开什么玩笑！asymptomatc是无症状吧，这个作者的结论是0.25%无症状，剩下的99%以上都是有症状的。the pooled percentage of asymptomatic infections was 0.25% among the tested population 85打酱油 发表于 2023-01-03 10:56
CDC是这么区分无症状，轻症和重症的，基本上没有呼吸问题和血氧问题都归于mild(轻症) https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/overview/clinical-spectrum/ Asymptomatic or presymptomatic infection: Individuals who test positive for SARS-CoV-2 using a virologic test (i.e., a nucleic acid amplification test [NAAT] or an antigen test) but who have no symptoms that are consistent with COVID-19. Mild illness: Individuals who have any of the various signs and symptoms of COVID-19 (e.g., fever, cough, sore throat, malaise, headache, muscle pain, nausea, vomiting, diarrhea, loss of taste and smell) but who do not have shortness of breath, dyspnea, or abnormal chest imaging. Moderate illness: Individuals who show evidence of lower respiratory disease during clinical assessment or imaging and who have an oxygen saturation measured by pulse oximetry (SpO2) ≥94% on room air at sea level. Severe illness: Individuals who have SpO2 <94% on room air at sea level, a ratio of arterial partial pressure of oxygen to fraction of inspired oxygen (PaO2/FiO2) <300 mm Hg, a respiratory rate >30 breaths/min, or lung infiltrates >50%. Critical illness: Individuals who have respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction.
这也能叫后遗症？
所以在全世界其他国家都是90%无症状的时候搞成了90%有症状，发烧严重
这个90%无症状的数据哪来的？我知道的这边阳了的，都是传染给全家了，除了之前感染过的，而且全家都有症状。如果90%无症状，那大部分家人应该没症状的
另外，没有办法投票，家里老人一个打了，一个没打。打了的比没打的严重，知道这也不能说明什么。
打了三针，没感染（敲木头）
第三针是三，四个月前打的。 不知道是不是有关系。
要是灭活疫苗都有ADE的话，那美国感染过一次的90% 早就ADE的三次方了
首先ADE的全称是antibody dependent enhancement，也就是抗体介导的更严重症状。SARS-COV-2（新冠病毒）能不能产生enhancing antibody呢？在体外确实是可以的，早在2020年就已经观察到一些抗体可以让病毒在体外感染细胞的速度增加。但是接下来把这些enhancing antibody做成单抗打给实验动物，然后再攻毒，并没有看到动物感染新冠的症状更加严重。所以现在一般认为，新冠病毒并不会产生具有临床意义的ADE。
当然在体液免疫之外还有细胞免疫，T细胞免疫有两条最重要的信号通路(当然还有其它的），分别是Th1和Th2，笼统的讲Th1主要针对细胞内的病原体比如病毒，Th2主要针对细胞外的病原体比如寄生虫，这两条通路是互相抑制的。新冠病毒是细胞内的病原体，所以对新冠病毒来说正确的免疫应答应该是Th1 bias，这是设计疫苗时候非常非常重要的一点。当年SARS灭活疫苗出现的症状加重一般认为就和Th2 bias有关系。在2020年的时候，FDA的guideline就是新冠疫苗进入人体实验之前，一定要在动物模型上确认T细胞应答是Th1 bias的。
