回复 1楼ilovelife0001的帖子 凡事都是相对的。如果用【脏乱】来形容城市，里斯本绝对排不上前几名的。 我已经在里斯本生活了五年，这里要说【干净】确实不算是很干净，但是还ok啦。厕所都有基本的卫生水准，路上杂物纸屑果皮不是很多见。也许有些地方有些啤酒瓶子、地上有黑色印记（啤酒遗迹），因为葡萄牙人很喜欢喝啤酒，啤酒也很便宜。城市整体不算很脏，也许建筑物不算很新很fancy。 要说乱，我经常十一、二点在外面走路，地铁里十点多也是大片的人，几乎没有发生过什么事故。这边有一些小偷是真的，少数情况可能有一些抢劫。但是相比于西班牙/意大利/法国的小偷和抢劫，那真是小巫见大巫。总之，葡萄牙的恶性犯罪率非常低；如果发生，都可以上电视。 食物的话，就像有人说的，已经非常接近亚洲人的口味了。fully cooked fish (bacalhau or meat)，蒸/煮的土豆，再加上不少分量的米饭（arroz），比如arroz de peixe（鱼饭）、arroz de pato(鸭饭）、🐙章鱼饭、海鲜🦞饭等，我真的觉得亚洲人很容易接受葡萄牙的食物。 如果想要一个安逸清闲的生活，里斯本是个很好的选择。葡萄牙（包括南欧其他国家法国/意大利/西班牙）的浓咖啡expresso超级赞，每天早上来一杯，旺盛的精神不断绝。我现在早上已经必须要喝一杯了。里斯本房价大概三十万欧。这边国际人士越来越多；华人家庭越来越多，无论是来自大陆还是美国/加拿大/港澳台的。这边还开放了退休签证，d7签证，可以查查。
回复 1楼ilovelife0001的帖子 凡事都是相对的。如果用【脏乱】来形容城市，里斯本绝对排不上前几名的。 我已经在里斯本生活了五年，这里要说【干净】确实不算是很干净，但是还ok啦。厕所都有基本的卫生水准，路上杂物纸屑果皮不是很多见。也许有些地方有些啤酒瓶子、地上有黑色印记（啤酒遗迹），因为葡萄牙人很喜欢喝啤酒，啤酒也很便宜。城市整体不算很脏，也许建筑物不算很新很fancy。 要说乱，我经常十一、二点在外面走路，地铁里十点多也是大片的人，几乎没有发生过什么事故。这边有一些小偷是真的，少数情况可能有一些抢劫。但是相比于西班牙/意大利/法国的小偷和抢劫，那真是小巫见大巫。总之，葡萄牙的恶性犯罪率非常低；如果发生，都可以上电视。 食物的话，就像有人说的，已经非常接近亚洲人的口味了。fully cooked fish (bacalhau or meat)，蒸/煮的土豆，再加上不少分量的米饭（arroz），比如arroz de peixe（鱼饭）、arroz de pato(鸭饭）、🐙章鱼饭、海鲜🦞饭等，我真的觉得亚洲人很容易接受葡萄牙的食物。 如果想要一个安逸清闲的生活，里斯本是个很好的选择。葡萄牙（包括南欧其他国家法国/意大利/西班牙）的浓咖啡expresso超级赞，每天早上来一杯，旺盛的精神不断绝。我现在早上已经必须要喝一杯了。里斯本房价大概三十万欧。这边国际人士越来越多；华人家庭越来越多，无论是来自大陆还是美国/加拿大/港澳台的。这边还开放了退休签证，d7签证，可以查查。 Yukawa 发表于 2023-01-03 08:59
回复 1楼ilovelife0001的帖子 凡事都是相对的。如果用【脏乱】来形容城市，里斯本绝对排不上前几名的。 我已经在里斯本生活了五年，这里要说【干净】确实不算是很干净，但是还ok啦。厕所都有基本的卫生水准，路上杂物纸屑果皮不是很多见。也许有些地方有些啤酒瓶子、地上有黑色印记（啤酒遗迹），因为葡萄牙人很喜欢喝啤酒，啤酒也很便宜。城市整体不算很脏，也许建筑物不算很新很fancy。 要说乱，我经常十一、二点在外面走路，地铁里十点多也是大片的人，几乎没有发生过什么事故。这边有一些小偷是真的，少数情况可能有一些抢劫。但是相比于西班牙/意大利/法国的小偷和抢劫，那真是小巫见大巫。总之，葡萄牙的恶性犯罪率非常低；如果发生，都可以上电视。 食物的话，就像有人说的，已经非常接近亚洲人的口味了。fully cooked fish (bacalhau or meat)，蒸/煮的土豆，再加上不少分量的米饭（arroz），比如arroz de peixe（鱼饭）、arroz de pato(鸭饭）、🐙章鱼饭、海鲜🦞饭等，我真的觉得亚洲人很容易接受葡萄牙的食物。 如果想要一个安逸清闲的生活，里斯本是个很好的选择。葡萄牙（包括南欧其他国家法国/意大利/西班牙）的浓咖啡expresso超级赞，每天早上来一杯，旺盛的精神不断绝。我现在早上已经必须要喝一杯了。里斯本房价大概三十万欧。这边国际人士越来越多；华人家庭越来越多，无论是来自大陆还是美国/加拿大/港澳台的。这边还开放了退休签证，d7签证，可以查查。 Yukawa 发表于 2023-01-03 08:59
