枫下杂谈 贾老师讲康乾盛世

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joanna63
楼主 (北美华人网)
完全颠覆我们一般认知 或者电视剧里的康乾盛世 我一直觉得这些辫子戏烦死了 我怎么觉得贾老师说这说着就以古喻今了呢 推荐大家看
爱慕忘机
frank老师很有情怀的,他推崇宋朝的仁义治国,也赞过大汉的军魂。最近他老讲清史,是我不敢直视的历史,不想看了。
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aptorex
这个频道看得不舒服,贾先生瞪着个奇怪的眼睛盯着摄像机让人很不舒服。
我喜欢看毛立平和百家讲坛“成败论乾隆”。
爱慕忘机
因为他要讲的清史我大体心中有数,被阉割的文化,被摧残的精神,饥饿的人民。。。。不想看了。。。
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joanna63
frank老师很有情怀的,他推崇宋朝的仁义治国,也赞过大汉的军魂。最近他老讲清史,是我不敢直视的历史,不想看了。
爱慕忘机 发表于 2023-01-04 09:57

他讲天下长河的时候说治水主要还是为了巩固统治 明明海运更快更好 但是海运停靠的码头少 就不需要那么多官员了 所以就算漕运有很多问题也要坚持漕运
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joanna63
这个频道看得不舒服,贾先生瞪着个奇怪的眼睛盯着摄像机让人很不舒服。
我喜欢看毛立平和百家讲坛“成败论乾隆”。
aptorex 发表于 2023-01-04 09:58

我喜欢贾老师 观点很好 历史知识丰富
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heartone
这个频道看得不舒服,贾先生瞪着个奇怪的眼睛盯着摄像机让人很不舒服。
我喜欢看毛立平和百家讲坛“成败论乾隆”。
aptorex 发表于 2023-01-04 09:58

对的,他的水平可以,但眼睛实在不舒服,其实可以放小头像讲。
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joanna63
因为他要讲的清史我大体心中有数,被阉割的文化,被摧残的精神,饥饿的人民。。。。不想看了。。。
爱慕忘机 发表于 2023-01-04 10:01

是的 看看晚清时期的照片 每个人面黄肌瘦 精神涣散 衣不蔽体 全民乞丐的样子 就知道这是什么狗屁盛世
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aptorex
大家推荐一点好看的历史频道吧, 中国,外国,各个朝代各个国家都可以,谢谢!
本人比较挑剔,希望语速不要太慢,还有不要up 主总是瞪着眼睛一个大头对着摄像机。 谢谢!
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momosun
是的 看看晚清时期的照片 每个人面黄肌瘦 精神涣散 衣不蔽体 全民乞丐的样子 就知道这是什么狗屁盛世
joanna63 发表于 2023-01-04 10:07

其实你以为秦汉唐明的人民会过得好一点吗?不可能的。中国自古就是不成百万饿死人,不拿人当两脚羊的时代就是盛世。只是以前没有影像记录,只能看美化后的文献记载而已。一茬茬的重复内卷,直到西方文明挟着洋枪洋炮打开国门。就这统治者还千方百计想再把门关上呢。
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jiajia2018
其实你以为秦汉唐明的人民会过得好一点吗?不可能的。中国自古就是不成百万饿死人,不拿人当两脚羊的时代就是盛世。只是以前没有影像记录,只能看美化后的文献记载而已。一茬茬的重复内卷,直到西方文明挟着洋枪洋炮打开国门。就这统治者还千方百计想再把门关上呢。
momosun 发表于 2023-01-04 10:15

同时代的欧美也没有好到哪儿去啊。
用21世纪的生活标准看几百年前非贵族的普通人的生活当然都是不堪入目。可不是穿越文那么爽的。
驫龘麤靐
是的 看看晚清时期的照片 每个人面黄肌瘦 精神涣散 衣不蔽体 全民乞丐的样子 就知道这是什么狗屁盛世
joanna63 发表于 2023-01-04 10:07

