 大部分人感染了没事，小部分会病变，病变的人里面大部分人会 self clear, 或者早期干预后冷冻处理一下痊愈，少部分人进一步发展成 pre cancer, 再进阶成癌症。 这个疫苗确实是保护自己，也保护他人，阻断病毒在人群中 bounce back and forth，只是这需要好几代人的时间。这个病毒太古老了，有了人类就有了 hpv, 如果愿意赌一把，不打也无所谓。 A recent study shows for the first time that the evolution of oncogenic human papillomavirus (HPV) 16 likely included a viral sexual transmission from Neanderthals to modern humans, with clinical relevance till today. HPVs are the most common sexually transmitted infectious agents Slou9900 发表于 2023-01-08 16:03
------ 除了安全性，这个疫苗的有效性也是没有明确验证的。最主要的因素就是时间不够。所以，打这个疫苗，也等于是参加了一个实验。要到打这个疫苗的这批人到了50+，才能开始得到有意义的数据。 你对病毒学和社会公共卫生学可能没有概念。不是要等到第一批打的人50+了，才能知道这个疫苗的有效性。做研究的人抽取志愿者接种后的血清，要做一大堆实验的，抗体中和病毒能力，和免疫细胞直接参与的killing, 还有抗体滴度半衰期。 ------- 至于说男性应该打，纯粹是道德绑架和情感绑架罢了。因为根本也无法量化去知道对男性，甚至对男性的性伴侣的保护。同时，也没有data证明对男性不会有副作用。 MM，好几个主题了，我发现你很主观，容易感情用事，“纯粹是道德绑架和情感绑架.....”。你一个“纯粹”二字，完全 give it away
回复 25楼Slou9900的帖子 There has beeen a significant decrease in cervical cancer as well as oral cancer on a population scale since introduction of HPV vaccine.
It is routine vaccine but not one if those of you don''t get it you cannot attend school. 男的感染HPV也有可能得癌症跟warts. Kind of gross. HPV is the second leading infectious cause of nasopharyngeal cancer, next to EBV. Every human has a nose and pharynx, mouth, and anus, although only half of the world has a cervix.
回复 25楼Slou9900的帖子 There has beeen a significant decrease in cervical cancer as well as oral cancer on a population scale since introduction of HPV vaccine. sweatyarmpit007 发表于 2023-01-08 16:46
School delivery of adolescent vaccination is the foundation of Australia’s success in achieving high HPV vaccine coverage at the national level from its inception (83% and 70% for course initiation and completion respectively in females up to age 17).4 High coverage in males and females has been maintained and even increased over the past decade. In age groups offered vaccination, there has been sustained and marked reductions in genital warts in males and females, HPV vaccine type prevalence and high-grade cervical intraepithelial lesions.5 Genital warts, previously the most common reason for a presentation to a sexual health clinic by young people are now a rare occurrence in Australia. 上面取自 Australia National Hpv Vaccination Program 的文章 https://www.hpvworld.com/articles/australia-s-national-hpv-vaccination-program/
回复 25楼Slou9900的帖子 There has beeen a significant decrease in cervical cancer as well as oral cancer on a population scale since introduction of HPV vaccine. sweatyarmpit007 发表于 2023-01-08 16:46
假设数据是真的，可是打过疫苗的人群都还没到40+，宫颈癌高发年龄。怎么可能HPV疫苗就get the credit了？
It is routine vaccine but not one if those of you don''t get it you cannot attend school. 男的感染HPV也有可能得癌症跟warts. Kind of gross. HPV is the second leading infectious cause of nasopharyngeal cancer, next to EBV. Every human has a nose and pharynx, mouth, and anus, although only half of the world has a cervix.