回复 303楼majia648的帖子 看地方。大部分葡萄牙餐厅的menu都有两部分，一部分是当天特别做的dish of the day (prato do dia)，另一部分是日常都做的基本款（往往很boring）。你如果走运，可以碰到这些章鱼饭海鲜饭，大概7-11欧一份吧，除非你去一些很贵的餐厅。 另外里斯本downtown有一家网红店，超多亚洲游客过去打卡，叫Marisqueira Uma, https://www.tripadvisor.pt/Restaurant_Review-g189158-d1421024-Reviews-Marisqueira_Uma-Lisbon_Lisbon_District_Central_Portugal.html 我觉得他们海鲜饭味道还不错。人均得要十几欧吧。
加州人民什么都自己种，我原来都不知道的水果，发现别人家都种了
草莓太能长了，随便种几棵，就会长一大片。超市买的都不行，挤一堆奶油仍然酸得没办法吃
我没去过，但据一个法国朋友说，也是unimpressive
加州的水果已经比东部的好吃很多很多很多很多
欧洲的two beds room基本上就是这样的。这还是两百多的房间。
我在巴黎卢浮宫旁边的中餐馆吃饭，华人老板只会法语和少数粤语，无法交流。 在德国点Uber，司机不会英文，我们得找路上的年轻人帮忙翻译。 你说的能生存应该是没有问题的，但是生活质量不可能像英语国家这么高的。
看地方，我的体会是本身有大语种的法国德国西班牙是差点，奥地利也不行，北欧荷兰葡萄牙英语普及率非常高，我们经常跟当地人瞎扯。
凡事都是相对的。如果用【脏乱】来形容城市，里斯本绝对排不上前几名的。
我已经在里斯本生活了五年，这里要说【干净】确实不算是很干净，但是还ok啦。厕所都有基本的卫生水准，路上杂物纸屑果皮不是很多见。也许有些地方有些啤酒瓶子、地上有黑色印记（啤酒遗迹），因为葡萄牙人很喜欢喝啤酒，啤酒也很便宜。城市整体不算很脏，也许建筑物不算很新很fancy。
要说乱，我经常十一、二点在外面走路，地铁里十点多也是大片的人，几乎没有发生过什么事故。这边有一些小偷是真的，少数情况可能有一些抢劫。但是相比于西班牙/意大利/法国的小偷和抢劫，那真是小巫见大巫。总之，葡萄牙的恶性犯罪率非常低；如果发生，都可以上电视。
食物的话，就像有人说的，已经非常接近亚洲人的口味了。fully cooked fish (bacalhau or meat)，蒸/煮的土豆，再加上不少分量的米饭（arroz），比如arroz de peixe（鱼饭）、arroz de pato(鸭饭）、🐙章鱼饭、海鲜🦞饭等，我真的觉得亚洲人很容易接受葡萄牙的食物。
如果想要一个安逸清闲的生活，里斯本是个很好的选择。葡萄牙（包括南欧其他国家法国/意大利/西班牙）的浓咖啡expresso超级赞，每天早上来一杯，旺盛的精神不断绝。我现在早上已经必须要喝一杯了。里斯本房价大概三十万欧。这边国际人士越来越多；华人家庭越来越多，无论是来自大陆还是美国/加拿大/港澳台的。这边还开放了退休签证，d7签证，可以查查。
章鱼饭海鲜饭这种一般多少一份？
谢谢MM分享，三十万欧还是很有吸引力的。可以考虑过去退休。要去看看。请问医疗怎么样？
👍希望那边华人越来越多 我要去退休！
美国有几个城市有地铁啊 大部分农村和城市郊区的人都是开车
看地方。大部分葡萄牙餐厅的menu都有两部分，一部分是当天特别做的dish of the day (prato do dia)，另一部分是日常都做的基本款（往往很boring）。你如果走运，可以碰到这些章鱼饭海鲜饭，大概7-11欧一份吧，除非你去一些很贵的餐厅。
另外里斯本downtown有一家网红店，超多亚洲游客过去打卡，叫Marisqueira Uma, https://www.tripadvisor.pt/Restaurant_Review-g189158-d1421024-Reviews-Marisqueira_Uma-Lisbon_Lisbon_District_Central_Portugal.html 我觉得他们海鲜饭味道还不错。人均得要十几欧吧。
