职场女性的隐形歧视

我觉得还是很普遍。男性单刀直入地提问，别人会评价sharp，女性就是aggressive。男性嘻嘻哈哈地聊天，别人会评价team work，pleasant personality, 女性就让人感觉性格软弱。男性不苟言笑不好搞定，就是keep it real, sophisticated,女性就是Karen
特别是开会的时候，很多男性不太发言也会得到尊重，女性不发言就备默认为follower，必须站出来be aggressive，say no. 有时候甚至为了say no 而say no, 就是为了保证自己的立场

就是这么回事 老中女的第一代移民语言文化有障碍再加上对东亚女性的刻板印象就更难了

就是这么回事 老中女的第一代移民语言文化有障碍再加上对东亚女性的刻板印象就更难了


kaydee204 发表于 2023-01-04 01:21

是的，还有语言方面的一定障碍。

男的也受歧视啊，女的在公司穿裙子，别人评价beautiful，男的穿裙子，别人诡异地偷笑。。。

男的也受歧视啊，女的在公司穿裙子，别人评价beautiful，男的穿裙子，别人诡异地偷笑。。。
50cents 发表于 2023-01-04 02:03

你咋不说男的受歧视不能进女厕所呢？

男的也受歧视啊，女的在公司穿裙子，别人评价beautiful，男的穿裙子，别人诡异地偷笑。。。
50cents 发表于 2023-01-04 02:03

你憋半天就想出这么个例子？

对，还有男的提kids是职业加分点，女的提减分。

男的加班就是对事业有追求， 女的加班就是不顾家。

男的长得帅，同事觉得他能干。女的长得漂亮，同事觉得她不聪明。

男的也受歧视啊，女的在公司穿裙子，别人评价beautiful，男的穿裙子，别人诡异地偷笑。。。
50cents 发表于 2023-01-04 02:03

别啊，来，让所有男同事都穿上裙子。beautiful。

的确。女的开个会稍微发言多点儿、直接点儿，绝对就被冠上aggressive。招来的不是赞赏而是来自女人的嫉妒和男人的嫌弃。

看公司文化吧，我们这里女性受尊重，但前提是肤色要是棕色或者白色，不一定是美国本土的。

我感觉是女性难升上去，做得明显比女性差的男性，结果升职机会还是给了那亇差的男性。

男的长得帅，同事觉得他能干。女的长得漂亮，同事觉得她不聪明。
Rachel1205 发表于 2023-01-04 04:16

还有这么一说？！

反正我现在久be direct, 被人觉得aggressive 就那样吧，反正升职无望，先让自己工作好开展自己舒服点先

从来都是赤裸裸的，一点都不隐形：）但是和行业也有关系，另外随着上一代（boomers）渐渐退休，新一代的观念发生了很大的变化，对WLB，对女性在职场的重要性，对夫妻share equal responsibilities at home。。。发生了很大的改变，女性在职场的地位总的来说improve了很多很多。

主要是停留在对女性的刻板印象， 和领导者得刻板印象。 对有事业心得女性非常不友好， 又要女性温柔，又要tough。
对于dream jobs 是钱多事少离家近的女性反而是个利好。

对亚裔女性有什么刻板印象？ 软弱好欺？

找工作比男的相对容易

产假育儿假…相信我，大着个肚子去面试，没人会要… 应该强制男的休一样长的育儿假才公平。

回复 21楼闪断的帖子
这倒是。 女性为生育付出太多。

找工作比男的相对容易
hi2021 发表于 2023-01-04 10:16

在工作前面加个 entry level 就很正确了。

我这两周想了很多隐形歧视的东西。 肯定是有的，有的时候女员工有的时候需要用更多的力气去证明自己。 当你进入新的领域，新的团队。很多时候大家对女员工会带着有色眼镜，by default，可能觉得这个人并没有其他男性员工优秀（是不是diversity hire， 是不是太注重work life balance， 是不是太过娇气，是不是需要分时间给家庭） 很多时候毫不掩饰，再加上女员工相对来说性格柔和，就容易被贴标签。 我工作十多年，非常非常深刻的感觉到隐形歧视，我工作非常的拼命，但是很多时候机会不一定到我的身上，而是给了别的男同事。

提问在点子上叫做sharp，无关态度的直接或者委婉。问不在点子上就是浪费时间。问不在点子上态度还不好，逼着人家浪费时间回答，那才是aggressive。
多笑笑没坏处。看人软弱不软弱不在于看他们平时随和不随和，而是看关键时刻面对peer甚至上层施压能不能坚定立场。
karen不是不苟言笑不好搞定，是事儿逼，也就是对别人的工作各种唧唧歪歪找茬但提不出改进意见的那种。
这些事情本应该无关男女的。

对亚裔女性有什么刻板印象？ 软弱好欺？
dngdnhxqs 发表于 2023-01-04 10:15

温顺 听话 安静

你要是好说话那就是没有leadership, 你要提个意见那就是sensitive. 我从没见那个男同事被说sensitive.

