我一直相信这一点!死前瞬间把所有的记忆烟花一样绽开,然后就没了 Fax 发表于 2023-01-03 00:14
然后呢??永远消失了??还是进入下一个世界?? catakiri 发表于 2023-01-03 00:15
现在的人看不到其实应该过不了几代长生药就出来了。以前看西游记的什么天上一日人间一年的不是神话而会是真是的。这个长生药不会是真正的人永生不过可能让人活好几百年那种(重新刺激生长激素,换人工培育的重要器官等等)。甚至有一天有一天人类会完全解密脑电波的奥秘,这时候人的智慧和记忆就可以永生而不需要依附肉体存在,这就是真正的immortal。最终人类抛弃地球到另外一个世界然后地球陷入新的一个轮回。新人类又会流行神仙和外星人的传说。所以说现在人类经历的其实是这个过程的中晚期不过我们现在活着的人看不到哪一天。 funnyorno 发表于 2023-01-03 00:46
记忆是否重现不知道,但我爸病危被抢救回来时说,他看到了像天堂一样的地方,人很轻很舒服,都是白色的,他一直往前走,但被我们叫回来了 我爸是搞科研的,无神论者,他的话让我相信,人的soul和body在死亡那瞬真的会分离 joanna778899 发表于 2023-01-03 01:16
我一直有个好奇 怎么才能算是我 如果记忆能移植到另外一个躯体,那么会不会只是一个复制,也就是说我还是死了 哈利123 发表于 2023-01-03 01:23
然后就死了啊 Fax 发表于 2023-01-03 00:16
记忆并不存在肉体里,而是灵活里。人死只是肉体死亡,灵魂带着你的所有记忆离开,再进驻另一个新的身体。 闲话鲜花 发表于 2023-01-03 01:33
upload, 把意识(灵魂)上载到某个载体,不论是到matrix里还是阿凡达里,这都已经不稀奇了。 cloudling 发表于 2023-01-03 01:43
我觉得不是死了,而是变成另外一种形态存在,不用依附于肉身的另外一种形式。 我曾经有一段时间常常会有灵魂离体的体验。感觉自己很轻盈不受约束的浮起来,飘到房顶,然后飘出房子往外走,能看见床上躺着的那个我自己正闭着眼睛睡觉。飘到不同的地方去,但是都没有走很远。回到身体的时候突然感觉自己被束缚住了,感受到身体的沉重笨拙,有那种窒息的感觉。 我一直相信人死之后,灵魂离体会去往不同的维度。也许最后也会消散分离,但并不是马上就随肉体一起死掉的。就好像装在玻璃杯里的水,杯子碎了,水不再是杯子的形状,但水还在。也许最终会蒸发掉,但总不是马上就消失了 ajimm 发表于 2023-01-03 01:37
哇,那段时间是经历了什么事情呢?知道有在身体极端累和睡眠不足的情况下有人过这种体验。 minim3list 发表于 2023-01-03 10:40
一日,李翱亲自上山登门造访,问道:“什么是'道'?”药山禅师伸出手指,指上指下,然后问:“懂吗?”李翱说:“不懂。”药山禅师解释说:“云在青天水在瓶!” gracelanlan 发表于 2023-01-03 02:05
那是吗啡的效果吧?我爸年轻的时候吃海鲜食物中毒,并不危及生命,打了止痛后是一模一样的感觉描述,他记了几十年了 lbff 发表于 2023-01-03 10:56
缺氧,大脑一片空白。你自己勒脖子试试,也是脑子空白,估计天堂就是这么创造出来的 generalB 发表于 2023-01-03 01:30
有人说是缺氧等等导致的幻觉。 但我觉得幻觉是人精神世界的一部分,对肉体和理性而言,是幻,但对精神和感性而言,是真。 Fax 发表于 2023-01-03 10:42
我有过类似的体验,比如早上起床穿衣洗漱一番以后,发现真实的自己还在床上。晚上内急起身去方便完,发现自己还在床上,比如在睡眠中感觉自己或越或展翅地低空飞过,俯视地面的人群车流。不过我都归结为梦的一部分。 聚 发表于 2023-01-03 11:06
由以上发言可以看出,大妈们普遍比较怕死,自己安慰自己,人死后灵魂还有去处,还有轮回。人死了就死了,一切都尘归尘土归土,好好过好剩下的日子,别期望下一辈子,不会有的! 头文字D 发表于 2023-01-03 12:41
我也有过那种梦,梦见自己像鸟一样,从大桥上面飞过,特别畅快。但是我离体的感觉跟这种飞翔的感觉不一样,不知道怎么描述,就是有温暖安详的感觉 ajimm 发表于 2023-01-03 12:07
那个是灵魂出窍 是法神有了一点修为 (可能是上辈子修的) 你这个是梦中梦 是化身有了一点修为 可能是上辈子修了一点点 或者这辈子吃了一点植物的精华 能灵魂出窍的 一般与佛教有缘分 有梦中梦的 一般与道教有缘分 mitbbs9 发表于 2023-01-03 13:56
这不就是derealization disorder吗? 当然我也认为心理学精神病学领域的那些所谓disorder可能是人类暂时没有认识到原因,而把它们归结为disorder。 找个好记的 发表于 2023-01-03 14:01
我太没有慧根了,没理解这个道 是说青天和水瓶都是载体,类似肉身一样的意思吗? ajimm 发表于 2023-01-03 12:10
30秒怎么够回忆啊? 一个火锅场景就几十秒过去了 woaishen 发表于 2023-01-03 16:49
太恐怖了。以后人要上几百年的班。 miaka 发表于 2023-01-03 16:42
云 指法身 水指人体的肾水 修道就要将肾水转化成灵性 mitbbs9 发表于 2023-01-03 17:37
动物也有灵魂?文中提到的 小白鼠 我相信濒死体验,但这也只是死亡的一个过程,激素发挥的最后的作用,让人不再惧怕坦然去死。上升到灵魂不过是活着的人的自我想象 weiweide 发表于 2023-01-03 02:00
n年前我从手术苏醒前也梦到一个全是白色沙滩的海边和一个白色的房子。非常漂亮和祥和。 刚想走进去,就听见有人喊我的名字然后就醒了。 xiaoyu1985 发表于 2023-01-03 11:01
为什么我做过的两次手术都没有做梦,麻醉前和苏醒就像隔了一秒钟。 blueelve 发表于 2023-01-03 18:48
云和水都是相同的本质,随器就型了而已,在不同状态的循环。 当不认可肉身是“我”,探讨什么是我,离开我跟外物对立的概念、重新构建发现世界其实可以划分为能觉和所觉,身体和外在的一切都是觉的对象,世界一切都在生灭变化,而去思索从小到大有什么东西没变呢?没变的这个东西就是你可以去感觉一切的觉性。觉得好吃觉得好看觉得爱恨。 死之后肉体器官毁坏了,为什么还有人有濒死体验,那是觉在离开身体依然存在,就像瓶子碎了水重新回归天空变成了云。 再思索那些特异功能是什么?其实就是他们通过一系列练习让觉性可以不被身体束缚。比如读心比如遥视比如预言等等。水既可以在瓶又可以在天。 佛陀的境界也称,无上正等正觉。云水无上遍满。 gracelanlan 发表于 2023-01-03 16:29
你这里提到的“觉”,应该是指“识”吧?我的理解,觉是识的一种“状态”,或某种“状态”下的名称。正等正觉,可以称为觉,但凡夫,应该还没有觉吧。 fivestone 发表于 2023-01-03 20:32