你认为好的 safe sex practice 能同时防性病和 hpv 导致的癌症，所以在你认为HPV疫苗数据不明朗的前提下，两人之间有安全措施就应该够了？ Hpv 不需要“乱搞”才会得。这辈子跟两人以上发生过性关系，只要不是次次用套，就极可能感染HPV。感染发展到癌症的人里面大部分都是“良民”，处于亲密稳定的关系中，互相信任的。得不得宫颈癌跟人品没有直接关系，是自身免疫系统决定的
回复 42楼的帖子 CIN does not take 15 years to develope, depends on individual. I had see many many 20 something with CIN 2 CIN 3. They are not immunocompromised in any way. Look, HPV vaccine is not required. If you don''t want it, sure thing. Perhaps I have an excessive sense of risk due to personally witnessing these things, from metastatic anal cancer in a 33 year old. Many CIN stage 3 and cervical cancer in 20, 30, 40 year old woman. Also seen end stage oral pharyngeal and nasopharyngeal cancer in pretty young patient (he did smoke on top of gotten HPV) in hospice. Yeah, I really don''t want to get HPV and I was vaccinated in 2005 or 2006 when it first came out.
回复 42楼的帖子 CIN does not take 15 years to develope, depends on individual. I had see many many 20 something with CIN 2 CIN 3. They are not immunocompromised in any way. Look, HPV vaccine is not required. If you don''t want it, sure thing. Perhaps I have an excessive sense of risk due to personally witnessing these things, from metastatic anal cancer in a 33 year old. Many CIN stage 3 and cervical cancer in 20, 30, 40 year old woman. Also seen end stage oral pharyngeal and nasopharyngeal cancer in pretty young patient (he did smoke on top of gotten HPV) in hospice. Yeah, I really don''t want to get HPV and I was vaccinated in 2005 or 2006 when it first came out.
In general, HPV is thought to be responsible for more than 90% of anal and cervical cancers, about 70% of vaginal and vulvar cancers, and more than 60% of penile cancers. Oropharyngeal cancers traditionally have been caused by tobacco and alcohol, but recent studies show that about 70% of cancers of the oropharynx may be linked to HPV. Many cancers of the oropharynx may be caused by a combination of tobacco, alcohol, and HPV. 啊，宫颈癌不防HPV 那防啥？防de Novo genetic mutation么？ 我闪了。拜拜。
回复 42楼的帖子 CIN does not take 15 years to develope, depends on individual. I had see many many 20 something with CIN 2 CIN 3. They are not immunocompromised in any way. Look, HPV vaccine is not required. If you don''t want it, sure thing. Perhaps I have an excessive sense of risk due to personally witnessing these things, from metastatic anal cancer in a 33 year old. Many CIN stage 3 and cervical cancer in 20, 30, 40 year old woman. Also seen end stage oral pharyngeal and nasopharyngeal cancer in pretty young patient (he did smoke on top of gotten HPV) in hospice. Yeah, I really don''t want to get HPV and I was vaccinated in 2005 or 2006 when it first came out.
The Lowdown on Sexually Transmitted Diseases (STDs) There are about 20 million new STD cases each year in the United States. Almost half of these infections happen in people between the ages of 15 to 24. About 1 in 4 college students has an STD. Most people who have an STD don't have any symptoms.Apr 20, 2021 https://healthnewshub.org › campus... 1 in 4 College Students Has an STD: Here Are The Facts - Health News Hub
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Women in Gardasil clinical trials with evidence of current HPV infection and previous exposure to HPV had a 44% increased risk of developing cervical lesions or cancer following vaccination.