清朝因为高产美洲作物广泛种植,所以人口爆炸到4亿,其实已经超过了当时技术水平的土地承载极限,很多地方放弃牛耕改为人耕,就是因为人口过剩,所以要用这种低效手段来消化过剩的劳动力。普通人的食物连热量都很难保证,更别提营养了,所以人人都是一副营养不良的猥琐样。同样的事情其实在世界范围内都有发生,欧洲人平均身高在18,19世纪也在逐步下降。欧洲曾经大规模爆发的烟酸缺乏症,就是农民极端贫困,食物只有玉米,几乎没有辅食,造成这种穷人的绝症。 当然了,工业革命后就完全不一样了,中国经济总量虽然不小,但是4亿农业人口的产出基本都被自己消耗了,没有多少剩余价值。而英国300万产业工人产生的剩余价值却要远高,所以英国可以随便拉起支舰队远征中国,而清军在有些地方还在使用明朝留下的火器。同样类似的,1871年普法战争法国战败,赔款50亿法郎,大概值12.5亿两白银,对比1900年庚子赔款的4.5亿两,几乎是3倍,但是法国没有伤筋动骨的情况下,2,3年就赔干净了。
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shantian
我喜欢贾老师 观点很好 历史知识丰富
joanna63 发表于 2023-01-04 10:03

I like him too
爱慕忘机
同时代的欧美也没有好到哪儿去啊。
用21世纪的生活标准看几百年前非贵族的普通人的生活当然都是不堪入目。可不是穿越文那么爽的。
jiajia2018 发表于 2023-01-04 10:28

是的,宋朝的时候欧洲人民还人兽同住呢。。。宋朝士大夫那时候都抵制人力轿子,因为觉得是对人格的侮辱,只骑驴。。。
E
Eml
历史随便写
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longbows
这个频道看得不舒服,贾先生瞪着个奇怪的眼睛盯着摄像机让人很不舒服。
我喜欢看毛立平和百家讲坛“成败论乾隆”。
aptorex 发表于 2023-01-04 09:58

你不用看画面,直接听就是了,他讲的内容还是很靠谱的。
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teabucket
盛世在封建社会很简单,只要连续长时间维持一个稳定的社会,那就算盛世了。看看清末,不稳定状态下,太平天国运动一场就造成了南方接近一亿的人口损失。现代战争的14年抗日也没死那么多,3500万。
就是这么个简单的条件 - 维持一个稳定的社会,绝大多数王朝都做不到的。
要么权贵阶层造反战乱,要么吃不上饭的流民造反,要么边疆地区战乱。能做到五十年以上这三者都不是问题的差不多就算盛世了
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JBJ17
我喜欢贾老师 观点很好 历史知识丰富
joanna63 发表于 2023-01-04 10:03

我也喜欢,最近一直在听,
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JBJ17
清朝因为高产美洲作物广泛种植,所以人口爆炸到4亿,其实已经超过了当时技术水平的土地承载极限,很多地方放弃牛耕改为人耕,就是因为人口过剩,所以要用这种低效手段来消化过剩的劳动力。普通人的食物连热量都很难保证,更别提营养了,所以人人都是一副营养不良的猥琐样。同样的事情其实在世界范围内都有发生,欧洲人平均身高在18,19世纪也在逐步下降。欧洲曾经大规模爆发的烟酸缺乏症,就是农民极端贫困,食物只有玉米,几乎没有辅食,造成这种穷人的绝症。 当然了,工业革命后就完全不一样了,中国经济总量虽然不小,但是4亿农业人口的产出基本都被自己消耗了,没有多少剩余价值。而英国300万产业工人产生的剩余价值却要远高,所以英国可以随便拉起支舰队远征中国,而清军在有些地方还在使用明朝留下的火器。同样类似的,1871年普法战争法国战败,赔款50亿法郎,大概值12.5亿两白银,对比1900年庚子赔款的4.5亿两,几乎是3倍,但是法国没有伤筋动骨的情况下,2,3年就赔干净了。
驫龘麤靐 发表于 2023-01-04 10:29