BBC News 中文 @bbcchinese 我们死后会发生什么?最近一项发表在《老化神经科学前沿》上的研究表明,在临终时,往事可能真的历历在目。 一组科学家在记录一位87岁癫痫患者的脑电波时,他突发致命的心脏病,意外让科学家有了濒死时大脑活动的纪录。 结果显示,在死亡前后30秒内,这名患者的脑电波出现了与做梦或回忆相同的模式。 “这可能是我们对生活中所经历的记忆的最后回忆,它们在我们死前最后几秒钟在大脑中回放。”该研究的共同作者泽马尔博士说道。 研究者警告称,不能从单一研究中得出广泛的结论。然而,2013年一项跟踪健康老鼠脑电波的研究发现相似结果,显示老鼠死亡后,脑电波水平直到心脏停止搏动30秒后都很高。 Fax 发表于 2023-01-03 00:13
简单说就是注意力。 知道了你调用了大脑组织语言支配手和眼在打出这段字的那个东西。 跟六根合作呈现的东西叫识。以眼来说: 眼睛器官为眼根,世界为眼尘,看到为眼识。 对于瞎子来说,眼根坏了,形不成眼识,但觉性依然存在。 再举个光的波粒二象性的例子: 光源——观察者——投影屏 观察者就是觉,投影屏就是识。凡夫是只看到了投影屏的一小块地方,没有觉察到观察者才是“我”。觉察到观察者也是我只是第一步,更进一步来说会觉察到光源也是“我”,其实到光源也是我也不究竟,真实的“我”既是光源又是投影屏,观察者位在中间,可以全方面无限的觉察两边。无限即无上,位在中间即正等。佛学里的正都做中来解释,持中,不偏不倚。 gracelanlan 发表于 2023-01-03 21:37
在唯识中,注意力称为作意,是心所之一,不是心王本身。 我们的心(王)在了别(识)的过程当中,有见分和相分,还有自证分和证自证分。 “知道了你调用了大脑组织语言支配手和眼在打出这段字的那个东西。”也还是心的功能,是心王。 而观察者与被观察者(光源、投影屏)本是一体的,也都是心的呈现。所以,唯识观的第二重是摄相归见。 另外,我以为没有一个脱离于五蕴之外的“觉”,没有一个永恒不变的觉。但如果你把觉等同于真如,那又是另一回事了。 fivestone 发表于 2023-01-04 00:16
我们死后会发生什么?最近一项发表在《老化神经科学前沿》上的研究表明,在临终时,往事可能真的历历在目。
一组科学家在记录一位87岁癫痫患者的脑电波时,他突发致命的心脏病,意外让科学家有了濒死时大脑活动的纪录。
结果显示,在死亡前后30秒内,这名患者的脑电波出现了与做梦或回忆相同的模式。
“这可能是我们对生活中所经历的记忆的最后回忆,它们在我们死前最后几秒钟在大脑中回放。”该研究的共同作者泽马尔博士说道。
研究者警告称,不能从单一研究中得出广泛的结论。然而,2013年一项跟踪健康老鼠脑电波的研究发现相似结果,显示老鼠死亡后,脑电波水平直到心脏停止搏动30秒后都很高。
然后呢??永远消失了??还是进入下一个世界??
然后就死了啊
然后就根据你活着的时候的作为,决定下一次轮回去哪里,六道轮回中的一个。
我爸是搞科研的,无神论者,他的话让我相信,人的soul和body在死亡那瞬真的会分离
我一直有个好奇 怎么才能算是我 如果记忆能移植到另外一个躯体,那么会不会只是一个复制,也就是说我还是死了
我也相信!只是我觉得记忆放完了之后,开启的是下一个阶段而不是终点。
缺氧,大脑一片空白。你自己勒脖子试试,也是脑子空白,估计天堂就是这么创造出来的
记忆并不存在肉体里,而是灵活里。人死只是肉体死亡,灵魂带着你的所有记忆离开,再进驻另一个新的身体。
我觉得不是死了,而是变成另外一种形态存在,不用依附于肉身的另外一种形式。
我曾经有一段时间常常会有灵魂离体的体验。感觉自己很轻盈不受约束的浮起来,飘到房顶,然后飘出房子往外走,能看见床上躺着的那个我自己正闭着眼睛睡觉。飘到不同的地方去,但是都没有走很远。回到身体的时候突然感觉自己被束缚住了,感受到身体的沉重笨拙,有那种窒息的感觉。 我一直相信人死之后,灵魂离体会去往不同的维度。也许最后也会消散分离,但并不是马上就随肉体一起死掉的。就好像装在玻璃杯里的水,杯子碎了,水不再是杯子的形状,但水还在。也许最终会蒸发掉,但总不是马上就消失了
楞严经可以解答这个问题。
所以,灵魂怎么才能算是移植而不是复制
分离出来的是“觉”。不断的观察对峙自己,会发现身体并不是我,缺胳膊少腿器官移植我都还存在,超越了前五识,会发现我根本不是一个人,而是觉性。用在眼睛是呈现视觉,用在耳朵上呈现听觉,等等。死亡是身体坏掉了,而觉性从身体分离出来后,再依据生前最后的执念重新投胎。
我相信濒死体验,但这也只是死亡的一个过程,激素发挥的最后的作用,让人不再惧怕坦然去死。上升到灵魂不过是活着的人的自我想象
意识属于第六识,我执属于第七末那识。上传意识从我的理解跟上传DNA序列没有区别,数据而已,与“我”没有实质联系。
一日,李翱亲自上山登门造访,问道:“什么是'道'?”药山禅师伸出手指,指上指下,然后问:“懂吗?”李翱说:“不懂。”药山禅师解释说:“云在青天水在瓶!”
哇,那段时间是经历了什么事情呢?知道有在身体极端累和睡眠不足的情况下有人过这种体验。
有人说是缺氧等等导致的幻觉。
但我觉得幻觉是人精神世界的一部分,对肉体和理性而言,是幻,但对精神和感性而言,是真。
水循环? 碳循环是指指天指指肚子,说 二氧化碳在天肉在身
那是吗啡的效果吧?我爸年轻的时候吃海鲜食物中毒,并不危及生命,打了止痛后是一模一样的感觉描述,他记了几十年了
吃云南菌子蘑菇也容易类似幻觉。
缺氧,中毒,导致神经系统紊乱而已啦!
我有过类似的体验,比如早上起床穿衣洗漱一番以后,发现真实的自己还在床上。晚上内急起身去方便完,发现自己还在床上,比如在睡眠中感觉自己或越或展翅地低空飞过,俯视地面的人群车流。不过我都归结为梦的一部分。
人对未知世界要有敬畏,人类掌握的宇宙知识实在太少,没人知道死后的世界是怎么样的,不要用有限的知识来define一切
濒死体验很多人都有这个经历 我深深的相信在死后人的灵魂是和肉体分离的 也深深相信人有来生
现在的“科学”还不足以去理解和解释 但不代表不存在。就像在场被发现之前的科学 也是完全不能想象场这种看不见摸不着的东西的存在 无线电波没有接收器你也不知道它的存在 还是open mind一些的好
这个问题我也有 到底是精神还是肉体决定了这个“我” ,还是两者兼备。如果要两者兼备 那植物人状态的怎么算 或者脑移植如果可能的话 大脑换到另一个躯体 还是不是同一个人
确实有这种解释 还有的解释是说大脑自我保护分泌了一种物质 但是如果你去看那些濒死体验人的经历 很多事不能用上面说的理论来解释 比如我记得柳叶刀之前有篇就说一个灵魂离体实验 在房间的灯罩上放了写了字的纸 要求实验对象离体后尽量往上飘 看到字后记下来。而事实也是做到了。另一个我记得的例子是 一个人心脏病突发 急救的假牙被护士拿掉了 然后他尽量了濒死体验后被救回来 醒了说他的灵魂开始飘在上面看医护抢救他 看到一个护士把他的假牙拿下来放在一个手边柜子的抽屉里 结果确实在柜子里找到了假牙 而抢救的时候根据脑电图他是没有意识的
这个说法我是相信的,现在人工/动物器官已经有不少进展了,meta这些科技公司不是在研究脑电波?只是不知道离最后的“长生”需要多久?这个对权贵富豪来说比任何东西都有吸引力吧。。。
第一次有这种体验是高中二年级。后来频繁发生是大学三年级的时候,没有身体极端累和睡眠不足的情况。那会儿几乎每周有个一两次这种体验,也没觉得害怕,反而觉得没了束缚的感觉很自由很轻松,特别棒。再后来只有过一两次,是实习的时候。 之后就很少了
我也有过那种梦,梦见自己像鸟一样,从大桥上面飞过,特别畅快。但是我离体的感觉跟这种飞翔的感觉不一样,不知道怎么描述,就是有温暖安详的感觉
我太没有慧根了,没理解这个道 是说青天和水瓶都是载体,类似肉身一样的意思吗?
