在满版求bless的贴子中我谈谈基督教

基督教信的是什么，是有一位非常爱我们的神，创造了这个世界，然后他爱我们，给我们了自由意志，然后人自由选择了背叛神，然后神仍然选择爱人，同时，神也是公义圣洁的，他不允许罪存在在他所爱的世界上，于是有了疾病和死亡。但这不是故事最终的结局，最终是神自己去承担罪的后果，选择自己去经历死亡。然后他复活了，战胜了死亡。那些凡相信他的人，就不会被死亡所困，因为他们的灵魂和肉体最终在永生中与神同在。 我只是说，我真的见过一些真实的相信这一切的人，他们同样经历病痛，同样经历死亡所带来的暂时的分离，但神在十字架上的爱成为了他们的安慰，我见过他们平平安安的经历着很多痛苦。 我说的平安是4岁孩子的妈妈得了乳腺癌，可以天天睡觉7个小时以上。是车祸中丧失了丈夫和儿子的阿姨来关心我的生活中的困难。是被离婚的妈妈带着大儿子在前夫生病时，照顾前夫二婚的孩子。平平安安，认认真真的做这一切，他们不信，是做不出来的。

我佛慈悲，Aman！

God bless 是基督教特有的吗，天主教也有吧。

你说的这些例子不需要信教也有很多人能做到，而且是发自内心的，不是为了进天堂什么的。个人也从来不能理解神自己经历死亡赎罪是什么逻辑。然而能理解并相信也是很好的，求同存异吧。

我相信有神。也相信人因为原罪被放逐地球 说白了地球就好像当时的澳大利亚，关囚犯的地方

现在说这些没用。。。 现在谁能治好病，谁就是上帝。。。 我信医院和医生。。。

基督教信的是什么，是有一位非常爱我们的神，创造了这个世界，然后他爱我们，给我们了自由意志，然后人自由选择了背叛神，然后神仍然选择爱人，同时，神也是公义圣洁的，他不允许罪存在在他所爱的世界上，于是有了疾病和死亡。但这不是故事最终的结局，最终是神自己去承担罪的后果，选择自己去经历死亡。然后他复活了，战胜了死亡。那些凡相信他的人，就不会被死亡所困，因为他们的灵魂和肉体最终在永生中与神同在。 我只是说，我真的见过一些真实的相信这一切的人，他们同样经历病痛，同样经历死亡所带来的暂时的分离，但神在十字架上的爱成为了他们的安慰，我见过他们平平安安的经历着很多痛苦。 我说的平安是4岁孩子的妈妈得了乳腺癌，可以天天睡觉7个小时以上。是车祸中丧失了丈夫和儿子的阿姨来关心我的生活中的困难。是被离婚的妈妈带着大儿子在前夫生病时，照顾前夫二婚的孩子。平平安安，认认真真的做这一切，他们不信，是做不出来的。
leonasmiling 发表于 2022-12-29 18:53

"那些凡相信他的人，就不会被死亡所困，因为他们的灵魂和肉体最终在永生中与神同在。" 我永远无法信教的原因就是这个. 在我看来, 这是利益交换. 如果一个人做善事是为了某种好处, 那这个善就是打折扣的. 我不信神但我也平平安安经历过很多痛苦. 真实的面对痛苦比沉迷于虚幻的安慰更治愈.

神和共产党是一样一样的，先把我们创造的世界据为己有，然后再恩赐给我们，还要我们感恩～～

God bless 是基督教特有的吗，天主教也有吧。
Karen6 发表于 2022-12-29 19:15

基督教至少包括： 天主教 东正教 新教（华人所说的基督教） 摩们教 耶证人等等一系列 都可以说 God bless！ 其实我认为 谁都可以求上帝祝福！ 当然 谁都也可以求佛祖保佑！

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我认识几个信教的华人 在抽象意义上大谈仁爱平等 在现实社会问题上持社会达尔文主义观点 认为穷人、无家可归的人，都是因为懒和笨 所以活该受穷，恨不得上去踢两脚 你们组织学习圣经的时候，会讨论这些问题吗？

神和共产党是一样一样的，先把我们创造的世界据为己有，然后再恩赐给我们，还要我们感恩～～
ChristinaW 发表于 2022-12-29 19:31

是时候重温一下 国际歌了

是时候重温一下 国际歌了
shanggj 发表于 2022-12-29 19:40

其实马克思恩格斯看到今天的共产党（不论哪国的），棺材板都要压不住了～～绝不承认这是自己的徒子徒孙～～

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我认识几个信教的华人 在抽象意义上大谈仁爱平等 在现实社会问题上持社会达尔文主义观点 认为穷人、无家可归的人，都是因为懒和笨 所以活该受穷，恨不得上去踢两脚 你们组织学习圣经的时候，会讨论这些问题吗？
wudadan 发表于 2022-12-29 19:38

