意大利是除了冰岛之外值得一刷再刷的地方 elephant0 发表于 2023-01-02 16:41
听了你的描述很动心，应该也是我的菜。 lvxiutianxiang 发表于 2023-01-02 17:13
去吧 我就是先去里斯本，Porto ，再去西班牙的。每个人喜欢的不一样 版上有游记一个MM很喜欢里斯本 所以还是值得去一次。再刷我就不会了 但是西班牙一定会再去 bplus 发表于 2023-01-02 15:42
好啊，去还是会去一次的。 西班牙除了马德里和巴塞罗那，还有哪里值得去啊 lucyliu8587 发表于 2023-01-02 17:30
同意。在欧洲转过一圈后，感觉从生活舒适程度上看，欧洲最发达的国家也比美国差了一大截 corfarm 发表于 2023-01-02 16:07
南部的安达卢西亚地区，塞维利亚，格拉纳达，马拉加．．． 临时工 发表于 2023-01-02 17:32
象回国四线小城的那种感觉。稍微有点脏乱，但有种家的感觉。可以穿拖鞋出街乱逛，小摊上吃碗米粉，小馆子里喝一杯烧酒，遇上随便什么人都可以聊两句，自在的感觉。 临时工 发表于 2023-01-02 17:24
正在里斯本，市中心房子有些非常破旧，路也特别窄，脏还真算不上，吃的也不太差。 一路从马德里开过来，没觉得葡萄牙就差得不得了了。 南边小镇挺好的，山青青水蓝蓝，这几天天气也非常好，稍微有点潮湿，感觉挺适宜居住。 旅游中个人感受太容易有偏差，不是住了一段时间很难轻易下结论。 我们最不喜欢的居然是法国，碰到的人粗鲁冷漠，开往尼斯的路比乡下还乡下，尼斯的海也不如希腊，就是感觉名不副实，那也不影响好多人都喜欢。 leela 发表于 2023-01-02 17:35
德国人尤其是德国大妈 那是绝对的最粗鲁冷漠的 没有之一 sillysausage 发表于 2023-01-02 17:39
这次在慕尼黑转机，机场一个军警帅呆了，还很和蔼，大家对都被堵住盘问目的的，要干嘛去本来都不耐烦了，但是我看大妈小妹们被他问得都狠高兴哈哈 数量运动 发表于 2023-01-02 17:44
嗯，绝对的发展中国家mentality.葡萄牙躺在大航海上面躺了五百年，已经躺的快残废了。 旅游还是可以的，住下来真的受不了。国内也没多少人愿意常年住在四线小城。 Confuse 发表于 2023-01-02 17:37
那倒不一定。美国高昂的医疗费用就是一个减分项 西北飘雪 发表于 2023-01-02 12:04
别抱怨美国高昂的医疗费。有一点本事的，才该住美国。看看这世上多少新药是美国研发的？穷人也该住美国，喝口富人剩下的汤都饿不死 加拿大，这种全民医疗，不怕生病被拖完蛋？ dadamajiadada 发表于 2023-01-02 17:48
二月份要和朋友第三次去葡萄牙，西班牙旅行 vbman 发表于 2023-01-02 17:50
正常啊 德国这里比加拿大还能拖 约个时间都得几个月 所以 得好好保养 sillysausage 发表于 2023-01-02 17:50
葡萄牙的公共医疗怎么样？ leela 发表于 2023-01-02 17:53
本大叔赶脚你们没有讨论到重点，说的都是吃的这些小事， 本大叔的好几个朋友兼商业伙伴都移民到葡萄牙，这几个人都很有钱，都是美国白人，早就财务自由了，他们肯定不是因为那里东西便宜去的， 葡萄牙在税收上肯定有什么吸引富豪的地方，个人所得税，公司税，遗产税这方面，本大叔还木有去研究，因为本大叔还年轻，离退休还早。 本大叔 发表于 2023-01-02 17:54
不琢磨瞎搬地方，一个地方你之所以能够呆下来无非就两种原因，第一是有你挂念的人，第二就是有你想做的事，其他都是浮云，新鲜劲过的飞快。 人在呢 发表于 2023-01-02 17:59