⼄:不不记得是正常的。你⼩小时候的事情⼤大部分都不不 记得,前世更更久远,⽽而且经过⼀一次⽣生和死,更更不不容易易记 得。就像有的⼈人受到强烈烈刺刺激⽽而得了了失忆症⼀一样。因此 不记得也不能说明不存在。 甲:话虽如此,但没有亲眼见到、亲⾝经历,还是难 以相信。 ⼄:你的爷爷的爷爷你也没有亲眼⻅见到,为什什么你 会相信他存在呢? 甲:这从道理上也可以知道,我是我爸爸妈妈⽣的, 如果没有我爸爸就没有我,没有我爷爷就不会有我爸 爸,这么往前推,肯定有我爷爷的爷爷。 ⼄:前后世的存在,虽然你没有亲眼⻅见到,但也⼀一 样可以推理推出来。 甲:是吗?那你怎么推? ⼄:佛教的内容很⼴广,其中有⼀一部分叫做“因明”, 以推理⽅式抉择很多重⼤问题,包括前⽣后世的存在。 甲:那请你尽量通俗地讲⼀讲。 3
⼆、明前⽣后世是⼼识的流转 ⼄:⾸首先要明⽩白前⽣生后世究竟是怎么回事。⼈人有身 体和⼼心识。如果没有⼼心,就和⼫尸体没有差别了了。⼈人死了了 以后身体⽕火化或者安葬了了,肯定不不会带到后世,最关键 的,就是这个⼼心识,⼼心识会和⽣生前⼀一样继续存在,延续 到后世。 甲:⼼识怎么延续呢? ⼄:你从⼩小到⼤大⼀一直到今天,每天这个⼼心识都在感 觉颜⾊色声⾳音、回忆过去、计划未来,明天后天、明年年后 年也这样延续下去,这就是⼼心识的相续。⼈人死的时候, 身体虽然坏了了,但这个⼼心识的相续不不会因此中断,⽽而会 迁移到下⼀一个身体,这就是转世。就像⼀一个⼈人住在⼀一个 房⼦⾥,过⼀段时间可以换⼀个房⼦住⼀样。 三、破以⾝体死亡推知⼼识断灭 甲:这怎么可能呢?⼈有了⾝体才有⼼识,⾝体死了 ⼼就灭了,就像油没有了灯也就灭了⼀样,所以⼼识不 可能继续延续。 ⼄:我们分析⼀一下。你说⼈人有了了身体才有⼼心识,身 体死了⼼就灭了,这是什么缘故? 4
甲:⼈活着的时候能说会笑,死了以后像⽯头⼀样没 有反应,这不就是没有⼼识了吗? ⼄:这只能说明⼼心识不不再和这个⼫尸体有关系,但不不 能说明⼼心识根本就没有了了。好⽐比⼀一个房⼦子⾥里里有⼈人住的时 候,房⼦子⾥里里会传出⾳音乐声、发出灯光、冒出炊烟。但如 果有⼀一天房⼦子不不再有⾳音乐声、灯光和炊烟,你能肯定说 ⾥⾯的⼈死了、消失了吗? 甲:那倒不⼀定。⾥⾯的⼈可能是搬家了。 ⼄:⼈人死也是⼀一样,⼼心识离开这个身体,这个身体 就不不再说笑,但⼼心识还会投胎到下⼀一个身体⾥里里。这边虽 然死⼀一个⼈人,其他地⽅方还有哇哇哭着⽣生下来的⼩小婴⼉儿, 这就是⼼识转移了。 四、破⼼识为物质运动,明⼼识明知之法相 甲:可是科学证明,⼼识根本就不能离开⼤脑存在, 它是⼤脑的⼀种活动⽽已,所以脑死亡了,这种活动停 ⽌了,⼼识⾃然就灭了,哪⼉能转移呢? ⼄:这是个关键问题,不不能含糊,我们来看科学是 否真的已经证明了了这⼀一点。你说,⼤大脑是不不是物质的东 ⻄? 5
甲:是啊,⼤脑实际上是⼀团神经细胞,神经细胞就 是物质的。 ⼄:你说⼼心识是⼤大脑的⼀一种活动,既然⼤大脑是物质 的,那么⼤大脑的活动就是⼀一种纯粹的物质活动,⽐比如像 ⽔变成蒸汽这样的物理理变化,或者酸碱中和变成盐这样 的化学变化。这怎会是⼼心识的活动呢?⼆二者根本不不⼀一 样。 甲:那么你说的⼼识的活动是什么?感觉、思想到底 是什么呢? ⼄:这个实际上不不需要问别⼈人,⾃自⼰己就知道。⽐比 如,你现在听到我说话吗? 甲:听到。 ⼄:你看到我的脸吗? 甲:看到。 ⼄:你感觉到这个房间⾥的温暖吗? 甲:感觉到。 ⼄:你知道⾃⼰在思维我们说的这个话题吗? 甲:知道。 ⼄:那好,就你现在明明⽩白⽩白了了知颜⾊色、声⾳音、冷 暖、所想的事情的这个,就是⼼心识。⼀一句句话:⼼心识即是 6
明知者。你明知,这就是你⾃自⼰己的⼼心识,我明知,就是 我的⼼心识,我们各⾃自都明明⽩白⽩白地知道。这就是⼼心识。 《量量理理宝藏论》⾥里里说:“识之法相即明知”。如果⼼心识的 活动就是物质的活动,那你还有什什么感觉、有什什么思想 呢?⼈整个就和⼀个会动的⼫体没有区别了。 甲:这太模糊、太抽象了。能说具体⼀点吗? ⼄:⽐比如,你明知颜⾊色形状的这种⼼心识叫做眼识。 虽然看颜⾊色要借助眼睛,但眼睛本身不不是你这个明知颜 ⾊的⼼心识,好⽐比盲⼈人也可以知道有⿊黑暗,⽽而不不是连⿊黑暗 也不不知道,⽽而且也可以做梦,梦⾥里里也可⻅见到各种景象。 颜⾊色本身也不不是你的⼼心识,⽐比如桌⼦子的颜⾊色在桌⼦子上, 如果这个颜⾊色⾃自身就是明知,那应该桌⼦子⾃自⼰己知道,⽽而 你对桌⼦子的颜⾊色应该⼀一⽆无所知。但你明明⽩白⽩白地“知道” 它,这个不不是眼睛、不不是桌⼦子的颜⾊色,就是你⻅见颜⾊色 的、明知的⼼识。 甲:可是这个⼼识存在在哪⼉呢?它是脑电波或者电 磁场吗? ⼄:你这么想的话就弄弄不不清楚⼼心识是什什么了了。如果 说⼼心识是电磁场、是脑神经,或者说⼼心识像雾、像虚空 或者像任何别的什什么东⻄西,那这些是电磁场、是脑神 7
经,是雾、是虚空或者是别的什什么东⻄西,偏偏不不是⼼心 识。为什什么呢?它们全都不不是你当下最亲切的这个明明 ⽩⽩的了知。你仔细体会⼀下。 甲:…(体会这种“明知”)。嗯,明⽩你说的是什么 了,这个“明知”就是现在这个,这都不⽤问别⼈,⾃⼰ 清楚。还真得要体会⼀下,⼀想是不是电磁波什么的反 倒想远了。 ⼄:对。另外,除了了眼识,还有听到说话声⾳音的这 种⼼心识叫做⽿耳识,明知冷热痛痒的叫身识,明知⾹香臭臭⽓气 味的叫⿐鼻识,明知酸甜苦辣等味道的叫⾆舌识,明知所 想、所回忆的事情的是意识。这些不不是外在的声⾳音⽓气味 等,都同样是你明明⽩⽩的了知。 甲:⼼识是明知的,这可以理解。但怎么就不能同时 是⼤脑的活动了呢?⽐如既是脑电波之类的,同时也是 明知的,就象⼀个⼈既是⼈,又是教授。 ⼄:⼀一个⼈人可以同时是教授这⼀一点,我们可以现 ⻅,所谓教授就是这个⼈人上班时做相应的教学、研究⼯工 作,并因此有这个头衔,若离开这个⼈人,其他地⽅方不不存 在他做教学、研究⼯工作。⽽而你说既是⼤大脑的活动、⼜又是 8