你也知识很丰富啊!
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JBJ17
frank老师很有情怀的,他推崇宋朝的仁义治国,也赞过大汉的军魂。最近他老讲清史,是我不敢直视的历史,不想看了。
爱慕忘机 发表于 2023-01-04 09:57

有一集是讲雍正和年妃的爱情的。与清朝的统治无关。只关人性。不过如果你本人就不喜欢清朝就算了。
爱慕忘机
有一集是讲雍正和年妃的爱情的。与清朝的统治无关。只关人性。不过如果你本人就不喜欢清朝就算了。
JBJ17 发表于 2023-01-04 11:57

我对清朝的厌恶不只是其统治,还有整个社会精神面貌,服饰发型,俗艳臃肿的审美情趣等等。 就像文革,万马齐喑的感觉。
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kingcythia
其实你以为秦汉唐明的人民会过得好一点吗?不可能的。中国自古就是不成百万饿死人,不拿人当两脚羊的时代就是盛世。只是以前没有影像记录,只能看美化后的文献记载而已。一茬茬的重复内卷,直到西方文明挟着洋枪洋炮打开国门。就这统治者还千方百计想再把门关上呢。
momosun 发表于 2023-01-04 10:15

贾老师在里面说了,清朝人均每年700斤粮食,包括玉米红薯土豆这种粗粮,汉唐九百斤,小米为主,宋朝一千四百斤。这区别非常非常大。
爱慕忘机
贾老师在里面说了,清朝人均每年700斤粮食,报告玉米红薯土豆这种粗粮,汉唐九百斤,小米为主,宋朝一千四百斤。这区别非常非常大。
kingcythia 发表于 2023-01-04 12:38

是的,有些人就是自恨,没办法。。。
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JBJ17
贾老师在里面说了,清朝人均每年700斤粮食,包括玉米红薯土豆这种粗粮,汉唐九百斤,小米为主,宋朝一千四百斤。这区别非常非常大。
kingcythia 发表于 2023-01-04 12:38

我喜欢贾老师的节目就是他有很多历史的细节,数据,原文,但还很有趣。能一口气听下来。最近这一期讲到崇祯年间对荷兰东印度公司的海战,并取得胜利。我以前一点不知道。使我在对崇祯的认识加了一笔。
驫龘麤靐
我喜欢贾老师的节目就是他有很多历史的细节,数据,原文,但还很有趣。能一口气听下来。最近这一期讲到崇祯年间对荷兰东印度公司的海战,并取得胜利。我以前一点不知道。使我在对崇祯的认识加了一笔。
JBJ17 发表于 2023-01-04 12:46

明朝(好像是天启朝)还曾经计划入侵马尼拉,后来发现西班牙人手里的白银其实是从美洲运过来的,而不是菲律宾出产的,所以打下来也没有银山可以抢,于是作罢,但是那些间谍行动被西班牙人发现,所以搞了第一次马尼拉屠华
驫龘麤靐
贾老师在里面说了,清朝人均每年700斤粮食,包括玉米红薯土豆这种粗粮,汉唐九百斤,小米为主,宋朝一千四百斤。这区别非常非常大。
kingcythia 发表于 2023-01-04 12:38

宋朝从越南引入了高产的占城稻,人均粮食占有量如果有飞跃,很可能是这个原因。
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joanna63
袁腾飞也很喜欢两宋 还说如果穿越能实现 想回两宋看看 但是袁好像很喜欢清朝 还看到一种说法说袁老师是满族
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JBJ17
原来是这样。好像阿根廷的名字就是从拉丁文白银来的。不知现在他们的银矿多不多。
爱慕忘机
袁腾飞也很喜欢两宋 还说如果穿越能实现 想回两宋看看 但是袁好像很喜欢清朝 还看到一种说法说袁老师是满族
joanna63 发表于 2023-01-04 12:56