https://childrenshealthdefense.org/news/25-reasons-to-avoid-the-gardasil-vaccine/
目前没有明确的数据能支持你说的benefit。
我受过基本的科学训练。你可以说，根据我们的理论，和最最基本但是有限的实验，预测这个疫苗有如下benefit。同时，没有大量的数据证明这个疫苗不安全性。但是这个疫苗的安全性数据是不足的。有极少数严重的副作用是死亡。
如果可以客观的介绍这个疫苗，让人自己选择。我认为没问提。但是，看看这版上有些人说的话，根本就是忽悠。对于宫颈癌，或者说任何癌症，目前的研究都是有限的。也就是为什么细胞会变异，到目前为止都没有定论。有说基因占主要，有说情绪占重要位置，有说营养，总之有一个共识就是跟免疫系统有很大关系。除了癌症和免疫系统有关，抑郁症等精神问题很可能也和人的免疫系统，内分泌系统有关。
越是深入研究，越是发现人体构造远远超出我们想象。牵一发而动全身。有人觉得疫苗越多越好。但是有人不持这种观点。
我不认为你一定是错的。如果有更多的数据可以证明HPV疫苗的benefit，以及副作用的范围，我也许会改变想法。
🛋️ 沙发板凳
MMR疫苗做广告的时候你还没生呢，所以没印象。
没觉得 HPV 疫苗广告比 lipitor，治疗 MS，白癜风等的那几个药做得更大张旗鼓
MMR什么时候做过广告，你看见了？MMR是一个combo，measles, mumps, rubella的集合针。这个东西出来也不算很久。只要是20年前来美国的能够说说，MMR广告做的多吗？
大部分人感染了没事，小部分会病变，病变的人里面大部分人会 self clear, 或者早期干预后冷冻处理一下痊愈，少部分人进一步发展成 pre cancer, 再进阶成癌症。
这个疫苗确实是保护自己，也保护他人，阻断病毒在人群中 bounce back and forth，只是这需要好几代人的时间。这个病毒太古老了，有了人类就有了 hpv, 如果愿意赌一把，不打也无所谓。
A recent study shows for the first time that the evolution of oncogenic human papillomavirus (HPV) 16 likely included a viral sexual transmission from Neanderthals to modern humans, with clinical relevance till today. HPVs are the most common sexually transmitted infectious agents
Measles, mumps, rubella 疫苗都是60年代出来的，1971年被 mixed together, 50多年了
首先，这个疫苗并不保护所有HPV病毒。这个疫苗非常年轻，安全性没有定论。有各种anecdotal的案例，认为这个疫苗伤害了自己。
除了安全性，这个疫苗的有效性也是没有明确验证的。最主要的因素就是时间不够。所以，打这个疫苗，也等于是参加了一个实验。要到打这个疫苗的这批人到了50+，才能开始得到有意义的数据。
至于说男性应该打，纯粹是道德绑架和情感绑架罢了。因为根本也无法量化去知道对男性，甚至对男性的性伴侣的保护。同时，也没有data证明对男性不会有副作用。
被制作出来是一回事，真正被推广是近20年的事情。
而且，疫苗之所以大家愿意打，是因为真的有效。不是因为广告。HPV的有效性是非常值得怀疑的。所以才需要各种公关和广告。
有没有有机HPV疫苗？我家孩子对非有机的过敏。
---- 首先，这个疫苗并不保护所有HPV病毒。这个疫苗非常年轻，安全性没有定论。有各种anecdotal的案例，认为这个疫苗伤害了自己。
虽然不包括所有病毒，但是包括所有已知致癌病毒，和大部分导致 warts的病毒。现在流行的9价疫苗，在原来的基础上又加了四价，这是经过深思熟虑权衡利弊的结果。HPV 不怎么进化，病毒变异率极低，现有疫苗已经足够保护几乎所有潜在患者。
这疫苗不提供 100% fail safe 的保护，也不保护所有cases，但是所有药，所有疫苗，难道不都是这样？以个人为单位看待这个疫苗，它的 merit 远胜于弊端，不打，xxxxx%得四期癌症+warts，打了, yyyy%有这个那个副作用。看家长看重哪个
------ 除了安全性，这个疫苗的有效性也是没有明确验证的。最主要的因素就是时间不够。所以，打这个疫苗，也等于是参加了一个实验。要到打这个疫苗的这批人到了50+，才能开始得到有意义的数据。
你对病毒学和社会公共卫生学可能没有概念。不是要等到第一批打的人50+了，才能知道这个疫苗的有效性。做研究的人抽取志愿者接种后的血清，要做一大堆实验的，抗体中和病毒能力，和免疫细胞直接参与的killing, 还有抗体滴度半衰期。
------- 至于说男性应该打，纯粹是道德绑架和情感绑架罢了。因为根本也无法量化去知道对男性，甚至对男性的性伴侣的保护。同时，也没有data证明对男性不会有副作用。
MM，好几个主题了，我发现你很主观，容易感情用事，“纯粹是道德绑架和情感绑架.....”。你一个“纯粹”二字，完全 give it away
There has beeen a significant decrease in cervical cancer as well as oral cancer on a population scale since introduction of HPV vaccine.