葡萄牙的政治很偏左 左是葡萄牙的传统 目前德国也是偏左的很厉害 偏左的地方 一般都有个 效率底下 的问题. sillysausage 发表于 2023-01-02 17:55
商业不知道，个人不常住的不征税，最关键的是不用坐移民监，何况葡萄牙经济基础薄弱，商业成本低，机会相对就多。 leela 发表于 2023-01-02 17:57
我很喜欢里斯本。 对我来说，旅行就是在遥远的地方寻找故乡。 里斯本是山城，有点象重庆，又象江南，有鹅卵石铺地的小巷。 还有海。穿出小巷，一抬头就看到远处的一片碧蓝。 半小时之内有山，也有beach. 天气永远那么好。 她不是新崭崭的,但特别接地气。 有音乐。Fardo 如泣如诉。有诗。卡蒙斯和佩索阿。 有美食。巷口烟熏火燎的葡式烤鸡烤鱼摊子，大家挤坐在一起，邻座教你怎么正确地吃土豆和沙丁鱼。虽然不是米其林餐厅的精致，但是充满家常的烟火气。 最主要还是人。里斯本的人象街坊，朴实热情。哪怕语言不通也能聊。 旅途的最后一天，我去吃海鲜饭。只收现金，剩下的现金不够两人份了。比比划划给店主老爷爷看手里的钱。他叫我们进去。说可以卖给我们一人份share. 结果端上来的满满一锅和邻桌两人份一样多。 喜欢。 临时工 发表于 2023-01-02 16:17
有多低下？例如，美国如果第一次看家庭医生需要排队2-3个月，这些偏左的欧洲国家呢？如果有小毛小病，能不能像美国这样urgent care基本当天能看？我看里斯本市中心医院倒是不少 leela 发表于 2023-01-02 18:01
移民监这些东西绝对不是本大叔那些朋友考虑的问题，他们应该也不是去那里发展商业， 虽然他们经常鼓励本大叔也去，但有的东西毕竟不好问。 葡萄牙的税收绝对在某些方面对全球的富豪有吸引力，period! 本大叔 发表于 2023-01-02 18:02
医疗保险, 欧盟都是连网的. 德国的医疗保险卡可以到葡萄牙用, 葡萄牙的医疗保险也可以到德国用. 我觉得应该差别不大. sillysausage 发表于 2023-01-02 18:03
这些照片里，建筑物很破旧啊，中国小县城的感觉 hzlcyy 发表于 2023-01-02 18:02
欧盟国家是全民免费医疗吗？ 还是说像canada一样，有免费的，也可以自己再买私人医保？你说的医疗保险欧盟都是连网的，是指免费的还是自己额外买的？ 本大叔 发表于 2023-01-02 18:08
你说的是政府公共医疗？还是私人医疗保险？ leela 发表于 2023-01-02 18:05
绝大部分人都是法定医疗保险, 强制性的. 个别收入高的人士 可以 申请从法定医疗保险解脱, 加入私立医疗保险. 不象你们大美国那么自由浪漫, 欧洲国家比如德国 的医疗保险是强制的. sillysausage 发表于 2023-01-02 18:11
真的是因人而异。 可能是运气太差，我对罗马印象特别不好，是欧洲各国里印象最差的。天气暴热，餐馆遇上tourist trap，人也不友好，还差点被偷。意大利吃的我也不觉得好吃，在我看来远不如两牙更合口味。 临时工 发表于 2023-01-02 17:17
山猪嚼不了细糠 地中海菜都极其好吃健康且好看，包括北非那边。 葡萄牙菜是里面特别适合国人口味的 好多炖的软软烂烂的comfort food还健康。 经济不适合发财，适合生活。 喜欢窝着追剧的，要不去鹤岗呗。 awesome010 发表于 2023-01-02 11:38
葡萄牙医疗体系有三部分： ①国民健康保健服务（NHS）； ②社会医疗保险计划； ③自愿私人医疗保险。 国民保健服务服务了全民，社会医疗保险计划服务了约全民的25％，私营保险计划服务了全民的10％，另有全民的7％的通过同基金享受医疗服务。 sillysausage 发表于 2023-01-02 18:14