明知的这⼀一点却根本没有理理由。⽐比如像刚才说的,⼤大脑 的活动是⽔水变成蒸汽的物理理变化或者酸碱中和变成盐的 化学变化等这⼀一类物质的活动,那么你⻅见到明知在脑的 酸碱中和这类物质活动中吗?或者,在仪器器测到的脑电 波上有你的明知吗? 甲:见不到。 ⼄:所以说明知是明知,物质活动是物质活动,把 ⼆者混为⼀一谈是没有任何道理理的。如果把⼀一对⻓长得很像 的双胞胎姐妹弄弄混了了还可以理理解,然⽽而明知的⼼心识和物 质的脑的活动迥然不不同,把⼆二者当成⼀一回事,这错得太 厉害了。
五、破⼼识为物质的产物,明⼼识唯依⾃之前 因⽽⽣ 1、观察近取因与俱有缘,明⼤脑产⽣⼼识为不定因 甲:虽然⼼识的特征和物质很不⼀样,也不是物质活 动本⾝,但可以是脑的物质活动中⾃然⽽然具有的⼀种 作⽤。这个⽅⾯科学家有很多有⼒的证据。 ⼄:请你说⼀说。 9
甲:⽐如你看见⼀朵花的时候,视觉怎么产⽣的呢? 就是这朵花的反光通过眼球照到视⽹膜上形成影像,光 影刺激视⽹膜上的视觉神经末稍,发⽣电化学反应产⽣ 电化学信号,信号通过视觉神经纤维传导到⼤脑的视⽪ 层,视⽪层对这些信号做了综合处理以后,就产⽣了见 到花的视觉。这只是⼤概讲个过程,这个过程中什么化 学物质起什么作⽤,科学家们都研究得很清楚。 ⼄:科学家们很不简单。 甲:不仅如此,科学家甚⾄对⼈的感情的⼤脑机制也 有很深⼊的研究。⽐如脑垂体下部所分泌的⼀些化学物 质作⽤于神经系统,就会使⼈对异性产⽣爱情。内啡肽 则可使⼈产⽣愉悦感、减轻疼痛。还有些例⼦,脑部受 损伤的⼈性格发⽣很⼤的变化。还有吸毒的⼈由于毒品 的化学作⽤,会产⽣各种幻觉。⽽所谓“酒后吐真⾔”就 说明酒精对⼈的意识的直接影响。 ⼄:... 甲:美国华盛顿⼤学的研究者还成功地做了⼀个实 验,⼀个⼈意识⾥想⼿做⼀个动作,此时把他的脑电波 记录下来传到另⼀个⼈那⾥,并转换成磁信号刺激那个 ⼈的脑,结果前者想的动作就真的由后者做出来了。 10
⼄:... 甲:这都是实际情况,你不得不信。由这些发现⾜以 证明⼼识的明知、意识的活动不外乎是脑细胞的活动, ⽽且意识可以通过脑电波来传递。如果脑死亡了,这些 作⽤都停⽌了,视觉、感觉、意识也就彻底消失了。 ⼄:谢谢你的介绍。科学家们的这些研究显示出意 识和脑之间的确是有密切联系。但有⼀一点,“意识本身就 是脑神经的活动、作⽤用或产物”这个结论却是得不不出来 的。 甲:科学实验如此可靠,你为什么还不接受呢? ⼄:可靠的科学实验结果我完全接受,这和佛法也 完全相容。但你知道吗,“意识本身就是脑神经的活动” 这个结论根本不不是这些实验结果的必然结论,⽽而只是⼀一 种设想!他们的实验结果可靠,不不等于他们的设想就 对。这⼆者⼀定要区分开,很关键! 甲:为什么你说这只是设想⽽不是必然结论呢? ⼄:我们仔细分析。⾸首先要明⽩白,两种事物现象之 间的关系有两种不不同的情况,⼀一种是⼀一体关系,另⼀一种 11
是他体关系。⽐比如这张桌⼦子的桌腿,它有⽀支撑桌⾯面使之 不掉到地上的作⽤用,这种⽀支撑作⽤用与桌腿⼀一体,如果桌 腿没有了了,⽀支撑作⽤用不不可能还存在。他体的情况就如桌 腿和桌⾯面的关系,桌腿可以⽀支撑桌⾯面,如果桌腿没有 了,桌⾯面会落到地上,但不不会随着桌⼦子腿的消失⽽而消 失。所有的事物之间,或现象之间的关系不不外乎这两 种,再没有第三种。这在佛教的因明之中称为同性相属 和彼⽣相属。 甲:嗯,那么这和脑和⼼识的问题有什么关系呢? ⼄:你刚才讲到的很多实验现象说明脑和⼼心识的确 有密切的关系,这⼀一点我们完全赞同。但很多⼈人不不加思 索地就认定⼆二者是⼀一体的关系,也就像桌腿和桌腿的⽀支 撑作⽤用之间的关系⼀一样,认为⼼心识和脑属于⼀一体,不不可 分割。但⼆二者他体的可能性怎么就没有考虑呢?如果⼼心 识和脑不不是⼀一体,⽽而是如同桌腿和桌⾯面那样的关系,你 所说的这些现象仍然全部会发⽣生,也丝毫不不会有不不合理理 之处。 甲:这不可能吧?如果是他体,怎么作⽤呢? ⼄:就像你刚才说的那个华盛顿⼤大学的实验,⼀一个 ⼈的意识导致另⼀一个⼈人的⼿手可以动,前者的意识和后者 12
不是⼀一体,但也可以有作⽤用。同样,即便便是同⼀一个⼈人, 他的意识和脑不不是⼀一体,但也可与他的脑有相互作⽤用, 这有什么不可以的呢?完全可以。 甲:还是不可以。⽐如有的⼈没有吸毒的时候没有幻 觉,吸毒之后产⽣了幻觉,那么这个幻觉原来没有,不 就是毒进⼊脑神经以后产⽣的吗?如果像你说的⼼识和 脑他体的关系,应该没有吸毒的时候幻觉也单独存在, 就像桌⼦⾯在没有桌⼦腿的时候可以单独存在⼀样。 ⼄:你混淆了了⼼心识的明知的本体和⼼心识中的各种显 现。好⽐比⼀一⾯面镜⼦子⽴立在那⾥里里,来⼀一个男⼈人,镜⼦子⾥里里就出 现男⼈人的影像,来⼀一个⼥女女⼈人,就有⼥女女⼈人的影像,虽然影 像随外⾯面的⼈人不不同⽽而有⽣生有灭,但镜⼦子本身却并不不随外 ⾯的⼈人来往⽽而⽣生灭,⽽而完全独⽴立于外⾯面的⼈人。明知的⼼心 识与脑之间的关系也是类似,脑受到毒品的刺刺激之后, 会引发明镜⼀一样的⼼心识⾥里里出现⼀一定的幻像,但⼼心识本身 却不是脑和毒品产⽣的。 甲:似乎也有⼀定的道理。这样看来,好像确实不容 易排除⼼识和脑他体的情况。 ⼄:我看到不不少书籍、⽂文章⾥里里⾯面⼀一谈到脑对意识的 作⽤,就说⼤脑产⽣意识,如此下结论未免太草率了。 13
2、观察因果随存随灭,明⼼识在胎⼉形成之前不存在 为不定因 甲:但⼈的⼼识应该是在胎⼉的脑形成以后才出现 的。在胎⼉的脑还没有形成的时候,哪⾥有⼼识?根本 没有⼼识。 ⼄:这个说法也是⼀一个假想,没有任何根据。如果 要证明两个事物中的⼀一个产⽣生,另⼀一个产⽣生必须先明确 前者没有的时候后者也没有,⽽而前者有了了之后后者才 有,⽽而且没有其他产⽣生后者的原因。⽐比如没有电的时 候,灯泡不不亮,通了了电灯泡才亮,⽽而⼜又没有其他使灯泡 亮的原因,就说明电是造成灯泡发光的原因。 甲:是这样。 ⼄:但⼀一个胎⼉儿的脑形成之前,⼈人们是怎么知道这 个胎⼉儿的⼼心识根本不不存在呢?如同我的⼼心识,我现在明 明⽩白⽩白的感受到,⽽而你根本不不知道。如果胎⼉儿的⼼心识在 胎⼉儿的脑形成之前本来就存在,你也同样不不知道,凭什什 么说⼼识是胎⼉的脑形成以后才有的呢? 甲:... 14