男的感染HPV也有可能得癌症跟warts. Kind of gross. HPV is the second leading infectious cause of nasopharyngeal cancer, next to EBV. Every human has a nose and pharynx, mouth, and anus, although only half of the world has a cervix.
这就是最好的证据
https://aacrjournals.org/cebp/article/28/3/602/71903/Trends-in-Human-Papillomavirus-Vaccine-Types-16
School delivery of adolescent vaccination is the foundation of Australia’s success in achieving high HPV vaccine coverage at the national level from its inception (83% and 70% for course initiation and completion respectively in females up to age 17).4 High coverage in males and females has been maintained and even increased over the past decade. In age groups offered vaccination, there has been sustained and marked reductions in genital warts in males and females, HPV vaccine type prevalence and high-grade cervical intraepithelial lesions.5 Genital warts, previously the most common reason for a presentation to a sexual health clinic by young people are now a rare occurrence in Australia.
上面取自 Australia National Hpv Vaccination Program 的文章 https://www.hpvworld.com/articles/australia-s-national-hpv-vaccination-program/
澳大利亚女孩2007年开始接种，接种对象是7/8年级女生，13岁左右 (1994年左右生的)。你引用的文献截止日期是2017年，她们当时不到25岁。澳大利亚2013年才开始为男孩接种，第一批男孩在2017年还不到20岁。
25岁以下本来就不是宫颈癌高发人群。所以这些接种了的年轻人不能改变澳大利亚 2007-2017年的宫颈癌发病率曲线，因为这些发病率主要是由2017年时已经35-40岁以上女性 contribute 的。
在澳大利亚宫颈癌率是否会因为hpv疫苗推广而降低，起码要等这些人35-40以后才能知晓，最早也要2030年以后了。
不论是医学界还是任何科学界，理论和实践不重叠是很常见的。你说的一堆是理论，而且还是一个非常有限认知下的理论。
这个疫苗出来以后，并没有有效的数据来证明吸引大众去打。基本都是要么靠医生推，要么靠媒体宣传。HPV疫苗，不是刻不容缓的。为什么不可以等个30-40年，等第一批志愿者的数据再开始推呢？为什么迫不及待呢？而且这个疫苗确实有伤害个案。但是完全被医生和媒体忽略。
也就是医生不会告知可能的风险，再推，而是直接说如何如何好（这是谎言，大数据根本没有），再者就说如何如何安全（也是谎言，同样因为数据不够）。
作为医生，或者是科研人员，应该是很严谨的。一就是一，二就是二。明明就是没有足够数据的疫苗，有效性不知道，是否真的能减少宫颈癌也不知道（HPV只是宫颈癌的可能的一项因素）。危害性同样不清楚。对于男性，女性的作用是否有区别也是不知道的。
这个疫苗的benefit和risk基本不透明。因为造成宫颈癌的因素不是单一的。那么，到底有多少是HPV贡献的呢？其实没有明确的系数。所以说穿了，这是忽悠。