里斯本是每个喜欢旅行的人都会去致敬的地方。 大航海时代，迪亚斯到达好望角。如果你在南非开普敦旅行，沿海各个小镇都是关于迪亚斯达伽马传说。 达伽马沿着非洲东岸到达印度，把各种香料运到欧洲，最后死在柯钦总督任上。我要去的印度柯钦喀拉拉邦也会去参观达伽马遗址，看看胡椒、小豆蔻、肉桂、丁香、罗望子、姜黄产地。欧洲人梦寐以求地方。 麦哲伦从塞维利亚航行到 巴西里约海湾，布宜诺斯艾利斯拉普拉塔河，麦哲伦海峡。 对于一个白纸少女，里斯本这个地方完全没有意义 但是对于一个环球旅行者，里斯本意义大于洛杉矶 + 尔湾 + 圣地亚哥 + 70万贫困线宇宙中心，太多文化历史遗迹。 jeso1 发表于 2023-01-02 18:18
Really? 那看来大家对生活舒适的定义太不一样了。除了曼哈顿之外，美国大多数城市8，9点钟街上就没人了。人家的生活才开始。 在美国苦哈哈地挣多几倍的钱。对我来说就是钱多点，亚洲店/人多点。论舒适程度肯定是南欧，慢悠悠地生活，喝个小酒，吃个海鲜。 Sleepy3824 发表于 2023-01-02 17:34
各种名胜古迹景点也很粗糙 只好躲在旅馆里追剧, 至少干净 ilovelife0001 发表于 2023-01-02 11:30
我也喜欢 西班牙 不过只去过马德里和巴塞，准备再去 希望退休可以一年住几个月 bplus 发表于 2023-01-02 18:49
美国体量大 说英语 自然资源丰富 和加英澳新形成英语国家五眼联盟 但是北欧 西欧 日本 澳洲 还是比美国过的舒服 mitbbs9 发表于 2023-01-02 19:10
没去过里斯本。但是去过欧洲几个国家。好玩是好玩，但是我是不会常住的。还是最喜欢美国。 纸醉金迷 发表于 2023-01-02 19:10
里斯本住哪里比较好？是不是南边一点？酒店还是apartment？做了半天攻略，感觉会迷路😅 深蓝浅蓝 发表于 2023-01-02 19:38
葡萄牙气候和吃的真的没得说 城市也很有烟火气 lz不吃海鲜吧不喝wine吧贝贝猪 发表于 2023-01-02 19:17
回复 163楼sillysausage的帖子 我就是被那里的蛋挞味道幻灭的。 yjings 发表于 2023-01-02 19:46
不会迷的, 虽然是个山城 但是随便你在什么地方, 记住 商业广场, 或者 Rossio 这2个地名, 随便你在里斯本任何地方, 地铁, 有轨电车 随便跳上去, 一般都会到这2个地方. 哈哈哈 sillysausage 发表于 2023-01-02 19:43
所以真转悠过世界的，就会觉得自己身在福中不知福。其它国家都不如美国。miaka 发表于 2023-01-02 11:46
谢谢，Rossio这个记住啦。话说里斯本酒店以及酒店式公寓可真多，旅游城市标配，那本地人都住哪里去呢？ 深蓝浅蓝 发表于 2023-01-02 19:52
觉得葡萄牙太好吃了， 还健康， 印象最深的是早餐点了奶昔， 非常健康， 里面只有真正水果+牛奶，还好喝 潜水艇 发表于 2023-01-02 20:05
哈哈哈蛋挞真的很一般 mainplus 发表于 2023-01-02 20:09
这个好吃的得碰。我们试了三四个店，有一个确实非常好吃。 闲话鲜花 发表于 2023-01-02 20:18
回复 1楼ilovelife0001的帖子 看了樓主的帖，趕緊重看了3年前自己的遊記，看看里斯本是不是髒和破 https://youtu.be/A0JMDk1pzOk ahaninil 发表于 2023-01-02 20:19
我觉得那里海鲜很不错，随便一个小馆子简单的做法都好吃。但是我去吃过一个非常local的店，服务当地居民的，并不喜欢他们的猪排，是非常comfort food 里斯本景点很好，但是遇到过骗子，印象一般。后来去了周边小城市，非常惬意非常喜欢。luluzlemonadez 发表于 2023-01-02 20:27