我现在不喜欢袁腾飞。 一,因为他喜欢清就算了,还污蔑明朝,完全忽视明史随意被篡改的事实。 二,他是川粉
爱慕忘机
袁腾飞也很喜欢两宋 还说如果穿越能实现 想回两宋看看 但是袁好像很喜欢清朝 还看到一种说法说袁老师是满族
joanna63 发表于 2023-01-04 12:56

几乎所有历史学家学者都是宋粉吧,陈寅恪说“华夏民族之文化,历数千载之演进,造极于赵宋之世。后渐衰微,终必复振”。现在的北大历史教授赵冬梅说多希望赵宋一直统治下去哈哈哈。
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joanna63
我现在不喜欢袁腾飞。 一,因为他喜欢清就算了,还污蔑明朝,完全忽视明史随意被篡改的事实。 二,他是川粉
爱慕忘机 发表于 2023-01-04 13:06

我也觉得他的观点比较极端 明史被改的很厉害 抹黑的好惨
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rosemary
那天是在知乎还是哪看的说明末的时候人口有一亿了,结果一打仗 ,清初就剩3千万了,不过底下评论有反驳的,不知数据是否可靠了
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JBJ17
那天是在知乎还是哪看的说明末的时候人口有一亿了,结果一打仗 ,清初就剩3千万了,不过底下评论有反驳的,不是数据是否可靠了
rosemary 发表于 2023-01-04 14:59

人口这事不知怎么算。登记的算? 清朝初期还有三藩,算是部分割据吧。不知能不能做详细的人口登记。有说法清朝刚入关时满族人口还没有明朝的兵多,这有正史做依据吗?
东君说
完全颠覆我们一般认知 或者电视剧里的康乾盛世 我一直觉得这些辫子戏烦死了 我怎么觉得贾老师说这说着就以古喻今了呢 推荐大家看
joanna63 发表于 2023-01-04 09:55

既然是推荐,能否给个链接呢?贾老师是哪位?
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JBJ17
既然是推荐,能否给个链接呢?贾老师是哪位?
东君说 发表于 2023-01-04 15:16

https://m.youtube.com/watch?v=CzMkzJhqUa0
这是楼主推荐的那一期? 他还有很多在油管上。
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rosemary
人口这事不知怎么算。登记的算? 清朝初期还有三藩,算是部分割据吧。不知能不能做详细的人口登记。有说法清朝刚入关时满族人口还没有明朝的兵多,这有正史做依据吗?
JBJ17 发表于 2023-01-04 15:06

https://www.zhihu.com/question/20723159 满族人口是汉族的几百分之一,为何清朝能统治中国几个世纪?
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Namama
他讲天下长河的时候说治水主要还是为了巩固统治 明明海运更快更好 但是海运停靠的码头少 就不需要那么多官员了 所以就算漕运有很多问题也要坚持漕运
joanna63 发表于 2023-01-04 10:02

这就是纯扯淡,
1)漕运才几个官? 但大运河上下起码几百万劳动人民靠这吃饭,这才是根本。。
搞海运没问题,前提是给漕运那么多劳动力有去处,不然肯定各种乱子。。 海运省的钱还不够镇压的。。
2)和各种防洪措施比,漕运从来不是治水重点。。
N
Namama
其实你以为秦汉唐明的人民会过得好一点吗?不可能的。中国自古就是不成百万饿死人,不拿人当两脚羊的时代就是盛世。只是以前没有影像记录,只能看美化后的文献记载而已。一茬茬的重复内卷,直到西方文明挟着洋枪洋炮打开国门。就这统治者还千方百计想再把门关上呢。
momosun 发表于 2023-01-04 10:15

1)西方文明挟着洋枪洋炮打开国门,是为了掠夺,不是为了提高中国人民的生活水平。。 这点认知都没有,都啥思维能力。。
2)古代生育能力都差不多,欧洲工业革命前的上千年人口数量都上不去,这证明他们生活水平是高还是低
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Namama
原来是这样。好像阿根廷的名字就是从拉丁文白银来的。不知现在他们的银矿多不多。
JBJ17 发表于 2023-01-04 12:59