医疗据说都是免费的，但我不是这方面的专家，你要查一查。这边有不少的美国加拿大过来的家庭。
城市跟城市比，亲！ 欧洲乡下的房子，也很多都没有空调。 anyway, my point is: 整个欧洲的物质生活水平跟美国比不了。要搬的同学需要做好心理准备
对，人都热情友善，葡萄牙是我去过的欧洲国家里面最友善的了
好的，我有葡萄牙裔的朋友，可以问她。不过她很多亲戚都住在美国，她表妹还搬运了一个大帅哥老公过来。看来美国挣钱还是有吸引力的。也许将来会回去养老也未可知。她叔叔就回去养老了。
其实我们偶尔要从家猪的视角考虑
好便宜啊，向往
我朋友和她亲戚们确实特别友善热情，我很喜欢他们
是的，每个人都有自己的围城吧，每个人都觉得其他的地方很好，对自己的地方不满。美国
这边的（native portuguese) 年轻人也很多跑去德国法国英国美国之类的去发展，觉得他们赚钱多平台大，觉得葡萄牙小地方、节奏慢。他们有些小孩还选择法语高中英语高中。
女生有钱 是优势啊
很多有钱的东欧女生 都会挑 中东帅哥
美国人 和 欧洲人结婚的话
她们之间交流 比 和中国人交流 有意思多了
经常 YouTube 里 美国 人和欧洲人结婚的夫妻
生活特别有意思 乐趣很多
因为讨论的是去那退休，我想的是退休又不赶点上班完全可以更多地选自己的环境。就跟美国郊区过一样的生活就行了。家里的温度还是很容易控制的，出门开车呗。乡下房子没空调也是住户自己觉得没必要，否则一个分体空调装装能有多少钱.. 如果只是个空调问题 跟国内差不多就是了 国内很多地方上头一来个红头文件省电行动 提倡只开到26度 跟没开也没大区别
我觉得正统的欧洲人，其实对美国没有那么look up或者向往，他们更愿意留在欧洲，因为他们觉得美国是食物的荒漠，城市太少（欧洲驾车比例低得多，公共交通发达），而且太过【野蛮】（比如毒品、枪支、种族歧视等）。即使是作为贫穷一点的葡萄牙人，也只是对去那几个富有的欧洲国家感觉有些向往，去美国的不算多。
当然如果要挑战高级的科学技术it行业，当然美国是首选。
土豪和穷酸破落户从来都是互相看不上的 正常 欧洲确实穷 但也确实会享受生活 但我想了想每个人享受的点也不一样 土豪也在用自己的方式享受生活 fair enough
是的，各有各的生活方式。自己找适合自己的。
德国 比葡萄牙 工资高的多 飞机3 小时
欧盟内部自由流动
都没什么葡萄牙人愿意到德国工作
我都说了。如果我是葡萄牙人。我宁愿拿很低的工资 都不想 去美国 或者德国
就是 欧盟内部 甚至德国内部。
都没多少人愿意背井离乡
美国人 和中国人的流动性 比 欧洲大多了
其实我也和一些欧洲人聊过，他们一方面觉得欧洲需要团结在一起（欧盟）才能干点事，同时也离不开美国，需要美国的协助。另一方面他们也觉得欧洲已经成了美国的玩偶傀儡puppet，被美国玩弄。所以啊，确实情绪很复杂。
同觉得美国人被宠坏了。。
宾馆房间小的话，是不是最好定airbnb啊。。要不然一家四口的话，定宾馆的话需要两个房间？
lol 真的
觉得美国最适合出身差的凤凰、奋斗逼，确实生活（账户数字）能上很大一个台阶。
到处空调都不太够。餐馆夏天经常是开个窗户而已。2022夏季欧洲热浪，在家热死的老人不少的。我有个同事是荷兰人，妈妈住在乡下自己的house里，她正好那段时间回去看妈妈，热得要死！说是house，也很小一个。欧洲的住房条件比美国差很多。我在德国的cousin也是住在乡下，小小的一个townhouse，比纽约近郊还不如。她们在当地也不算穷人。
我不反对大家去欧洲退休，就是给你们提个醒，建议先在目标地住几个月再说。不要住酒店，租个房子象当地人一样生活，特别是冬季和夏季。听人家说总是不如自己去住一阵儿体会深。
airbnb 也不是个个都有洗衣机烘干机和空调的，订的时候要仔细看好了。
你认识多少欧洲人啊得出这个结论啊。我好朋友是嫁给了德国人的。他们夫妻俩都是很羡慕我们的大房子大后院，还有便宜的暖气费，电费和汽油费。他们很小的房子，说是冬天一个月暖气费要3-400欧元了。
谢谢提醒。很实际的问题呀。
你那里没有farmer‘s market？草莓夏天都是当季的新鲜的
谢谢提醒。。 想想夏天去没有空调，到处人多热烘烘的，有点犹豫，在美国生活确实太舒服了，人变娇气了。。
井底之蛙而不自知
到处都是空调, 天天用空调的地方 基本都是 第三世界国家.