食物比美国更粗糙的，除了非洲，全世界都找不出几个国家 Derechenz 发表于 2023-01-02 15:40
Gosh, 转悠过欧洲的，意大利、德国、奥地利，景致上、生活便利上、人的教育上、审美上、历史文化上，哪儿不必美国强太多了，加拿大城市里的公共交通都比美国大多数城市要为人服务得躲 softness 发表于 2023-01-02 13:00
美国什么好的食物没有，没吃过说明你收入达不到 destiny2008 发表于 2023-01-02 21:10
真的是因人而异。 可能是运气太差，我对罗马印象特别不好，是欧洲各国里印象最差的。天气暴热，餐馆遇上tourist trap，人也不友好，还差点被偷。意大利吃的我也不觉得好吃，在我看来远不如两牙更合口味。
象回国四线小城的那种感觉。稍微有点脏乱，但有种家的感觉。可以穿拖鞋出街乱逛，小摊上吃碗米粉，小馆子里喝一杯烧酒，遇上随便什么人都可以聊两句，自在的感觉。
好啊，去还是会去一次的。 西班牙除了马德里和巴塞罗那，还有哪里值得去啊
南部的安达卢西亚地区，塞维利亚，格拉纳达，马拉加．．．
Really? 那看来大家对生活舒适的定义太不一样了。除了曼哈顿之外，美国大多数城市8，9点钟街上就没人了。人家的生活才开始。
在美国苦哈哈地挣多几倍的钱。对我来说就是钱多点，亚洲店/人多点。论舒适程度肯定是南欧，慢悠悠地生活，喝个小酒，吃个海鲜。
起码葡萄牙的植物很美吧
到处都是君子兰, 各种奇花异草, 一个个街头公园规模大的惊人
中国和美国 有这么多君子兰吗
我最初对罗马印象也是一般，但是后来看到那些古迹觉得太美了，在castle sant angelo上看夕阳余晖下的罗马和天使桥觉得太美了。Florence和Venice更是我的大爱
意大利吃得也非常不错。因为孩子本来就最爱吃pizza，pasta之类的，到了意大利，至少感觉随便的意餐（除了tourist trap那种）可以秒杀除了纽约之外美国其他地方的意餐
旅游中个人感受太容易有偏差，不是住了一段时间很难轻易下结论。 我们最不喜欢的居然是法国，碰到的人粗鲁冷漠，开往尼斯的路比乡下还乡下，尼斯的海也不如希腊，就是感觉名不副实，那也不影响好多人都喜欢。
Palma, gran Canaria
嗯，绝对的发展中国家mentality.葡萄牙躺在大航海上面躺了五百年，已经躺的快残废了。
旅游还是可以的，住下来真的受不了。国内也没多少人愿意常年住在四线小城。
德国人尤其是德国大妈 那是绝对的最粗鲁冷漠的
没有之一
这次在慕尼黑转机，机场一个军警帅呆了，还很和蔼，大家本来都被堵住盘问目的的，要干嘛去都不耐烦了，但是我看大妈小妹们被他问得都狠高兴哈哈
一看到四线我的反应是雅典，N年前去的，在城里开车头顶上就是蜘蛛网一样的电线，还被乱插队抢道。里斯本怎么也能混个三线吧。LOL
德国男生总体 比 德国大妈 要和气些.
德国这里, 一般办事, 男生都比大妈和气一些.
最怕就是那种凶神恶煞的德国大妈, 粗鲁到极点.
连德国人都说 美国人真是礼貌.
确实，长住是不行。
别抱怨美国高昂的医疗费。有一点本事的，才该住美国。看看这世上多少新药是美国研发的？穷人也该住美国，喝口富人剩下的汤都饿不死 加拿大，这种全民医疗，不怕生病被拖完蛋？
正常啊
德国这里比加拿大还能拖
约个时间都得几个月
所以 得好好保养
我又报了几个西班牙语和葡萄牙语的课程
打算好好学会西语, 葡语
葡萄牙的公共医疗怎么样？
本大叔的好几个朋友兼商业伙伴都移民到葡萄牙，这几个人都很有钱，都是美国白人，早就财务自由了，他们肯定不是因为那里东西便宜去的，
葡萄牙在税收上肯定有什么吸引富豪的地方，个人所得税，公司税，遗产税这方面，本大叔还木有去研究，因为本大叔还年轻，离退休还早。
葡萄牙的政治很偏左
左是葡萄牙的传统
目前德国也是偏左的很厉害
偏左的地方 一般都有个 效率底下 的问题.
我去年冬天去葡萄牙,
见到了这辈子最多的美国人和英国人.