我这两周想了很多隐形歧视的东西。 肯定是有的，有的时候女员工有的时候需要用更多的力气去证明自己。 当你进入新的领域，新的团队。很多时候大家对女员工会带着有色眼镜，by default，可能觉得这个人并没有其他男性员工优秀（是不是diversity hire， 是不是太注重work life balance， 是不是太过娇气，是不是需要分时间给家庭） 很多时候毫不掩饰，再加上女员工相对来说性格柔和，就容易被贴标签。 我工作十多年，非常非常深刻的感觉到隐形歧视，我工作非常的拼命，但是很多时候机会不一定到我的身上，而是给了别的男同事。
800lin 发表于 2023-01-04 11:18

同感啊 我进入了一个完全男人主导的行业 这个行业对我也是新行业 感觉好孤独 太难了

而且有时候出去开会啥的，由于男的多，一窝蜂晚上说去bar，我就没去。 过几天发现本来我lead的一个东西就和别人co-lead了，原来人在bar的时候嘻嘻哈哈就谈妥了。

这贴太扯了

温顺 听话 安静
kaydee204 发表于 2023-01-04 11:34

我经常被说too sentimental.

我经常被说too sentimental.

Confuse 发表于 2023-01-04 13:27

这个太过了

我觉得还是很普遍。男性单刀直入地提问，别人会评价sharp，女性就是aggressive。男性嘻嘻哈哈地聊天，别人会评价team work，pleasant personality, 女性就让人感觉性格软弱。男性不苟言笑不好搞定，就是keep it real, sophisticated,女性就是Karen
特别是开会的时候，很多男性不太发言也会得到尊重，女性不发言就备默认为follower，必须站出来be aggressive，say no. 有时候甚至为了say no 而say no, 就是为了保证自己的立场
nihainihai 发表于 2023-01-04 01:11

是的 男的没做什么就升职就是我觉得他有潜力以后会厉害所以升职 女的升职就是必须已经做出很厉害的东西了以后能被考虑 如果没做出来就是你没有demonstrate你的能力所以肯定不能升职
男的一拍脑袋做决定就是这个人decisive有决断力，gut feeling 女的一拍脑袋就是这个人没逻辑太情绪化。

看完了 觉得自己遭受了长久的歧视而不自知

提问在点子上叫做sharp，无关态度的直接或者委婉。问不在点子上就是浪费时间。问不在点子上态度还不好，逼着人家浪费时间回答，那才是aggressive。
多笑笑没坏处。看人软弱不软弱不在于看他们平时随和不随和，而是看关键时刻面对peer甚至上层施压能不能坚定立场。
karen不是不苟言笑不好搞定，是事儿逼，也就是对别人的工作各种唧唧歪歪找茬但提不出改进意见的那种。
这些事情本应该无关男女的。
coalpilerd 发表于 2023-01-04 11:32

Re

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也不一定，我同事当年就是大着肚子面试然后拿下的offer。

而且有时候出去开会啥的，由于男的多，一窝蜂晚上说去bar，我就没去。 过几天发现本来我lead的一个东西就和别人co-lead了，原来人在bar的时候嘻嘻哈哈就谈妥了。
syzheng 发表于 2023-01-04 12:29

真的 男人和男人有效社交容易太多了

感觉东亚女性在职场上是最难的 有什么办法改变一下吗

而且有时候出去开会啥的，由于男的多，一窝蜂晚上说去bar，我就没去。 过几天发现本来我lead的一个东西就和别人co-lead了，原来人在bar的时候嘻嘻哈哈就谈妥了。
syzheng 发表于 2023-01-04 12:29

可不是，有次和组里去social，一帮老爷们互相就抢电话说不醉不归，怂恿对方不要听老婆的回家。就我一个女的，尴尬癌都犯了。以后再也不想去这种social了，组里女的少于1／3的都不想沾，都是毒药。

可不是，有次和组里去social，一帮老爷们互相就抢电话说不醉不归，怂恿对方不要听老婆的回家。就我一个女的，尴尬癌都犯了。以后再也不想去这种social了，组里女的少于1／3的都不想沾，都是毒药。
saison 发表于 2023-01-04 15:27

全大组就我一个女的 到哪里都是outlier 很惨
男的就喜欢聊橄榄球 一聊起来更没我啥事了

是的 男的没做什么就升职就是我觉得他有潜力以后会厉害所以升职 女的升职就是必须已经做出很厉害的东西了以后能被考虑 如果没做出来就是你没有demonstrate你的能力所以肯定不能升职
男的一拍脑袋做决定就是这个人decisive有决断力，gut feeling 女的一拍脑袋就是这个人没逻辑太情绪化。
Cumberbitch 发表于 2023-01-04 13:33