我早在2020年就不断强调过，国药和科兴这两个铝灭活疫苗产生的免疫应答是严重的Th2 bias，很可能会影响疫苗的效果，还特地转了一个喷总的帖子上来。在刚刚接种过疫苗，体内仍然有抗体的时候，抗体中和病毒的作用占了主导地位。但是当时间久了，抗体的自然衰减和病毒的突变使得血清不再能够中和病毒的时候，错误的T细胞免疫应答会不会起到负面作用呢？很抱歉这个问题我无法回答，而且在可预见的未来也不会有人去花钱研究这个事情。。。
理论上讲国药和科兴这两个灭活疫苗产生的T细胞免疫是非常微弱的，第三针接种都过了一年多了，就算是Th2 bias应该也不会造成什么负面影响。但是会不会有一些outlier，一年后血液内仍然有特异性T细胞存在，Th2 bias的免疫应答导致Th1通路被抑制，使得免疫系统清除病毒的时间更久症状更严重呢？我个人不敢完全排除这个可能性
出奇的好？！…
我认识的国内亲友绝大多数轻症，不管老人还是年轻人，也不管打没打疫苗，没有理由显示国内的症状比美国严重啊，我在美国听说过的也差不多。 这个投票也说明了大多数是轻症啊。我的奶奶和外婆都是90+并且没打疫苗，除了喉咙痛和浑身无力了很多天之外，几乎没有什么症状，发烧也很轻。我父母、叔叔姨妈，是打了疫苗和加强针，也症状很轻，我爸完全没吃任何药，连退烧药都不肯吃，就喝点姜汤，休息几天就好了。我婆婆一身基础病，每周去三次透析的那种，也没打疫苗，也是两周左右自愈了，没有因为新冠看过医生。 再说“全世界90%无症状”，什么是无症状？发烧也是无症状吗？感冒症状也叫无症状？ 当然看网上的消息也是有很多国内老人没扛过去的，希望疫情赶快过去。
是的，70岁以下人，这次症状非常轻。 但是有癌症的，80岁以上的，这次很多都走了。
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2787098
层主说90%无症状是说少了， 有症状的是0.25%。国内这一波， 我们家庭100%感染，有发烧症状的90%，轻咳的不算症状
开什么玩笑！asymptomatc是无症状吧，这个作者的结论是0.25%无症状，剩下的99%以上都是有症状的。the pooled percentage of asymptomatic infections was 0.25% among the tested population
都是老人吗
我婆婆第四针是12月初打的，可能这是个原因她还没被感染。有过两天嗓子疼不知道是不是得过症状很轻，或者就是没得过。有朋友妈妈刚打完完第二针2周多得的发烧最高到37.5，两天就好了。我妈散步朋友没打的发烧到39度多，现在也好了，说得的时候浑身疼，现在还没力气。我妈打了三针一年前，发烧一天37.5，第二天38.2，第三天36.5现在已经好了转阴了
所有人，老人的话 90+的老人没打疫苗，没阳，亲人有症状的就不过去了 60+以上的，都打疫苗了，没有重症 好几个喊浑身疼的，大部分一周内好了，但是有拖拖拉拉一直咳嗽的 也有就烧一天，吃了退烧药，第二天就满血复活去上班的 还有一直阴的
呵呵，要么怎么说国产疫苗有问题呢 感染过的和打了国产疫苗的根本就是两码事。。。
疫苗该翻篇了，哪种都是半斤八两，国产灭活不一定没用，看看香港数据就行，mRNA那么厉害，该得也得得，该重症还是重症，反正遭殃的都是老人，美国那一波波死的老人还不多吗？只是华人上的老人基本在国内
一共95个研究， 涵盖近3000万人口， 测到阳性19884人， 无症状11069人， 换句话说有症状的是8884在这个3000万人中， 3000万-8884无症状。你说的美国奥秘克隆也全都发烧， 实在不能同意
根据投票的结果看你觉得呢？
我周围的都有症状，也许我生活在另一个美国吧………
我身边阳了的中年和青年人全都发高烧，只有极个别几个小孩没有发烧。。。
你这个情况不正好说明疫苗有效吗？
你爸爸疫苗是什么时候打的？我自己因为打了18天跟一个阳的吃饭也没染上，我觉得初期比较防感染。我婆婆刚打的第四针到现在也没感染。我想如果中国开放在第四针后就好了。
可否解释下什么是ADE 效应？
我家和老婆家亲戚全都阳过了
反应最大的有仨，一个住院了，恰恰是唯独的三个打全了四针的，还有仨没打的，基本无症状。。。。。 总之我和老婆两边家庭里基本上打得越多，症状越重，发烧越高越久。。。。
就是疫苗导致身体环境改变，疫苗本身带来的改变导致病毒更容易感染人体，制造更严重的症状。。。。。
我的圈子一模一样。
打了灭活，特别三针的，几乎全long covid。
“要是灭活疫苗都有ADE的话”
可笑，铝灭活的ADE风险最高！
RSV、麻疹，真实感染有ADE吗？搞出的灭活，要么不能用，要么毒性扩大十几倍！