真正气候好的地方, 根本不需要空调.
每次看到 以空调, 大汽车 为容的人,
都 有种好好笑的感觉.
不为荣，可是没了受不了啊。我只能尽量少用，完全没有做不到。欧洲人比较环保。我葡萄牙朋友儿子有特殊需要要坐轮椅，她开SUV，还特地我解释说想买小车环保轮椅放不下。
美国没有996吧，就是华尔街也是995，每年还很多休假
从南欧到北欧，我认识的欧洲人真的不算少了，普遍都觉得美国乱死了
我大约二十年前第一次去北欧，那时候还觉得美国非常伟大，结果北欧人都对我的想法不以为然
二十年来美国变了很多，我的想法也变了很多，去过的国家越多，越觉得美国在发达国家里很多方面真的是太差了
都别说北欧了.
每天德国电视里, 除了批判中国的社会问题外, 就是批判美国了.
还制作了一个系列的节目 ------ 美国的 犯罪之城等等
美国很多方面非常差， 美国是为少数出色的人服务的， 可以获得任何地方都得不到的东西和服务。 普通人生活包括吃的东西的质量，教育性价比，治安，物价，工作量在发达国家里面非常差。
南欧人其实更不喜欢美国，北欧人一般还算比较含蓄
这么差，为什么还有很多人来呢？欧洲不好移民加上地方小？到底什么原因
你是把美国臆想成中国了?美国哪里有996?就是马斯克想引进中国的996，看网上被骂的。。 你看华人网上一波波上班摸鱼灌水的ID,还真以为美国工作压力大了?当然也有工作压力大的人，但是你得去看看人家的paycheck。
美国宣传的好啊， 而且争破头来的都是落后和穷的国家， 发达国家移民美国的很少。
你哪儿啊？我身边一堆欧洲移民。英法德最多。
工资高工作多？白领生活还是不错的。我葡萄牙朋友每年回去葡萄牙度假但不选择留下。当然贫富差距大，贫困社区一是吃福利的人多二是犯罪率高，毒品泛滥
欧洲税前拿美国1/4 - 1/3的工资，然后交个税，剩下也就美国20%。不知道是不是每周工作８小时？多一个小时都是亏的。
中国也觉得美国乱死了 但是，我觉得欧洲遍地小偷也是乱
美国差的街区不去还是非常安全的。我有一年去辛辛那提，一街之隔天壤之别，而且井水不犯河水，不互相串门，非常神奇
以前也许是，现在不行了。英国原来不需要空调，然而去年夏天热，没空调很遭罪。温哥华以前也不需要空调，然而过去的两年空调买断货，好多人买不到空调热得只能在地下室呆着。加州好多地方也是，以前四季都差不多，老房子没空调也没暖气，现在不行了必须要装了。
事实上是，欧洲大部分不用空调的地方是因为用不起，就算买得起空调，也交不起那个电费（有钱交但是嫌贵觉得没必要不需要，就是交不起的一种表现）
你还是呆在美国吧.