非常同意你，男性常常是有potential就被给予机会，而女性往往是做成了后才会被认可。
我觉得根源是职场对男性女性的期待还是没有平等。男性更不被容忍失败，所以会被给予更多机会。而在斟酌是否给一个女性机会的时候，很多人觉得女性在职场有更多退路，所以不一定会全力以赴。同样的思维也解释了为什么entry level女性更有优势，因为对女性的期待更少，所以当你做到的时候，别人会很夸张地说wow good job。

回复 1楼nihainihai的帖子
女性站出来say no就被指控too aggressive, 不pleasant， 不teamwork

而且有时候出去开会啥的，由于男的多，一窝蜂晚上说去bar，我就没去。 过几天发现本来我lead的一个东西就和别人co-lead了，原来人在bar的时候嘻嘻哈哈就谈妥了。
syzheng 发表于 2023-01-04 12:29

为啥不去，女人也可以去bar啊，大家一起玩顺便提升一下士气多开心啊

在职场做的成功一点的不管男女都aggressive，但是对女性，大家永远评论是too aggressive。

这个帖子真是太真实反应现实了。

没觉得，男的发言多了被骂asshole的，女的发言多了被称proactive

在我们公司没觉得。

白男真的非常好找工作

至今我见到的亚裔女性 成功的 都是女人味十足 （本身女人味但是职业套装一套套） 说话很好听 做事情很有规则，关键不手软 把男职员治理的服服帖帖 情商很高，业务能力也很高
女人有女人的管理方法 不需要向着男人学
举个简单的小例子 我原来的大趴中的一个女的 上班和客户开会 有其中她下面的男的没有在线 其实就是没有参加 然后她当众表扬他 说他很会利用时间，知道这个会他不是主角 然后然后 过了段时间 请走人了

至今我见到的亚裔女性 成功的 都是女人味十足 （本身女人味但是职业套装一套套） 说话很好听 做事情很有规则，关键不手软 把男职员治理的服服帖帖 情商很高，业务能力也很高
女人有女人的管理方法 不需要向着男人学
举个简单的小例子 我原来的大趴中的一个女的 上班和客户开会 有其中她下面的男的没有在线 其实就是没有参加 然后她当众表扬他 说他很会利用时间，知道这个会他不是主角 然后然后 过了段时间 请走人了

Jaelynleaf 发表于 2023-01-04 19:18

对亚裔女性领导的要求比对男性领导高多了，又要会做人又要业务能力很强，对男的就没这么高的要求。

全大组就我一个女的 到哪里都是outlier 很惨
男的就喜欢聊橄榄球 一聊起来更没我啥事了
kaydee204 发表于 2023-01-04 15:33

有一次一起吃饭，对面的director和旁边的白男聊了半天除草除草机，我这么爱说话的恁是埋着头寡吃，一句都不想说。

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特别是不爱说话这一点。男的尤其白人男的，就是爱思考，技术男。女的，那就是基本隐形了。慢慢会边缘化。

我觉得还是很普遍。男性单刀直入地提问，别人会评价sharp，女性就是aggressive。男性嘻嘻哈哈地聊天，别人会评价team work，pleasant personality, 女性就让人感觉性格软弱。男性不苟言笑不好搞定，就是keep it real, sophisticated,女性就是Karen
特别是开会的时候，很多男性不太发言也会得到尊重，女性不发言就备默认为follower，必须站出来be aggressive，say no. 有时候甚至为了say no 而say no, 就是为了保证自己的立场
nihainihai 发表于 2023-01-04 01:11

这个太精准了。 赞！ 男教授上课对学生sarcasstic, 学生觉得老师funny and cool. 女教授干同样的事情那就是mean. 美国老派南方人对女性有一个很典型的stereotype。 就是女性应该是温和，不发脾气，是照顾他人情绪的角色。 我自己性格比较符合这个stereotype，他们就会对我很照顾。而我有些女同事性格比较硬，她们就经常被明里暗里被嫌弃脾气不好. 别看我脾气好平日里人人都和我关系不错， 我知道要是我想当chair, 肯定没几票。 有一个大帽子在那等着呢， 不够affirmative。 职场女性不容易。

对，还有男的提kids是职业加分点，女的提减分。
riple 发表于 2023-01-04 03:41

我们这男的不结婚的话好像会被歧视。 女的似乎没问题， 可能单身女的比例相对高一点。

至今我见到的亚裔女性 成功的 都是女人味十足 （本身女人味但是职业套装一套套） 说话很好听 做事情很有规则，关键不手软 把男职员治理的服服帖帖 情商很高，业务能力也很高
女人有女人的管理方法 不需要向着男人学
举个简单的小例子 我原来的大趴中的一个女的 上班和客户开会 有其中她下面的男的没有在线 其实就是没有参加 然后她当众表扬他 说他很会利用时间，知道这个会他不是主角 然后然后 过了段时间 请走人了