这辈子 从来没有在大街上碰到这么多美国人和英国人..
商业不知道，个人不常住的不征税，最关键的是不用坐移民监，何况葡萄牙经济基础薄弱，商业成本低，机会相对就多。
估计医疗应该还行的，好多美国人去退休，油管上不少人介绍。google说葡医疗水平世界前列。
美国白人比较适合在欧洲生活,
他们能够很快和当地人打成一片.
而且欧洲人很喜欢和美国白人交朋友.
有多低下？例如，美国如果第一次看家庭医生需要排队2-3个月，这些偏左的欧洲国家呢？如果有小毛小病，能不能像美国这样urgent care基本当天能看？我看里斯本市中心医院倒是不少
以前读大学的时候, 一个长的很一般的美国白人男生, 穿的乱七八糟的.
但是学校里的德国大妈特别特别喜欢他, 对他关照到极点. 另外德国女生也很喜欢他.
没办法, 美国白人男生在欧洲, 很快就有欧洲人围着他们.
移民监这些东西绝对不是本大叔那些朋友考虑的问题，他们应该也不是去那里发展商业，
虽然他们经常鼓励本大叔也去，但有的东西毕竟不好问。
葡萄牙的税收绝对在某些方面对全球的富豪有吸引力，period!
这些照片里，建筑物很破旧啊，中国小县城的感觉
医疗保险, 欧盟都是连网的.
德国的医疗保险卡可以到葡萄牙用,
葡萄牙的医疗保险也可以到德国用.
我觉得应该差别不大.
恩，应该就是的了。:-D
你说的是政府公共医疗？还是私人医疗保险？
考察了最富裕的瑞士，条件比美国差得不是一点半点，太失望了。
欧盟国家是全民免费医疗吗？
还是说像canada一样，有免费的，也可以自己再买私人医保？你说的医疗保险欧盟都是连网的，是指免费的还是自己额外买的？
我故意拍的破旧的后街呀。 第一张斑驳的墙面，以为黑乎乎的是脏，仔细一看上面画的城市的剪影。 老城区有时光的印迹，旧有旧的味道。 破旧是种调调：）我女儿专门去逛flea market, 旧书摊和vintage二手衣服店（这个我接受不了).
绝大部分人都是法定医疗保险, 强制性的.
个别收入高的人士 可以 申请从法定医疗保险解脱, 加入私立医疗保险.
不象你们大美国那么自由浪漫,
欧洲国家比如德国 的医疗保险是强制的.
对于短期访问葡萄牙，欧盟/欧洲经济区/瑞士的个人只要随身携带欧洲健康保险卡（EHIC），就可以获得公共医疗服务。
葡萄牙医疗体系有三部分：
①国民健康保健服务（NHS）；
②社会医疗保险计划；
③自愿私人医疗保险。
国民保健服务服务了全民，社会医疗保险计划服务了约全民的25％，私营保险计划服务了全民的10％，另有全民的7％的通过同基金享受医疗服务。
哈哈，有意思，
有点像汽车的liability insurance，法律规定一定要买，对吗？
那买不起的人怎么办？政府出钱买？像美国的obamacare?
然后这个强制的医保是欧盟通用的？看病还要另外花钱吗？有deductible,coinsurance之类的吗？
夏天不能去南欧，热
大航海时代，迪亚斯到达好望角。如果你在南非开普敦旅行，沿海各个小镇都是关于迪亚斯达伽马传说。 达伽马沿着非洲东岸到达印度，把各种香料运到欧洲，最后死在柯钦总督任上。我要去的印度柯钦喀拉拉邦也会去参观达伽马遗址，看看胡椒、小豆蔻、肉桂、丁香、罗望子、姜黄产地。欧洲人梦寐以求地方。 麦哲伦从塞维利亚航行到 巴西里约海湾，布宜诺斯艾利斯拉普拉塔河，麦哲伦海峡。
对于一个白纸少女，里斯本这个地方完全没有意义 但是对于一个环球旅行者，里斯本意义大于洛杉矶 + 尔湾 + 圣地亚哥 + 70万贫困线宇宙中心，太多文化历史遗迹。
我感觉国内除了闽粤对吃的比较挑剔，其它地区好像对别的地方的食物接受力比较高
1和2对于新移民(resident card)适用吗？是否需要自己付费？
这里有的同学更喜欢 Costco , 和高楼大厦的阿拉伯国家吧.