当时西班牙的银子主要来自于玻利维亚。。 为了挖银矿,西班牙前后虐待死了800万劳工。。
The mine at Potosi became the world's biggest after silver was discovered there by the Spanish in 1545. African and indigenous slaves worked the mines - it is estimated as many as eight million may have died. The mines at Potosi were a source of huge riches for Spain until the end of colonial rule in the 19th Century.
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-28508389
爱慕忘机
1)西方文明挟着洋枪洋炮打开国门,是为了掠夺,不是为了提高中国人民的生活水平。。 这点认知都没有,都啥脑残思维能力。。
2)古代生育能力都差不多,欧洲工业革命前的上千年人口数量都上不去,这证明他们生活水平是高还是低,这种基本问题,想来已经超出你智商。。

Namama 发表于 2023-01-04 15:25

又蠢又笨就是说的这种人,可恨这种被殖民主义的言论还得到那么多赞,都什么人?
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longbows
当时西班牙的银子主要来自于玻利维亚。。 为了挖银矿,西班牙前后虐待死了800万劳工。。
The mine at Potosi became the world's biggest after silver was discovered there by the Spanish in 1545. African and indigenous slaves worked the mines - it is estimated as many as eight million may have died. The mines at Potosi were a source of huge riches for Spain until the end of colonial rule in the 19th Century.
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-28508389

Namama 发表于 2023-01-04 15:33

虽说殖民都很残酷,但要说殖民的残暴程度,西班牙几乎是最狠的,看看Pizzaro和Cortes怎么灭掉Inca和Aztec的。可能也就比利时殖民刚果可以一拼
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frankingcn2
汉武帝那会儿北上打击匈奴,连不在籍的贱民都被征兵了。民不聊生啊!现在不是还尬吹呢,盛世从来和老百姓没一毛钱关系。
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Namama
虽说殖民都很残酷,但要说殖民的残暴程度,西班牙几乎是最狠的,看看Pizzaro和Cortes怎么灭掉Inca和Aztec的。可能也就比利时殖民刚果可以一拼
longbows 发表于 2023-01-04 15:55

西班牙狠个啥,你看看当初西班牙的殖民地,起码至今大多数都还是土著人口为主
英国盎撒人可是直接把大量殖民地上的土著都杀光了。。
印度人太多,没杀光,但也在40年里被英国干掉了1.6亿人,整个殖民期间掠夺了45万亿美元的财富。。。 the scholars estimated that India suffered 165 million excess deaths due to British colonialism between 1880 and 1920., And during nearly 200 years of colonialism, the British empire stole at least $45 trillion in wealth from India
https://mronline.org/2022/12/14/british-empire-killed-165-million-indians-in-40-years/
所以说,这得多自恨,多无知,多脑残,才会盼望中国当初被成功殖民
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Namama
汉武帝那会儿北上打击匈奴,连不在籍的贱民都被征兵了。民不聊生啊!现在不是还尬吹呢,盛世从来和老百姓没一毛钱关系。
frankingcn2 发表于 2023-01-04 16:00

那肯定啊。。每年被游牧民族南下掠夺,那才是你心中老百姓向往的盛世呢。。
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teabucket
殖民主义可不是小白兔。看看tusla 大屠杀,这都到了1921年了发生的。洛杉矶唐人街的大屠杀。还有一个加州沿海华人的小渔村被筛个干净。更早期的美国政府扩张阶段公开悬赏用美元换印第安人的头皮,包括鼓励老百姓猎杀婴儿和妇女。”猎人”,还有顺便猎杀华人的。在欧洲的奥斯曼帝国几百年历史,被几个帝国主义国家盯上,搞得分崩离析,背了一堆战争赔款。没自保能力的,只能做羔羊。中国没有彻底沦为殖民地,无非是两点:在一个统一国家的前提下,有大面积领土和大量人口。这从空间和数量上来说不可能有一个老牌帝国一口能吞下去的。
爱慕忘机
殖民主义可不是小白兔。看看tusla 大屠杀,这都到了1921年了发生的。洛杉矶唐人街的大屠杀。还有一个加州沿海华人的小渔村被筛个干净。更早期的美国政府扩张阶段公开悬赏用美元换印第安人的头皮,包括鼓励老百姓猎杀婴儿和妇女。”猎人”,还有顺便猎杀华人的。在欧洲的奥斯曼帝国几百年历史,被几个帝国主义国家盯上,搞得分崩离析,背了一堆战争赔款。没自保能力的,只能做羔羊。中国没有彻底沦为殖民地,无非是两点:在一个统一国家的前提下,有大面积领土和大量人口。这从空间和数量上来说不可能有一个老牌帝国一口能吞下去的。
teabucket 发表于 2023-01-04 16:15