前几天在抖音看到好多个说ade的，然后这几天都没了。。。。。
估计被封杀了。。。。
而且你看国内也不强推疫苗了，也不开发新的灭活疫苗了，十有八九是他们早就知道了。。
这次年纪大的人没打疫苗的，最开始也是轻症，但是医疗挤兑，缺医少药，引发基础病并发症，很多不懂也没有血氧仪，求医无门，信念和价值观受到冲击，就很快过世了。
老人家很多看多新闻联播，被洗脑得很天真的。直面医疗挤兑，zf 撒手不管的人间地狱，加上身体疾病，各种绝望，一下子就过世了。
老人家应该多看看养生堂，上边有很多科普，还不错。也教了怎么练习呼吸呼气还有扣背帮助排痰。和美国哮喘过敏专科医生科普怎么减少重症和入院一样
如果都这样，基本就是ADE了。
这个帖子的投票结果来看，没有ADE, 但疫苗也基本无用。
应该是针对原始株的
这不就跟Flu shot 一样吗，根据上一年的病毒做灭活疫苗，来预防新一年的新变种，有用吗？但是年年推广也不见人跳出来反对。轮到新冠了，开始大力质疑灭活，也是好事。
这种科普也是不够的，当然，土共此前连退烧药都缺，更不要提普及这种知识了。第一波大爆发后，像血氧仪这种知识才开始传播，晚了。
我们这里每家都给发了一个血氧仪，zf 反复宣传，血氧低于92就叫救护车入院治疗。中国呢？有血氧仪，有这知识，面对医疗挤兑，也是无用的。即使买了制氧机，也只是多撑两天。因为新冠会引发有基础病老人各项生理机能的变化，入院治疗可以综合调节，安排的好，一开始就住院，其实稳定两三天，就可以在社区调理。然而中国zf 摆烂，才导致如今这么悲惨的局面。其实很多老人是可以存活的。
目前结果，200人投票，18个重症或死亡，这8个里面打过没打过疫苗各占一半
Omicron灭活去年夏天找香港某个大学测试。主要测细胞免疫之类（和ADE风险相关）
后来没消息。
我们家就唯一婆婆80没打疫苗，因为血压很高。结果打疫苗的年轻人，中年人全部痒了又快好了的时候，她才开始发低烧，但三天就基本康复了，很轻的症状。奇怪的事，没打疫苗的高龄高血压老人反而是国内家人最后一个被感染的。
https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/overview/clinical-spectrum/
Asymptomatic or presymptomatic infection: Individuals who test positive for SARS-CoV-2 using a virologic test (i.e., a nucleic acid amplification test [NAAT] or an antigen test) but who have no symptoms that are consistent with COVID-19. Mild illness: Individuals who have any of the various signs and symptoms of COVID-19 (e.g., fever, cough, sore throat, malaise, headache, muscle pain, nausea, vomiting, diarrhea, loss of taste and smell) but who do not have shortness of breath, dyspnea, or abnormal chest imaging. Moderate illness: Individuals who show evidence of lower respiratory disease during clinical assessment or imaging and who have an oxygen saturation measured by pulse oximetry (SpO2) ≥94% on room air at sea level. Severe illness: Individuals who have SpO2 <94% on room air at sea level, a ratio of arterial partial pressure of oxygen to fraction of inspired oxygen (PaO2/FiO2) <300 mm Hg, a respiratory rate >30 breaths/min, or lung infiltrates >50%. Critical illness: Individuals who have respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction.