我一直都觉得 里斯本 是这个世界最美丽 和 最有魅力的城市,
比北京+上海+广州 不知道美 多少亿倍以上了.
我也喜欢 西班牙 不过只去过马德里和巴塞，准备再去 希望退休可以一年住几个月
估计你在比较脏乱差的区 美国纽约 洛杉矶 弯曲 圣地亚哥 休斯顿 达拉斯 芝加哥 DC 哪个metro城市 没有脏乱差的区？ 美国的景点也很粗糙
马德里地处西班牙中心地带, 是西班牙最冷, 最干燥, 最大陆性气候的地方.
西班牙的北部地区, 比如 Bilbao , 比英国都英国, 降雨量 1200 到 2200 毫米,
比美国旧金山降雨 多5 倍以上,
你可以想象下西班牙的北部地区 比瑞士 都美丽无数倍.
美国体量大 说英语 自然资源丰富 和加英澳新形成英语国家五眼联盟 但是北欧 西欧 日本 澳洲 还是比美国过的舒服
西班牙的 北部地区的 Bilbao ,
还有西班牙的最西北地区,
都是降雨量极大的地方.
比英国还英国无数倍的地方.
气候太舒服吧.
西欧, 葡萄牙, 西班牙沿海地区, 基本是这个地球上最海洋性 最温和的气候了.
从气候的角度,
西欧, 葡萄牙, 西班牙沿海地区就是这个地球的天堂地带.
看看葡萄牙那些植物 都美丽的惊人.
美国的气候太极端太大陆性了, 古代的时候人们 几乎没办法生活在美国.
里斯本是 君子兰, 各种桔子类 植物的天堂.
植物 和动物的天堂之国.
如果欧盟的第一语言改为英语 我考虑移民欧洲 欧洲各国真的生活很舒适 福利又好 不stressful 就是各种语言太多
如果人有来生的话,
我只希望我能出生在葡萄牙.
我太喜欢这个国家的气候, 植物 和动物了.
地铁站 Baixa 出来 到商业广场一带, 是这个世界上最美丽的城区规划.
巴夏区是里斯本的历史核心区以及商务中心。商业广场和罗西奥广场四周环绕着 1755 年地震后建起的新古典风格建筑。熙熙攘攘的步行街道两边是传统海鲜餐厅和纪念品店。位于高档区域希亚多的国家当代艺术博物馆展示了十九世纪中叶至今的葡萄牙艺术史。搭乘圣胡斯塔升降机可观赏市区风光。
记住里斯本的2个地标大广场, 商业广场 和 Rossio 广场,
里斯本随便你在任何地方, 随便捡个有轨电车, 或者公交车, 一般都经过 这2个地方.
实在不行, 步行 7- 8 个地铁站都不成问题,
城市很适合步行.
我一口气走了 4- 5 站地铁.
不会迷的, 虽然是个山城
但是随便你在什么地方,
记住 商业广场, 或者 Rossio 这2个地名,
随便你在里斯本任何地方,
地铁, 有轨电车 随便跳上去, 一般都会到这2个地方.
哈哈哈
我现在还想念 那里的蛋塔, 火腿, 香肠, 还有超市新鲜的橙汁
德国没有里斯本那么好吃的蛋塔和橙汁
我就是被那里的蛋挞味道幻灭的。
温差极小
即使是最冷的冬天的夜晚, 大西洋的海风还是那么温和温暖,
和德国东部的寒风天壤之别.
我在里斯本天天 顿吨都吃几个蛋挞 和 甜点.
在德国我从来不吃.
没办法, 在饮食荒漠和高度美国化的德国, 没有传统食品.
谢谢，Rossio这个记住啦。话说里斯本酒店以及酒店式公寓可真多，旅游城市标配，那本地人都住哪里去呢？
瞎扯。转悠的越多，越发现美国真是个暴发户。除了钱多，文化历史方面真是个巨大短板。
本地人 , 收入一般和低的人,
一般住在城市外围的高楼大厦里,
每天下午6 点, 下班时间,
里斯本各大车站都是 人山人海,
都是搭乘 郊区火车 或者 船渡 回家的.
很多葡萄牙人移民到加拿大，多伦多有个很大的葡萄牙人社区
欧洲的城市和美国中国不同.