⼄:就像前⾯面提到的回忆前世的事例例,实际上就是 因为胎⼉儿在形成之前,其⼼心识就是其前世的⼼心识,⼀一直 就存在的。即便便你不不承认这些事例例,我暂时也不不⽤用这些 事例例证明什什么,但从道理理上来说,⼀一⼝口咬定⼼心识就是脑 形成以后才出现的作⽤,这不合理。 3、明⾃宗⼼识相续之理 甲:那你认为⼼识是怎么产⽣的呢? ⼄:⼼心识不不需要⼤大脑来产⽣生,就是这个明知相续不不 断。往前可以追溯到初⽣生时,再往前则是在⺟母胎⾥里里时, 再往前是前世,乃⾄至前世的前世,追溯到⽆无始。换句句话 说,产⽣生此刻⼼心识的原因就是前⼀一刻的⼼心识,如同产⽣生 此刻⾖豆芽的原因是前⼀一刻的⾖豆芽,乃⾄至追溯到⾖豆⼦子⼀一 样。⽽而如果往后推,只要没有令⼼心识灭尽的因,也会⼀一 直延续下去。这个道理理,就是《量量理理宝藏论》所说的: “⼼心不不观待他因故,依因前际⽆无始成。因聚⻬齐全⽆无障碍, 依因后际⽆终成。” 甲:如果这样,怎么解释我刚才说的⼤脑对⼼识的影 响呢? ⼄:佛教⾥里里对⼼心识的本质有⼩小乘和⼤大乘各宗深浅不不 同层次的揭示,以适应智慧根基不不同的⼈人。深的暂时不不 15
谈,层次较浅的,⼤大概原理理可以⽤用DVD播放机来⽐比喻, DVD碟⽚片上是电影内容的编码,特定的编码会导致屏幕 上出现相应的画⾯面。同样,⼤大脑如同DVD碟⽚片,⼤大脑⾥里里 的电信号如同DVD碟⽚片上的编码,⼼心识如同屏幕,⼤大脑 的电信号会导致⼼心识⾥里里反映出相应的知觉。⽽而屏幕和 DVD并⾮非⼀一体,同样,⼼心识和⼤大脑也不不是⼀一体。 甲:能否⽤你这个观点具体解释⼀下我刚才说的看到 花的过程? ⼄:看到花的过程,从花的光线进⼊入眼球、视⽹网膜 成像⼀一直到信号传⼊入⼤大脑,这些都和你说的⼀一样,唯⼀一 不同的地⽅方,就是你说的“视⽪皮层对这些信号做了了综合处 理以后,就产⽣生了了⻅见到花的视觉”。你的观点是说,视⽪皮 层处理理信号以后直接从这个物质上产⽣生了了明知的视觉。 ⽽我的观点是说,视⽪皮层是物质,它本身不不会产⽣生视 觉,⽽而是本来就有的⼼心识⼀一直在和视⽪皮层有相互作⽤用, 视⽪皮层接受到信号以后,⼼心识就会受到影响⽽而产⽣生对花 的明知。这就是关键的区别。 甲:就这么点区别吗?看上去区别不⼤啊。 ⼄:这个区别可是不不⼩小啊,⽽而且最为关键!按你的 观点,视⽪皮层死了了,则⻅见花的⼼心识根本就断灭了了,整个 16
脑死了了,⼈人整个⼼心识就消失了了。但按我的观点,脑死 了,⼼心识仍然存在,这就是轮回的主体。所以,你和我 的观点,⼀一者反对轮回,⼀一者⽀支持轮回,由此对我们⽣生 活的⽬目标、每天的⾏行行为都会有巨⼤大的影响。你能说区别 不⼤吗? 甲:这倒也是。 ⼄:⽽而且从这个地⽅方也可以明⽩白,科学研究发现的 整套脑的⽣生物化学的机制,对于⼼心识独⽴立存在、轮回存 在这个观点没有丝毫的妨害。因为这⼀一整套⽣生物化学的 物质活动机制我们完全可以承认,唯⼀一就是在这些物质 活动最终怎样被⼼心识明知这⼀一点上和你所说的观点不不 同。所以我刚才说,从这些科学研究结果并不不能得出⼈人 死如灯灭、轮回不存在的结论! 甲:嗯,很有意思。看来确实不能这么定论。按你的 观点,脑垂体分泌的激素影响感情看来也可以有你的解 释,就是说激素⾃⾝的物质上不产⽣感情,⽽是会影响 原本就存在的⼼识,由⼼识产⽣感情,所以感情是⼼识 的,⽽不是物质的。 ⼄:对,正是这样。 17
4、观察同类因之理,明⼤脑产⽣⼼识为相违因 甲:虽然你说的也有道理,但又怎能排除我的观点 呢?这两种观点都有可能,也都不确定。 ⼄:可以确定。刚才已经详细辨析过⼼心识和物质活 动的不不同之处。物质的脑只是这些原⼦子、分⼦子、电磁场 机械地活动,这些机械活动怎能变出明明⽩白⽩白的了了知—— 了知五颜六⾊色、冷热痛痒,还有欢喜、忧伤等等呢?⼆二 者完全不不同类,根本⽆无法从脑中产⽣生⼼心识。⽽而我所说的 观点中,⼼心识原本就⼀一直是明知,只是物质活动对其会 产⽣影响,这是很合理的。 甲:你说因为不同类,所以⽆法从脑中产⽣⼼识。这 不⼀定。⽐如冷冰冰的⽊头就能⽣出炽热的⽕,太阳光 照到⼟壤上,就可以让⼟壤⾥长出草,这些不都是不同 类的产⽣吗?脑的物质结构极其复杂,它产⽣明知⼼识 也是可能的。 ⼄:分析你这两个例例⼦子之前先说明⼀一些道理理。佛法 ⾥⾯面把产⽣生果的因分为两⼤大类,⼀一类对果的本体起作 ⽤,叫作近取因,另⼀一类对果的差别或者说某些细节特 点起作⽤用,叫作俱有缘(也叫俱有因)。⽐比如草的种⼦子 在⼟土壤⾥里里,遇到⽔水、阳光等合适的条件的时候就会发 芽,芽的近取因是种⼦子,从种⼦子到芽是⼀一个本体的相 18
续。⽽而阳光并⾮非种⼦子的近取因,只是促进种⼦子发芽的俱 有缘。 甲:这个可以理解。 ⼄:前⾯面说的同类因,是说近取因必然与果是同 类,如种⼦子和芽,⽽而俱有缘则不不⼀一定同类,如阳光和 芽。⽽而且同类也不不是说⼀一定要颜⾊色形状等相同才叫同 类,但因和果的本体⼀一定是同类。所以阳光不不是草的同 类因,⽽草的种⼦是同类因。 甲:那你怎么解释冰冷的⽊头能⽣出炽热的⽕呢? ⼄:现代科学其实已经给出了了很好的答案。⽊木头燃 烧的过程,实际上是⽊木头⾥里里的碳原⼦子和空⽓气⾥里里的氧原⼦子 结合变⼆二氧化碳的过程,碳、氧原⼦子结合时原本具有的 电⼦子的能量量以光能和热能的形式释放出来,这就是⽕火。 所以,实际上⽕火的近取因是⽊木头原本具有的能量量,⼆二者 同类,⽽而⽊木头作为近取因⽽而⽣生的果是⼆二氧化碳,这也仍 然是同类因。这⼀一点和萨迦班智达在《量量理理宝藏论》⾥里里 说的“⽯石及柴等⾮非⽕火因,⽕火因本为⽕火微尘”完全⼀一致。也 就是说,⽊木柴不不是⽕火的真正的近取因,⽕火的真正的近取 因是“⽕火微尘”,所谓“⽕火微尘”,按照佛教的经部宗的观 19