Jaelynleaf 发表于 2023-01-04 19:18

这个故事好有深意。。。感觉这个女高管挺狠的。。。

从来都是赤裸裸的，一点都不隐形：）但是和行业也有关系，另外随着上一代（boomers）渐渐退休，新一代的观念发生了很大的变化，对WLB，对女性在职场的重要性，对夫妻share equal responsibilities at home。。。发生了很大的改变，女性在职场的地位总的来说improve了很多很多。
bellamia 发表于 2023-01-04 09:36

对的。 boomer这一代最严重。 但他们工作努力，人普遍挺nice。 我刚工作时受到相当多的照顾， 因为在他们的观念里我又要工作又要管孩子，真是太辛苦了。

所以女性面试尽量要给女性机会 特别男性比较多的行业

我觉得正规的大公司尤其是high tech行业，职场女性的环境已经有了很大的进步，重视女性员工，提拔女性员工都有明显进步。
相反，我觉得很多职场女性的瓶颈在家里，哪怕职场上得到再多支持，在家里家务带娃琐事不能平等分配，职场女性的发展还是受到拖累，无法跟家里也是老婆操持大部分家务的男性同事平等竞争。而且这是个雷区，不仅男性不怎么支持，很多支持老公主外赚钱的老婆也不支持职场女性。
好多年前没那么政治正确，大家还能瞎说大实话，有个英国女的，老公是investment banker，就写了篇文章说她最讨厌老公组里的女性照顾孩子要早回家，因为你早回家了，就意味着自己老公得多做事cover你这一部分，凭什么。现在大家不敢说了，但很多人还是抱着这个思想。

这个太精准了。 赞！ 男教授上课对学生sarcasstic, 学生觉得老师funny and cool. 女教授干同样的事情那就是mean. 美国老派南方人对女性有一个很典型的stereotype。 就是女性应该是温和，不发脾气，是照顾他人情绪的角色。 我自己性格比较符合这个stereotype，他们就会对我很照顾。而我有些女同事性格比较硬，她们就经常被明里暗里被嫌弃脾气不好. 别看我脾气好平日里人人都和我关系不错， 我知道要是我想当chair, 肯定没几票。 有一个大帽子在那等着呢， 不够affirmative。 职场女性不容易。

yayapig 发表于 2023-01-04 20:09

貌似中西部老美对女人也是这个要求 我感觉越是直男越是觉得女人应该温柔体贴善解人意。

我觉得正规的大公司尤其是high tech行业，职场女性的环境已经有了很大的进步，重视女性员工，提拔女性员工都有明显进步。
相反，我觉得很多职场女性的瓶颈在家里，哪怕职场上得到再多支持，在家里家务带娃琐事不能平等分配，职场女性的发展还是受到拖累，无法跟家里也是老婆操持大部分家务的男性同事平等竞争。而且这是个雷区，不仅男性不怎么支持，很多支持老公主外赚钱的老婆也不支持职场女性。
好多年前没那么政治正确，大家还能瞎说大实话，有个英国女的，老公是investment banker，就写了篇文章说她最讨厌老公组里的女性照顾孩子要早回家，因为你早回家了，就意味着自己老公得多做事cover你这一部分，凭什么。现在大家不敢说了，但很多人还是抱着这个思想。
MegMegMeg 发表于 2023-01-04 20:34

这个管的也太宽了

是这么回事，我们department就俩女的，都被男的背地里评价aggressive或者做事风格太强硬…

的确是啊

到管幾千人的程度，其實男女的形象差不多，就是強硬

这个太精准了。 赞！ 男教授上课对学生sarcasstic, 学生觉得老师funny and cool. 女教授干同样的事情那就是mean. 美国老派南方人对女性有一个很典型的stereotype。 就是女性应该是温和，不发脾气，是照顾他人情绪的角色。 我自己性格比较符合这个stereotype，他们就会对我很照顾。而我有些女同事性格比较硬，她们就经常被明里暗里被嫌弃脾气不好. 别看我脾气好平日里人人都和我关系不错， 我知道要是我想当chair, 肯定没几票。 有一个大帽子在那等着呢， 不够affirmative。 职场女性不容易。

yayapig 发表于 2023-01-04 20:09

男教授对学生sarcastic难道不是情商低的表现？为啥学生还会觉得cool？不理解。。。

对，还有男的提kids是职业加分点，女的提减分。
riple 发表于 2023-01-04 03:41

因为大多数时候男的就只是提一下，女的是真的要带孩子的…