为什么说纯粹道德绑架，因为宣传男孩要打的一个重要点就是保护女性性伴侣。你知道为什么主打这个吗？因为男性因为HPV得癌是非常罕见的。所以宣传要给男孩打的很重要的一个术语就是这是男性应该为女性做的。我们讨论的区不就有这种论调吗？疫苗应该是以医学为主要基础的。可是HPV疫苗的宣传很多内容跟医学没有关系。HPV疫苗和其他常规打的疫苗是不同的。这也是目前没有被列入常规要求打的原因。如果它被加进去了，不是因为它真的很重要，而是政治因素。
哈哈哈😄
假设数据是真的，可是打过疫苗的人群都还没到40+，宫颈癌高发年龄。怎么可能HPV疫苗就get the credit了？
你认为男人得性病的概率高，还是HPV导致癌症的几率高？
好的sex practice对女性和男性都是非常重要的。不仅是为了防止HPV。
HPV从科研上看跟不少癌症相关，但是疫苗做了临床的是宫颈癌，但是其他癌症可以说是“很可能有效”，包括阴茎癌，头颈癌，肛门癌等。 对于尖锐湿疣，Gardasil 4里面2个毒株就是保护这个，也有一定效果。
此外很重要的一点是，你不能确定儿子性取向，如果是gay的话，HPV更为重要。
你认为好的 safe sex practice 能同时防性病和 hpv 导致的癌症，所以在你认为HPV疫苗数据不明朗的前提下，两人之间有安全措施就应该够了？
Hpv 不需要“乱搞”才会得。这辈子跟两人以上发生过性关系，只要不是次次用套，就极可能感染HPV。感染发展到癌症的人里面大部分都是“良民”，处于亲密稳定的关系中，互相信任的。得不得宫颈癌跟人品没有直接关系，是自身免疫系统决定的
好的sex practice，好的卫生习惯，增强免疫力。
HPV疫苗的副作用是有争议的。只要有争议，benefit又不明确，我认为应该谨慎再谨慎。自愿的没问提，但是医生推，媒体推，而且推的时候只说好的，完全不提坏的，往少了说不严谨，往高了说是deceive。
谢谢你，扶苏。 说的有理有据，平静自然，娓娓道来。 作为男孩的家长，真是太矛盾了。。。 女孩的话，毫不犹豫就打了。
男的除了性，还有什么途径？ 喉癌难道不是性行为导致的吗？ 你给我说清楚！
强调一下，虽然得宫颈癌是免疫系统决定的，但是不是传统意义上的“增强免疫力”就能防宫颈癌。锻炼+VC, 早睡早起，平时不用凡事太干净，这些增强免疫力的做法能稍许帮你抵抗呼吸道病毒，但是没有一个做法能降低得宫颈癌的几率。两人如果处于同一个pre cancer 的细胞病变阶段，谁自愈谁恶化没有人能预测，跟身体好不好 (免疫力强不强) 一点关系也没有
2000-2005是一年一次。后来医生协会把这个频率降了下来，我急得曾经一段时间是推荐五年一次，然后变成三年。这些 guideline issue 会时不时让传染病医生 revisit 过去几年的数据，然后阶段性调整。
过去女生26岁后不推荐接种，现在45岁前都可以，理由是能保护一点是一点。也许这年龄了已经没用，但有过去20年一直 dna 阴性的中年妇女，一直以来夫妻都是彼此唯一的家庭，这样的中年妇女打了，总可以保护一点，保护接下来的日子，毕竟生活会怎样发展不好说
CIN does not take 15 years to develope, depends on individual.
I had see many many 20 something with CIN 2 CIN 3. They are not immunocompromised in any way.
Look, HPV vaccine is not required. If you don''t want it, sure thing. Perhaps I have an excessive sense of risk due to personally witnessing these things, from metastatic anal cancer in a 33 year old. Many CIN stage 3 and cervical cancer in 20, 30, 40 year old woman.
Also seen end stage oral pharyngeal and nasopharyngeal cancer in pretty young patient (he did smoke on top of gotten HPV) in hospice.
Yeah, I really don''t want to get HPV and I was vaccinated in 2005 or 2006 when it first came out.