点来说,是物质微粒上能产⽣生⽕火的这种细微的能⼒力力,实 际上相当于现代科学中所说的⾼能级电⼦具有的能量。 甲:嗯,这⼀点的确如此。但你说的同类因太模糊, 因和果有同有异,挑同的部分就说同类,挑不同的地⽅ 就说不同类,根本说不清。⽐如⽊头是因,燃烧产⽣⼆ 氧化碳这个果,你挑⾥⾯碳原⼦的部分说是同类。那我 说⽔也能产⽣⼆氧化碳,因为我也可以挑出同类来:⽔ 和⼆氧化碳都是质⼦、中⼦和电⼦这些。可是⽔⾥哪⼉ 能⽣⼆氧化碳呢?根本不能。 ⼄:在特定条件下,同类的东⻄西有个同类的基础。 ⽐如⽊木头燃烧的条件下,同类的基础是原⼦子。如果你在 质⼦子、中⼦子和电⼦子这个基础上分析同类的话,那应放在 核反应的条件下,元素可以改变、可以⼈人⼯工合成,此时 ⽔变⼆氧化碳原则上也是可以的。 甲:虽然如此,不过还是觉得你说的这个同类因界限 不清楚,到底怎么样就算同类。 ⼄:你觉得界限不不清楚也不不影响⼼心识和脑的这个问 题。因为界限再不不清楚,它也有最低限度的同类基础。 ⽐如⽊木头、⽔水和⼆二氧化碳在粒⼦子和场的物质基础上同 类,所以相互产⽣生是有可能的。⽶米饭蔬菜和脑也是基本 20
粒⼦子和场组成的,所以脑可以由⽶米饭蔬菜等物质产⽣生。 但⼼心识和物质的脑却没有任何同类的基础,脑是粒⼦子、 是场,不不是明知,⽽而⼼心识不不是粒⼦子、不不是场,是明知颜 ⾊、苦乐等。所以物质的脑再怎么复杂,还是机械性的 物质,产⽣⼼识不可能。 甲:嗯,⽐较有道理。越讨论越发现这个⼼识确实太 特别了,跟物质⼀点也不⼀样! ⼄:再从物理理学的⻆角度稍微详细分析⼀一下。物理理学 ⾥所有物质的活动特征都可以⽤用七个基本物理理量量来描 述:⻓长度、质量量、时间、电流、温度、物质的量量和发光 强度,其他物理理量量都可以⽤用这七个组合运算⽽而得到。再 复杂的物质结构和活动,也可以⽤用这七个物理理量量表达清 楚,⽐比如,描述成质量量、电流、温度等随时间、空间的 分布和变化。 甲:是这样。 ⼄:脑的成分结构虽然复杂,但原则上也可⽤用这些 物理理量量完整描述。⼈人脑形成的过程,实际上是⽶米饭蔬菜 等被孕妇吃了了以后,其部分原⼦子或离⼦子被吸收⽽而进⼊入胚 胎并逐渐形成胚胎的脑。虽然具体变化过程很复杂,除 了⽶米饭蔬菜还需要⺟母体等很多物质的因素,也需要⾜足够 21
⻓的时间,但其中所有细节的本质是完全可以这么概括 的。因此若⽤用这些物理理量量来描述,就是⼀一堆原⼦子离⼦子, 最初其质量量、电场、温度等随时间、空间的分布和变化 是某种情况,此时称之为蔬菜,后来这同⼀一堆原⼦子离⼦子 的质量量、电场、温度等随时间、空间的分布改变了了⼀一下 成为另⼀一种情况,此时称之为脑。这个变化前后,没有 不能⽤这七个物理量描述的部分。 甲:是这样。物理学家⽤这七个物理量可以描述从宇 宙⼤爆炸之初⼀直到现在的整个物质世界。当然⽶饭变 成脑的这些物理、化学变化过程也⼀样可以⽤这七个物 理量描述。 ⼄:对,其实物理理学家⽤用这七个物理理量量描述整个宇 宙,这也是同类因的道理理,虽然宇宙中物质的具体形态 千变万化,但都能⽤用这七个物理理量量表示,这也就是同类 基础不改变。 甲:有道理。
甲:好像不能这么描述⼼识吧? ⼄:当然不不能。明知是你⾃自⼰己明明⽩白⽩白的了了知,⼜又 不是机械的物质质量量、⼤大⼩小等。⽽而且假如能这么描述的 话,别⼈人也都能⻅见到你的⼼心识的质量量、⼤大⼩小了了。但别⼈人 能⻅见到的质量量和⼤大⼩小也只是质量量和⼤大⼩小,却根本不不是⻅见 到你的明知。所以说“明知”根本不不能⽤用任何物理理量量描 述。
甲:这⼀点同意。但⽤物理量描述脑的物质活动,也 就相当于描述了对应的⼼识。⽐如⼼⾥“喜欢”时,⼀定 是有对应的脑组织的物质活动,如电流的某种分布或脑 电波的某个频率。 ⼄:⼆二者有对应关系是有可能,但电流分布明明和 明知的“喜欢”不不⼀一样,描述前者不不等于描述了了后者。⽐比 如前⾯面说的DVD播放机,DVD碟⽚片⾥里里的编码和屏幕的图 像是有对应关系,但碟⽚片上的1010这样的编码毕竟不不是 屏幕上的⼈人物、情节。如果说描述了了碟⽚片的编码就完全 等同于描述了了图像,那么给⼀一个⼈人直接看这个圆形的碟 ⽚,就完全等于看了了这个电影,那根本不不需要屏幕了了。 脑的物质活动和⼼心识也同样,⼆二者可以有⼀一定的对应关 系,但各有各的特征,描述前者根本不等于描述后者。
甲:嗯,确实是这样的。 ⼄:这样的话按你所说,⽶米饭蔬菜原本没有明知, 其原⼦子重组⽽而成为脑的时候却有了了明知。这就等于承认 说,⽶米饭蔬菜的原⼦子重组⽽而成为脑的时候,在这⼀一堆原 ⼦中竟然出现了了七个基本物理理量量根本不不能描述的新的“物 理量”——明知!物理理学家会怎么想? 甲:(思维...)是啊,这真是匪夷所思!物理学家恐 怕也不会同意物质还有不能⽤七个基本物理量描述的特 征的。 ⼄:你有机会的话问⼀一问物理理学家们吧,呵呵。话 说回来,由此我们应该很清楚了了,原⼦子分⼦子组成的脑, 再怎么复杂也还是原⼦子分⼦子的物质特性。⽽而我们明知的 ⼼识原本⾃自⼰己就存在,根本不不是这团物质⾥里里出现的,只 不过⼆者有⼀定的相互影响⽽已。 5、观察物质活动的假名,明此等未超出物质活动 甲:你说的对我很有启发,我还需要好好想想。不过 还有其他情况。⽐如说,计算机⾥⾯的电路都是⼀些半 导体器件等,这些器件原本没有运算功能,但按⼀定的 规则组合起来就具备了运算功能,能做1+1=2这样的运 算。这种运算功能和半导体器件根本不是同类。如果有 的关键器件坏了,运算功能就消失了。计算机电路可以 产⽣运算功能,所以⼈脑也可产⽣意识,与此类似。 ⼄:这⼆二者不不能相⽐比。运算功能本质是什什么呢?其 实就是半导体器器件上的输⼊入电压和输出电压按⼀一定的规 则改变,输出和输⼊入电压之间的关系可以代表1+1=2这 样的运算。除了了电压电流的变化以外,并没有⼀一种性质 完全不不同的所谓“运算”这种东⻄西。换句句话说,计算机的 运算实际上是给输⼊入输出电压信号按⼀一定规则的变化的 这种功能起名字叫“运算”。“运算”是个名字,本质上是 电路上的电压电流的变化。