欧洲典型的大城市中心都是低矮而密集的 4-5 层的古典建筑, 一般是酒店, 豪华公寓, 中产阶层住的.
城市的外围地区 很多给穷人收入低的人士建造的10 到 20 层楼房, 廉租房都是高楼大厦, 分布在城市外围地区.
大家上班通过郊区火车 S BAHN 和 地区间火车 RE, RB .
美国和中国没有郊区火车和地区火车, 是汽车生活的方式.
很少有肥胖的人士,
看看葡萄牙的足球运动员, 个头没德国人高,
但是比德国人灵活.
Rossio 是个大型广场, 旁边是个大型综合火车站, 是郊区火车 S 的交汇点.
商业广场是个 地标, 对着一个超级大码头, 地铁和 到郊区地区的船渡都在这个码头交汇.
哈哈哈蛋挞真的很一般
这个好吃的得碰。我们试了三四个店，有一个确实非常好吃。
看了樓主的帖，趕緊重看了3年前自己的遊記，看看里斯本是不是髒和破 https://youtu.be/A0JMDk1pzOk
发源店,
还有 time out 市场里的都极其好吃啊.
欧洲的市场系列节目有集介绍里斯本的中心市场, 就是介绍 time out 市场的蛋挞店.
店主是个超级帅的年轻帅哥.
我也是被地道的葡萄牙蛋挞给震惊了，一股鱼腥味，都不敢试第二家店。葡国菜怎么说呢，我个人也觉得没有法餐精致。各种面包糕点感觉是法式的简易少黄油版。至于正餐嘛，大多数是各种乱炖配整个的土豆，好听点是comfort food, 但我还真想说是粗糙的peasant food。味道上倒也没觉得多有层次，就是占了食材新鲜的好处。邻居西班牙吃的倒是很不错，很对胃口，在那里吃到了最香的红酒烧牛尾。即使是景点区的中餐也很不错，不像美国这边。
住的地方很漂亮很美丽啊.
里斯本的厕所, 窗户都是德国标准的啊, 不是美国中国那种廉价窗户和厕所啊.
我一直都说, 相比 世界其他地方,
里斯本就是人间天堂.
你的女儿很可爱啊
真是羡慕你们一家人旅游
住的话, 商业广场和 Rossio 之间的 巴夏区, 都是整齐的古典建筑, 各种酒店, 专卖店, 餐厅, 应有尽有.
Baixa de Lisboa
巴夏区是里斯本的历史核心区以及商务中心。商业广场和罗西奥广场四周环绕着 1755 年地震后建起的新古典风格建筑。熙熙攘攘的步行街道两边是传统海鲜餐厅和纪念品店。位于高档区域希亚多的国家当代艺术博物馆展示了十九世纪中叶至今的葡萄牙艺术史。搭乘圣胡斯塔升降机可观赏市区风光。
其实治安比柏林不知道好多少倍以上了.
有空到柏林看看, 绝大部分地方看不到任何德国人, 全部都是中东, 非洲, 印度的移民.
感觉这里的同学没住过欧洲吗
葡萄牙有的炖菜也挺好吃的，我有天让饭店小哥随便看着给上，他给推荐了一道炖鸡肫，特好吃，又软乎又劲道。各种炸鱼丸子（Croquettes)来杯啤酒，特家常的感觉。 还有“绿酒”（青葡萄酿的白葡萄酒）也好喝。还有port。橙汁咖啡都不错。
相比之下吃的我也更喜欢西班牙，但是葡萄牙也还行。
MM 说的真好
你错了， 还有英国
转悠世界，是为了去找不同生活体验的 不是去卷优越感的
真的 美国从收入到物价到对移民的友好 程度，世界上没有哪个国家能比得上，那些说shithole的大概自己是loser过得不如意赖美国，事实上这些人去了其他国家生活会更不如意
美国什么好的食物没有，没吃过说明你收入达不到
欧洲这么好 你赖美国干嘛呢 去意大利德国奥地利生活不香吗
美国没有的食物太多了。另外物价嘛，俩人在巴萨吃50块钱tapas肯定比在美国吃100块钱的要好吃多了。
美国移民多，机会多，工资高，税率相对低 - 但是医疗保险，治安，饮食，宜居， WLB，真不如很多欧洲国家。