还有,就是儒家文化圈是文化孤岛,和西方差别太大了。西方和阿拉伯文化都有一神教的相似性,但是和中华文化差距太大了,没有相容性。 异族统治的满清也是汉化很多才统治三百年。
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feemy
其实你以为秦汉唐明的人民会过得好一点吗?不可能的。中国自古就是不成百万饿死人,不拿人当两脚羊的时代就是盛世。只是以前没有影像记录,只能看美化后的文献记载而已。一茬茬的重复内卷,直到西方文明挟着洋枪洋炮打开国门。就这统治者还千方百计想再把门关上呢。
momosun 发表于 2023-01-04 10:15

呵呵,谭嗣同说,如果没有西方的坚船利炮打开中国的大门,中国人只能越活越回陷,最后变回猴子。
爱慕忘机
呵呵,谭嗣同说,如果没有西方的坚船利炮打开中国的大门,中国人只能越活越回陷,最后变回猴子。

feemy 发表于 2023-01-04 16:43

一方面,清朝确实荼毒了中华几百年。另一方面,谭嗣同历史不行,宋朝各种社会保障制度就很健全了,所谓社会文明的佛晓。汉人基本是给点阳光就灿烂的民族,只要不被殖民。
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coalpilerd
其实你以为秦汉唐明的人民会过得好一点吗?不可能的。中国自古就是不成百万饿死人,不拿人当两脚羊的时代就是盛世。只是以前没有影像记录,只能看美化后的文献记载而已。一茬茬的重复内卷,直到西方文明挟着洋枪洋炮打开国门。就这统治者还千方百计想再把门关上呢。
momosun 发表于 2023-01-04 10:15

就是啊,白居易的卖炭翁还有三吏三别可不就是就是唐朝,老百姓那么惨。
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alessa
顶锅盖问一句,这个贾老师一个历史up主,又不靠颜值,为啥要开美颜啊。。。。
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feemy
顶锅盖问一句,这个贾老师一个历史up主,又不靠颜值,为啥要开美颜啊。。。。
alessa 发表于 2023-01-04 16:52

美颜都是缺省设置吧?可能他忘了关美颜或者不知道怎么关美颜,呵呵。
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ArcticCat
玛雅,说到下南洋那块,把满人换成赵家人,完全不违和。我等就是圣上口中的天朝弃民。
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aiyamayayongle
回复 42楼frankingcn2的帖子
再怎么说,刘彻还有勇气轮台罪己。你说他作秀也行,起码他还知道作秀装一下,现在的某些领导人连秀都不作了。
驫龘麤靐
就是啊,白居易的卖炭翁还有三吏三别可不就是就是唐朝,老百姓那么惨。
coalpilerd 发表于 2023-01-04 16:49

白居易的时代已经是中晚唐,藩镇割据,政治败坏,和初唐盛唐已经不是一个时代了。
a
aiyamayayongle
回复 45楼teabucket的帖子
如此说来,辛亏蒙古人不喜欢种地,否则后果不堪设想。
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aiyamayayongle
回复 29楼爱慕忘机的帖子
方老师都成了川粉,你是搞笑吗? 至于明史是不是随意被篡改,这个不好说。难道明朝那几个荒唐皇帝都是清朝人捏造的?
驫龘麤靐
玛雅,说到下南洋那块,把满人换成赵家人,完全不违和。我等就是圣上口中的天朝弃民。
ArcticCat 发表于 2023-01-04 17:03