甲:⼼识为什么就不能说成仅仅是脑⾥⾯的化学变化 的⼀个名字呢? ⼄:这⼆二者是完全不不同的。在计算机电路路上,除了了 电压电流的变化以外,并没有⼀一种性质完全不不同的所谓 “运算”这种东⻄西。⽽而除了了脑⾥里里⾯面的化学变化之外,是不不 是也同样没有⼀一种性质完全不不同的所谓“⼼心识”呢?并⾮非 如此。我们前⾯面仔细分析过,我们直接就知道这种性质 25
完全不不同于化学反应的“明知”,所以⼼心识并⾮非仅仅是给 脑的化学反应起的名字。 甲:但现在发展⼈⼯智能、机器⼈,有的机器⼈下棋 ⽐⼈还厉害,这不完全可以和⼈相⽐吗? ⼄:你应该透过表⾯面假象看到⾥里里⾯面的实质。表⾯面上 看机器器⼈人和⼈人都能做复杂的事情、都能“学习”,但机器器 ⼈所谓的智能和学习本质上就是刚说的这种“运算”,完 全是电路路和软件程序的运作,并起个名字叫做“智能”。 ⽽⼼识与此的本质区别已经讲得很清楚,⽆须重复了。 甲:仔细观察,不得不承认是这样的。 ⼄:总之,明知的⼼心识不不可能从物质⾥里里⾯面产⽣生,⽽而 是⾃自⼰己前后相续不不断地存在着。这也就是前后世存在的 实质。 6、遣此理简单⽽科学家不知故不合理之诤 甲:你讲的这些道理看来不是很难懂。但为什么那么 多很有智慧的科学家并没有持你说的观点呢? ⼄:⼈人的原有观念⼒力力量量是很⼤大的,很有智慧的⼈人也 会不不知不不觉地受到这些观念的左右。不不⽤用说科学家,⼈人 类和动物⽣生来就会执着身体就是⾃自⼰己,似乎没有身体就 26
没有了了⾃自⼰己和⾃自⼰己的⼼心识。这在佛法中称为“俱⽣生我 执”。在此基础上⼜又受到包括唯物论在内的各种思想的熏 陶,⽐比如物质产⽣生意识,这种观念是后天得到的,在佛 法中称为“遍计所执”。这些观念很难突破。全知⻨麦彭仁 波切在《中观庄严论释》中对⼈人们的这种现状说的很深 刻:“在诸如此类众说纷纭的俱⽣生铁镣上钉上各式各样遍 计所执法的钉⼦,⽴宗创派。” 甲:但科学家的很多发现、发明创造是⾮常了不起 的。如果你说的这些确实是真理,以他们的智慧也应该 不难发现到。 ⼄:这个道理理说出来的话的确不不难理理解,但没有说 出来的话,⼈人们也不不⼀一定会朝这个⽅方向去想,也就不不会 得出这样的结论。尤其习惯研究物质规律律的⼈人,对⼼心识 的根本特征是明知这⼀一点都不不⼀一定会意识到,反⽽而⼀一直 把⼼心识想成某个东⻄西,并按固有的观念沿着物质如何产 ⽣意识这个⽅方向⼀一直往下跑。好⽐比爱迪⽣生让学数学的助 ⼿测灯泡容积,这位助⼿手⾃自然⽽而然地按数学的⽅方法在那 ⾥计算,很久也算不不出来,结果爱迪⽣生简单地往⾥里里倒满 了⽔,再把⾥⾯的⽔倒在量杯⾥就测出来了。 甲:是有这个情况。 27
⼄:另外有智慧不不等于不不犯错误。⽐比如刚才说过, 很多⼈人因为刺刺激神经影响到意识感觉,就得结论说物质 产⽣生意识,但根本没有考虑物质和意识是不不同的他体的 情况。我们不不论其结论本身对错,但他们忽略略了了⼼心识不不 是物质如此重要的⼀一个可能性,这本身就是个错误。可 ⻅科学家也会犯关键性的错误。 六、尾义 甲:你说的这些的确是有⼀定的道理。不过说⼼识能 离开⼤脑⽽存在,还能轮回、有前世后世,感觉上还是 ⽐较离奇、不容易接受。 ⼄:认为“离奇”、难以接受,这只是固有的想法所 导致,则会“少⻅见多怪”,但这不不等于不不符合现实。⽐比如 相对论刚问世的时候,因为和⼈人们固有的绝对时空观抵 触,很多⼈人也觉得离奇,并强烈烈反对。所以我们要依靠 智慧观察分析,⽽不是跟着固有的感觉⾛。 甲:虽然如此,对很多⼈来说要⼀下⼦接受你说的观 点还是⽐较困难的。 ⼄:这完全可以理理解。根深蒂固的成⻅见不不是那么容 易动摇的。但只要你为了了寻求真理理⽽而敢于审视⾃自⼰己原有 的⻅见解,并准备接受任何合理理的观点,这也不不是很困 28
难。这是佛教的精神,也是真正的科学精神。很多⼈人误 以为科学就等同于唯物论,实际上真正的科学精神不不论 唯物与否,是唯真理理是从。这和佛教的精神是完全⼀一致 的。 甲:嗯,看来很多⼈对佛教和科学都不太了解呢。 ⼄:是这样。⽽而且,⾯面对实际事例例的态度也是这 样。不不少⼈人⼀一听到前⽣生后世的事例例就毫⽆无理理由地怀疑其 可靠性。不应该这样。 甲:前⽣后世的事例也不容易弄清楚其真实性。 ⼄:这多半是个借⼝口。⽣生活中常⻅见到⼈人们对道听途 说的事情或者⼀一些令⼈人眼花缭乱的商品⼴广告很容易易信以 为真,实际上这些也同样不不容易易弄弄清其真实性。根本上 来讲,怀疑前后世的事例例的真实性,最主要的还是和⾃自 ⼰的唯物论的先⼊之⻅冲突。 甲:有道理。刚才和你讨论过程中,我也试着站到你 的观点上来看这个问题,发现确实是合理的,⽽且对前 ⽣后世的事例也觉得不奇怪了,反倒是可以理解的。⽽ 如果⼀直坚持⼤脑产⽣⼼识的观点的话,的确会很排斥 前⽣后世的事例,认为不合理。我原来就对前⽣后世的 29
事例不以为然,也不太重视,但今天跟你讨论之后觉得 很想再看看这些事例。想想⾃⼰的⼼识如果也真的是从 前世延续到现在,⼀直到死后,那这些事例原来就是很 平常的事情了。 ⼄:很⾼高兴听你这么讲。寻求真理理就是应该让⾃自⼰己 站到双⽅方⽴立场上客观公正地⽐比较,这不不仅对⾃自⼰己没有任 何危害,反⽽而会让你很受益,因为你会因此得到⽆无价的 真理。 (辩论完) ——转载于⽹络
看看我上面转发的用逻辑推理来证明有轮回,前生后世。
你怎么确定我们“活着”的时候,不是大脑创造出来的?