美国的空调先进
你看叉了？我什么时候"意大利 9 月 要穿羽绒服"了？ 对啊，我呆在美国，去欧洲旅游就够了
呼叫替天行道的 id, 能不能出来管管刘晓庆？她又出来到处蹦哒了！
欧洲旅游发现的一个问题是很多设施对残疾人不够友好，包括一些博物馆
加州以前暖气也还是需要的，包括南加海边。空调海边很多地方确实不需要，因为一年超过90度的没有几天
和亚洲, 美国比,
欧洲就是残疾人的天堂
说欧洲对残疾人不友好
有点象 印度人说瑞士真脏的感觉
你说的是德国吧？
至少法意西这些，地铁站残疾人通道比美国少，上下电梯少
留口水
海鲜这种逗不需要太好的烹调方法，新鲜就好了
欧洲是第三世界，用不起空调，交不起电费😂😂
NO，说错了，应该是比第三世界都不如，第三世界都用得起空调，交得起电费的 😂
第三世界是你说的，我可没说。 美国第一世界 欧洲第二世界 不信你回去查一下三个世界的定义 第二世界非要打肿脸跟第一世界比生活水平又是何苦？
怎么说呢，葡萄牙旅游对得起那份价钱吧，西意法希腊我都二刷三刷了，葡萄牙去一次就够了。
我说错了，按你的说法欧洲应该是比第三世界还不如，第三世界都用得起空调，交得起电费的 😂😂
另外，只有老毛说过美国是第一世界，但他的完整的话是 "美国和苏联是第一世界" 😂
你说的那四个确实值得一刷再刷
葡萄牙看晓庆贴的照片感觉很美。大家又都说海鲜好，价格公道，这对我标准来说应该也可以刷几次了
主要是气候,
世界上气候最好的地方, 没有之一.
这种气候下, 哪怕1000 欧元的工资, 绝大部分人都不想搬走.
另外每年到葡萄牙旅游的游客比这个国家的人口还多的多.
你在手机里加几个葡萄牙城市的天气预报, 跟踪一年看一看葡萄牙的气候, 温度.
你会发现, 相比你们大美国, 大中国,
葡萄牙的气候是这个地球上的天堂.
气候温和湿润的地方, 你可以想想植物多美丽.
三个世界理论本来就是老毛提出的。老毛就是把欧洲划到第二世界里头去了哇！ 苏联，你现在给我找出来看看还在不？现在就只有一个第一世界了，没毛病。 我说的是几乎人人用得起空调交得起电费。欧洲做不到，穷，没办法。你别不承认，毕竟只有美国20%的收入 on after-tax basis。我们公司R＆D这两年在英国扩张很多，就是因为在美国雇一个本科生的价钱在伦敦雇一个PHD还有多的。
哈哈，你每次的发言都和我想的不谋而合！
大航海的先驱也不能这么埋汰吧。再不济也比没有历史的美国好上太多了.美国有什么历史？屠杀印第安人？贩卖黑奴？
屠杀也是那些殖民国家一脉相传的，大哥和二哥，谁也不要笑话谁。再说欧洲二战没有美国还玩不转
你算算每年交的保险费和high deductible，这个数额对于普通人来讲绝对是个巨额开支。不要觉得大家都跟华人上的一样贫困线70万。
气候对我来说很重要，而且我比较典型的怕冷不怕热。今年夏天欧洲热浪来潮的时候就在意大利，觉得和长江流域夏天最热的时候白天晚上皆40度比起来就是小菜一碟。至少傍晚出门看景点的时候已经比较舒服了
我们南加州缺水，但是温度也相似，大概是北美唯一可以碰瓷地中海气候的地方了，呵呵
你算算欧洲每年交的税，也是很大一笔
欧洲的税比美国高多了。 光论经济，欧洲发展也是不平衡的，西欧北欧要好很多。南欧东欧就要差不少。 欧洲的致命伤是能源太少太受限制了。看看俄乌一打仗，欧洲马上就被掐脖子了。欧洲还有个问题是老龄化的问题。解决这个问题的方法就是移民政策。但是欧洲语言比较受限制。不过我感觉现在欧洲也在向美国学习，也在吸收移民了。法国英国德国的移民现在也挺多的了。
刚从葡西回来, 感觉基础设施,人的精神面貌还有服务质量看,葡萄牙还是一个发展中国家. 除了吃,其他跟西班牙比实在乏善克陈.以后不会再去. 另外的收获是要珍惜美国的生活.
可以去当地农场现摘，讲究口味的话，当地wf如果季节上有Harry’s berry可以买一下, 那家草莓不错，也是加州的就是。
吃过最好吃的草莓是意大利的小小的野草莓🤤