中国其实就是吃亏在皇权大一统上,所以对治外的华人,往往被看作是潜在的逆臣贼子,而不是可以团结拉拢的对象。当年郑和下西洋,也帮着南洋土著剿灭了当地的华人政权。
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feemy
回复 42楼frankingcn2的帖子
再怎么说,刘彻还有勇气轮台罪己。你说他作秀也行,起码他还知道作秀装一下,现在的某些领导人连秀都不作了。
aiyamayayongle 发表于 2023-01-04 17:05

也可以这么说。汉武帝如果不轮台罪己,他的后代如果不及时悬崖勒马,那汉朝也得跟秦朝一样,很快灭亡了。
驫龘麤靐
回复 29楼爱慕忘机的帖子
方老师都成了川粉,你是搞笑吗? 至于明史是不是随意被篡改,这个不好说。难道明朝那几个荒唐皇帝都是清朝人捏造的?
aiyamayayongle 发表于 2023-01-04 17:10

别的不说,全国给魏忠贤立生祠这种闹剧,古今中外,我是没想出来可以比肩的。明朝自己肯定问题不小,否则一个人口近1亿的大帝国,怎么能被一个基本盘不超过30万人的半开化蛮族3,40年就给灭了。
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feemy
也可以这么说。汉武帝如果不轮台罪己,他的后代如果不及时悬崖勒马,那汉朝也得跟秦朝一样,很快灭亡了。

feemy 发表于 2023-01-04 17:17

................................................
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feemy
中国其实就是吃亏在皇权大一统上,所以对治外的华人,往往被看作是潜在的逆臣贼子,而不是可以团结拉拢的对象。当年郑和下西洋,也帮着南洋土著剿灭了当地的华人政权。
驫龘麤靐 发表于 2023-01-04 17:13

嗯,我时常感叹先秦思想家的智慧,后来的中国却没有了。如果没有秦始皇,中国未必比欧洲落后,诸侯纷争,有竞争才能有进步。
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Namama
嗯,我时常感叹先秦思想家的智慧,后来的中国却没有了。如果没有秦始皇,中国未必比欧洲落后,诸侯纷争,有竞争才能有进步。
feemy 发表于 2023-01-04 17:22

欧洲的发达乃至工业化的动力来自于对殖民地的疯狂掠夺,对殖民地民众的血腥剥削
之前1000年中世纪,整体社会发展水平还没罗马大一统时期高
社会四分五裂/互相混战,就能让民众过上好日子是最搞笑的说法 说的春秋战国时期民众日子很好过一样
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windysnow
这么细想,确实有可疑之处。 当初孙中山革命,讲的是驱除鞑奴,恢复中华。满,汉确实有别。
不过现在提起元,清,并不以为是亡国。元统治不长,明又是汉人统治,倒也罢了。清朝满人汉化挺厉害,现在已经没啥区别了。
如果说文化上融合通化就不算亡国,那么大胆问一句, 若满洲或者台湾归了日本,而日本人彻底汉化,如何?
N
Namama
这么细想,确实有可疑之处。 当初孙中山革命,讲的是驱除鞑奴,恢复中华。满,汉确实有别。
不过现在提起元,清,并不以为是亡国。元统治不长,明又是汉人统治,倒也罢了。清朝满人汉化挺厉害,现在已经没啥区别了。
如果说文化上融合通化就不算亡国,那么大胆问一句, 若满洲或者台湾归了日本,而日本人彻底汉化,如何?
windysnow 发表于 2023-01-04 17:37

日本如何彻底汉化?
放弃天皇血统,放弃日本的文化,不再认为自己是天照大神的后裔? 而像清朝皇帝那样祭拜三皇五帝?清朝皇帝连祭拜孔庙也是三拜九叩
根本不可能的事啦
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Grace1122
嗯,我时常感叹先秦思想家的智慧,后来的中国却没有了。如果没有秦始皇,中国未必比欧洲落后,诸侯纷争,有竞争才能有进步。
feemy 发表于 2023-01-04 17:22