你说的对,这个世界上,有生就有灭。复制不代表可以永生。就好像我们把计算机硬盘上的数据复制到另一台计算机,并不代表后一台计算机就变成了前一台计算机。
我们的肉体是在刹那生灭,不断变化之中的; 我们的灵魂,同样是在刹那生灭,不断变化之中的。 我们之所以会觉得在一生中,某个人是同一个人,在不同世中,某个人是另一个人的轮回,是因为“相似相续”。
你这个结论的推导真是简单粗暴。怕死有什么不好?我承认我怕死,因为活着多好啊。可以看漂亮的风景吃好吃的,享受生活感受爱和被爱,哪怕忧伤愁苦也是一种活生生的体验。我怕死,这并不是我相信灵魂轮回的原因。我相信灵魂和轮回,是我的经历我的思考导致的。 我相信灵魂会有归处,我也在好好过剩下的日子,这是两码事。至于下辈子,不是你说没有就没有,也不是我说有就有。自己相信自己的,没什么好批判品评的
一直都在寻找新大陆的过程中。哈
那个是灵魂出窍 是法神有了一点修为 (可能是上辈子修的) 你这个是梦中梦 是化身有了一点修为 可能是上辈子修了一点点 或者这辈子吃了一点植物的精华 能灵魂出窍的 一般与佛教有缘分 有梦中梦的 一般与道教有缘分
你这个应该是前辈子做鸟的记忆重现
灵魂出窍是灵体觉醒的表现 与佛教有缘 应该打坐念佛
you are thinking 灵魂 is physical. no one knows.
这不就是derealization disorder吗? 当然我也认为心理学精神病学领域的那些所谓disorder可能是人类暂时没有认识到原因,而把它们归结为disorder。
西方心里学术语 是指那些生活不能自理的disorder 而梦中梦 不影响生活 智力 体力 甚至比一般人生活的更好 更聪明
云和水都是相同的本质,随器就型了而已,在不同状态的循环。 当不认可肉身是“我”,探讨什么是我,离开我跟外物对立的概念、重新构建发现世界其实可以划分为能觉和所觉,身体和外在的一切都是觉的对象,世界一切都在生灭变化,而去思索从小到大有什么东西没变呢?没变的这个东西就是你可以去感觉一切的觉性。觉得好吃觉得好看觉得爱恨。 死之后肉体器官毁坏了,为什么还有人有濒死体验,那是觉在离开身体依然存在,就像瓶子碎了水重新回归天空变成了云。 再思索那些特异功能是什么?其实就是他们通过一系列练习让觉性可以不被身体束缚。比如读心比如遥视比如预言等等。水既可以在瓶又可以在天。 佛陀的境界也称,无上正等正觉。云水无上遍满。
太恐怖了。以后人要上几百年的班。
一般来说,动不动上纲上线故作惊人之语刷存在感的人才是最怕死的,所以死前要拼命作
人死后有无灵魂本来就是个很难证实也很难证否的命题,断然否定其实也是另一种迷信
之前华人上有类似帖子,有mm现身说法表示濒死的时间和现实时间不一致,濒死时候感觉回忆了很久很久,现实中也就很短时间。
精神世界里感受到的时间和肉体世界感受到的时间长短是不一样的。
杯子和水的例子不好,可能更像是气球和里面的空气? 气球爆了,精神就自由了
云 指法身 水指人体的肾水 修道就要将肾水转化成灵性
地球上人类的寿命根据环境不同而不同 最短10岁 3岁就成熟了 最长8万四千岁
妙湛总持不动尊,首楞严王世希有。销我亿劫颠倒想,不历僧祇获法身。
除了植物意外的有情众生 都有灵魂
为什么我做过的两次手术都没有做梦,麻醉前和苏醒就像隔了一秒钟。
麻醉了做梦 也是灵魂飘出替我 灵魂需要一些基本的能量和醒悟才能飘出来 如果没有梦 就表示 灵魂还比较原始 没有多少醒悟 没有多少能量 只有长期打坐禅悟 才能增加灵性能量
你这里提到的“觉”,应该是指“识”吧?我的理解,觉是识的一种“状态”,或某种“状态”下的名称。正等正觉,可以称为觉,但凡夫,应该还没有觉吧。
简单说就是注意力。 知道了你调用了大脑组织语言支配手和眼在打出这段字的那个东西。 跟六根合作呈现的东西叫识。以眼来说: 眼睛器官为眼根,世界为眼尘,看到为眼识。 对于瞎子来说,眼根坏了,形不成眼识,但觉性依然存在。
再举个光的波粒二象性的例子:
光源——观察者——投影屏
观察者就是觉,投影屏就是识。凡夫是只看到了投影屏的一小块地方,没有觉察到观察者才是“我”。觉察到观察者也是我只是第一步,更进一步来说会觉察到光源也是“我”,其实到光源也是我也不究竟,真实的“我”既是光源又是投影屏,观察者位在中间,可以全方面无限的觉察两边。无限即无上,位在中间即正等。佛学里的正都做中来解释,持中,不偏不倚。
历历在目就历历在目, 都去见阎王了, 再历历在目也是枉然a
一直以为三生三世十里桃花是真的,到人世间就是来渡劫来的,完事后就乘风去
科学的尽头是禅学啊
我理解的是云水青天瓶都是表相,外在的表现形式,它们的本质是一样的,都是空无一物的法性。不仅是云水青天瓶,万物你我他都是如此。
杯子里有水,人人得见,你说的这种比喻,你得先得证明有灵魂才能作这种比喻,没有证明之前,还是不要乱打比喻
基本不可能。
人本来是可以跟造人的神一样,活几万年甚至几十万年的。但后来圣经中的上帝改写了人类基因,限定最多活120岁,这个限制在1000年前写的圣经里就已经说了。
人类科技进步,可以无限接近甚至可能超过一点点这个限制,但不可能突破这个限制。真的要长生或者常人所说的永生,有两种办法,其中之一就是改写人类的基因。
跟我的经历一模一样
长生药出现以后应该机器人就当道干活了,那时候是真正的共产主义物质极大丰富。人类那个时候应该已经掌握了可控核聚变这个宇宙的终极大杀器所以能量对于人类小肉体来说可以算无穷无尽(简单说就是人类小身板吃不完的东西)。同时家庭应该已经消亡了(智能性爱机器人满足90多种自我鉴定性别或者将来任何性别的需要),要繁殖下一代直接试管了。
人是自私的所以长生药出来肯定富人们先使用然后巩固加强自己的财富和权力。这时候应该已经不需要那么多人了所以普通人估计会被权贵跟养猪一样养起来(again,物质极大丰富,精神和享乐鸦片管够,各种美貌机器人伺候)。到一定时候地球就不会是人类的理想家园了所以我猜想最后肯定会离开地球,去哪儿不知道开不了那么大的脑洞也看不到。
在唯识中,注意力称为作意,是心所之一,不是心王本身。
我们的心(王)在了别(识)的过程当中,有见分和相分,还有自证分和证自证分。 “知道了你调用了大脑组织语言支配手和眼在打出这段字的那个东西。”也还是心的功能,是心王。 而观察者与被观察者(光源、投影屏)本是一体的,也都是心的呈现。所以,唯识观的第二重是摄相归见。
另外,我以为没有一个脱离于五蕴之外的“觉”,没有一个永恒不变的觉。但如果你把觉等同于真如,那又是另一回事了。
专业👍