男孩子，在没有性行为之前打，就行吧？
而且你能保证你以后有一辈子不需要吃激素？不会得免疫了疾病比如红斑狼疮，风湿之类的？
世界上到处都是就没关系了？就好像说，世界上latent TB 那么多，有啥关系？咋不不去感染下结核呢。
啊，宫颈癌不防HPV 那防啥？防de Novo genetic mutation么？
我闪了。拜拜。
我印象没打疫苗的，感染hpv能否自己清除，基本是基因决定的。
你就说说都是什么种人得吧，有没有正经华人家的乖孩子。
我看过报道，男性外生殖器黏膜有接触污染物间接感染的可能，结构的关系，女性基本不可能。
鸡鸡黏膜接触污染物，除了XXOO，还有啥情况？
如果两个人都没有跟别人有过性行为，并且在认识以前也没有跟别人有过，那是不是一定是阴性的，不会得宫颈癌，以后不知道但是假设这个是事实那么现在这个时候是不是大概率阴性 我知道保险有pap smear时间限制并且两年到三年到五年，但是医生说的是不是也是对的
目前为止一定是阴性的。如果一辈子就跟一个人，对方也是，那理论上一辈子不用打这个疫苗
大多数人，包括我们的子女，这辈子不太可能是只有一个伴侣。这些成年人如果连续几次都是 pcr 阴性 (时间跨度得有10年了)，伴侣关系稳定，绝对 exclusive, 这段时间内是不需要两三年一次的，五年差不多。
well，无论男女，永远有被强奸和迷奸的可能，所以不能保证一辈人就跟一个人。但是这个risk需要跟疫苗的有效性的疫苗的risk比较，但是那些医生和打疫苗的人都认为疫苗没有任何严重risk，无视被疫苗打死的人。
人群统计上来说，作风越随便，得癌几率越大。光看个人，不一定。很多得癌的，都是几场恋爱一两个婚姻的普通人。算是正经人家乖孩么？上个层主不是举了个挺无辜的例子
回答你的问题，跟人种有correlation, 但是不限于某个人种。更何况，华人二代三代这方面的 practice 跟白人会差别越来越小。
谢谢科普，大家也不要杠了，我觉得我还是会给娃打的
请问这个作风随便的人种是不是都没打疫苗？按理说这类人看医生打疫苗肯定都不花一分钱也知道自己作风随便而且也没有critical thinking也不会去做research所以应该基本都是打了疫苗的吧？
HPV 疫苗不是 mRNA 疫苗。就是个空壳, 外面表达着一种 hpv 的壳蛋白，注射后不能自我复制。最常见最安全的一种技术
这根本不是钱的问题，好吧？ 是怕打了疫苗出问题。 是benefit vs risk. 谁还会在乎医保包不包 真是的
谁说HPV疫苗是MRNA技术? give citation!!! 说话要负责任的，拿出证据来。
碰到马桶坐垫的内边沿
这倒不必, 孩子有自己的世界观。我知道的几个成年的ABC都不support Trump, despite their parents.
MARK
好样的，Abc眼睛要擦亮，幸亏没被川粉妈给带废了
买猪看圈，以后相看准女婿，确实得问清楚了是不是打过HPV疫苗。
什么情况？日本为什么不让打了？
目前没有明确的数据能支持你说的benefit。
我受过基本的科学训练。你可以说，根据我们的理论，和最最基本但是有限的实验，预测这个疫苗有如下benefit。同时，没有大量的数据证明这个疫苗不安全性。但是这个疫苗的安全性数据是不足的。有极少数严重的副作用是死亡。
如果可以客观的介绍这个疫苗，让人自己选择。我认为没问提。但是，看看这版上有些人说的话，根本就是忽悠。对于宫颈癌，或者说任何癌症，目前的研究都是有限的。也就是为什么细胞会变异，到目前为止都没有定论。有说基因占主要，有说情绪占重要位置，有说营养，总之有一个共识就是跟免疫系统有很大关系。除了癌症和免疫系统有关，抑郁症等精神问题很可能也和人的免疫系统，内分泌系统有关。
越是深入研究，越是发现人体构造远远超出我们想象。牵一发而动全身。有人觉得疫苗越多越好。但是有人不持这种观点。
我不认为你一定是错的。如果有更多的数据可以证明HPV疫苗的benefit，以及副作用的范围，我也许会改变想法。