新冠病例都有症状没有数据可以支持这个结论。我猜你的意思是发烧以后去测发现是新冠。问题是你是怎么知道那些没有症状的不发烧的不是新馆?可能就是没有症状不去测就不是了。2020年4月份左右, 新馆在virginia的一个监狱爆发, 所有的囚犯都感染了, 都没有症状。钻石公主号游轮无症病例占确诊的25-50%。如果按你说的每个covid都有症状的话, 现在一般认为90%以上的美国人感染过新冠, 是不是90%的美国人都因为新冠发过烧?有一篇文献做过调查, 56%的人都不知道自己得过新冠。前几天这个论坛上不是也有个调查, 有45%的网友觉得自己没有感染过, 而cdc几个月前公布的血清学研究结果是至少80%的人感染过新冠了。
没有打疫苗的孩子好像比成人恢复的快，没有打疫苗的还经常熬夜的好像还是效果不错，我真不知道这个东西到底是怎么一回事情了
这个是真的开玩笑，应该不是这个的原因
我怎么感觉是百分百，是一种必然，生活在一起，时间到了，必然有反应！
我只知道传统的灭活疫苗需要反复实验，一般需要5到10年甚至更长的时间才能找到安全有效剂量，这次中国的这个灭活疫苗只用一年时间，让人匪夷所思！
凡是违反科学的东西在中国都能创造奇迹也是令人无语!
尼玛，mRNA疫苗以前从来没有过。新冠是第一次，全世界打遍。
张嘴前动动脑子呗。
弱智到无法直视。
中国有统计数字？这是对统计的侮辱。按统计数字现在新冠死亡人数是多少，死亡率为千分之几？
数年前上海市静安区60岁以上老年人接种 23价肺炎球菌多糖疫苗效果评估
http://www.jbjc.org/JBJC/html/article_8424.htm
你根本没听懂我在说什么
国内强推医护人员全部打疫苗，不打疫苗不能上班。这么多医护上班8小时穿防护，连上厕所都嫌浪费时间，要节约时间看病人，自己连水都很少喝，这种高强度工作下，看疫苗怎么样。
应该允许多选。
请问专家，美国的novavax 也是通过t1抑制，是不是也有可能有类似的问题？
你先解释“通过t1抑制”是什么吧。
我猜你指细胞外抗原。但你先理清自己的问题？
打错了th1免疫
说话有必要这么夹枪带棒吗
我看小浣熊的贴的意思，如果是通过TH1 抑制应该是正确安全的做法，而如果是让T细胞与TH2产生应答才是有可能导致ADE的原因？如果我的理解无误的话，那Novavax 正好就是on the right track吧
不是，Novavax和mRNA疫苗、腺病毒疫苗一样，也是Th1 bias
懂一点免疫学的话可以看一下这篇文章，Th1细胞在figure 2，Th2细胞在supplementary里面
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9525112/#sd
打脸太狠了。。。
不是剂量的问题，是铝佐剂的问题。据我所知中国现在很多社区都在组织老人打第四针，没有再用铝灭活疫苗，基本都换成重组蛋白了
这样，那我理解错了，多谢
嗯去读一下，多谢解答～～
感谢科普。把你这个链接存了
mRNA疫苗很早被发现，有过流感mRNA疫苗， 但时机不好。 鸡蛋培养的传统流感疫苗量大便宜，直到这次新冠mRNA才有出头之日。 https://publichealth.jhu.edu/2021/the-long-history-of-mrna-vaccines
自己打错了，别人让你纠正下，好弄懂你的意思。这也不爽？呵呵。
内地疫苗热点是吸入式。不过渠道少，不容易搞到。
我看西方都不用，也没国际认证。所以我——暂时——不考虑。
流感细胞内抗原疫苗没优势。 大家都先感染（一般是很多次）再打疫苗。免疫系统身经百战见得多了，知道正确细胞免疫。
关于疫苗，我觉得可以在医护身上做个统计，因为医护都是强制疫苗，所以统计很有意义。外加看看ICU里多少个没打疫苗的，当时美国推广疫苗就是很多那些新闻说ICU里统计基本上重症都是没打过疫苗的。国内医护都强制打过疫苗，现在国内高峰期都是在高强度上班，急诊医护为了节省穿脱防护服时间不吃不喝上班8小时，这种高强度看病。都有一段时间了，可以在医护身上统计外加ICU重症统计来个新闻。
我觉得不合理 因为医护本来就是年轻力壮的多 重症率本来就低。而且医护长期暴露在各种病毒中很可能在打疫苗之前就已经因为少量接触病毒有了自然免疫
光看重症监护室也不准 因为样本是highly biased.