没有秦始皇, 或许没有今天统一的中国的
G
Grace1122
1)西方文明挟着洋枪洋炮打开国门,是为了掠夺,不是为了提高中国人民的生活水平。。 这点认知都没有,都啥思维能力。。
2)古代生育能力都差不多,欧洲工业革命前的上千年人口数量都上不去,这证明他们生活水平是高还是低

Namama 发表于 2023-01-04 15:25

+1 这些人书都读到他娘肚子里去了, 没有一点独立思考能力
m
mudou0904
我也好喜欢看贾老师的视频
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pinkymania
回复 29楼爱慕忘机的帖子
方老师都成了川粉,你是搞笑吗? 至于明史是不是随意被篡改,这个不好说。难道明朝那几个荒唐皇帝都是清朝人捏造的?
aiyamayayongle 发表于 2023-01-04 17:10

谁是方老师?
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pinkymania
中国其实就是吃亏在皇权大一统上,所以对治外的华人,往往被看作是潜在的逆臣贼子,而不是可以团结拉拢的对象。当年郑和下西洋,也帮着南洋土著剿灭了当地的华人政权。
驫龘麤靐 发表于 2023-01-04 17:13

没有皇权大一统,汉人可能被灭绝了也说不定。
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mindstorm
嗯,我时常感叹先秦思想家的智慧,后来的中国却没有了。如果没有秦始皇,中国未必比欧洲落后,诸侯纷争,有竞争才能有进步。
feemy 发表于 2023-01-04 17:22

你肯定对欧洲有什么误解。500年前的黑暗中世纪的欧洲,可能比2500年前的中国还落后。
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mindstorm
欧洲的发达乃至工业化的动力来自于对殖民地的疯狂掠夺,对殖民地民众的血腥剥削
之前1000年中世纪,整体社会发展水平还没罗马大一统时期高
社会四分五裂/互相混战,就能让民众过上好日子是最搞笑的说法 说的春秋战国时期民众日子很好过一样

Namama 发表于 2023-01-04 17:36

不能同意更多。
欧洲的发达,全是建立在掠夺印度,灭绝太平洋上百种文明,屠杀南北美洲印第安人的基础上。
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mindstorm
西班牙狠个啥,你看看当初西班牙的殖民地,起码至今大多数都还是土著人口为主
英国盎撒人可是直接把大量殖民地上的土著都杀光了。。
印度人太多,没杀光,但也在40年里被英国干掉了1.6亿人,整个殖民期间掠夺了45万亿美元的财富。。。 the scholars estimated that India suffered 165 million excess deaths due to British colonialism between 1880 and 1920., And during nearly 200 years of colonialism, the British empire stole at least $45 trillion in wealth from India
https://mronline.org/2022/12/14/british-empire-killed-165-million-indians-in-40-years/
所以说,这得多自恨,多无知,多脑残,才会盼望中国当初被成功殖民
Namama 发表于 2023-01-04 16:02

我以前推算过,美洲印第安人被灭绝的规模,应当也是100人留1个的级别的,非常惨烈的。殖民,本质就是尽可能的杀光土著,抢他们的财富,抢他们的女人,抢他们的土地。
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mindstorm
呵呵,谭嗣同说,如果没有西方的坚船利炮打开中国的大门,中国人只能越活越回陷,最后变回猴子。

feemy 发表于 2023-01-04 16:43

谭看来是个SB. 连唐宋明历史都没读全,更别提欧洲史。
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fl1709319
不能同意更多。
欧洲的发达,全是建立在掠夺印度,灭绝太平洋上百种文明,屠杀南北美洲印第安人的基础上。
mindstorm 发表于 2023-01-04 21:07

阿凡达就是这个套路啊。白人发现了美洲新大陆,杀光了之后thanksgiving。电影里是发现了pandora,同样是杀杀杀。 这是人类为了生存的本性吧。 不要双标,美化这个批判那个就行。