当然会讨论这些问题 你要明白仁爱平等的真正含义 神对于每个灵魂都是同样的爱和祝福 但是你得到的爱和祝福的多少 取决于你对神的接受程度 平等不是相等 你做善事多 越有良心 那么神的奖赏就越大 天生我材必有用 上帝给了你才干体力脑力 你要好好的在善的方向发挥 首先要好好的自助 所谓神助自助者 有些穷人不能好好的发挥上帝给你的能力 又拒不相信上帝 那么上帝尊重你的自己选择----就是贫穷 混乱 伤心等等

当然会讨论这些问题 你要明白仁爱平等的真正含义 神对于每个灵魂都是同样的爱和祝福 但是你得到的爱和祝福的多少 取决于你对神的接受程度 平等不是相等 你做善事多 越有良心 那么神的奖赏就越大 天生我材必有用 上帝给了你才干体力脑力 你要好好的在善的方向发挥 首先要好好的自助 所谓神助自助者 有些穷人不能好好的发挥上帝给你的能力 又拒不相信上帝 那么上帝尊重你的自己选择----就是贫穷 混乱 伤心等等

mitbbs9 发表于 2022-12-29 20:00

wow, 这段文字真是你引用的＃１１楼的最好注脚～～
实际上教会在乐善好施，帮助穷人方面一直是亮点，做的很不错的， 不过看来有些华人教会的确是不一样的，１１楼没说错～～

我就想知道，人是怎么知道神是怎么想的？ 别跟我说是圣经上写的。 圣经是人写的，不是神自己的语言。

善

我就想知道，人是怎么知道神是怎么想的？ 别跟我说是圣经上写的。 圣经是人写的，不是神自己的语言。
五色祥云 发表于 2022-12-29 20:06

神派他的儿子耶稣基督下凡说的，不过同样信神的穆罕穆德不同意，所以双方打了一千多年～～

回复 8楼ChristinaW的帖子
虽然我与楼主对神的定义不同，但God没有要求人类感恩。Bible里面所有对God的感恩都是那些全心全意信神的人写的，不是God写的。

wow, 这段文字真是你引用的＃１１楼的最好注脚～～
实际上教会在乐善好施，帮助穷人方面一直是亮点，做的很不错的， 不过看来有些华人教会的确是不一样的，１１楼没说错～～
ChristinaW 发表于 2022-12-29 20:02

老子说： “授人以鱼，不如授人以渔；授人以渔，不如授人以欲。” 这样的智慧 在中国老祖宗那里早就有了

阿门。

我就想知道，人是怎么知道神是怎么想的？ 别跟我说是圣经上写的。 圣经是人写的，不是神自己的语言。
五色祥云 发表于 2022-12-29 20:06

回答你这个问题 推荐你看 “Conversation With God" 这个本书的作者现在美国

你说的这些例子不需要信教也有很多人能做到，而且是发自内心的，不是为了进天堂什么的。个人也从来不能理解神自己经历死亡赎罪是什么逻辑。然而能理解并相信也是很好的，求同存异吧。
sssccc 发表于 2022-12-29 19:22

不为进天堂不功利的人才是真正的善人。有功利思想的动机不纯，即便做了善事也最终会打折算功德。

华人谈嫉妒教就是扯淡

回答你这个问题 推荐你看 “Conversation With God" 这个本书的作者现在美国


mitbbs9 发表于 2022-12-29 20:26

没兴趣。 你要是放个summary我倒愿意看看。 我知道圣经一开始宣扬地心说，还烧死了哥白尼， 被科学证实后改成日心说了。 就这就够了，难道上帝自己一开始搞错了。
我相信神的存在，但我不相信任何宗教。 在我看来，世界上有那么多的教派，各有各的说辞和对神的不同理解，历史上争论不休，甚至大动干戈，就是因为人以神的名义卖自己的私货。
我以为，人没有达到神的高度，所以不能理解和解释神，还是不要勉强比较好。 做个好人，多做善事是没错的。

没兴趣。 你要是放个summary我倒愿意看看。 我知道圣经一开始宣扬地心说，还烧死了哥白尼， 被科学证实后改成日心说了。 就这就够了，难道上帝自己一开始搞错了。
我相信神的存在，但我不相信任何宗教。 在我看来，世界上有那么多的教派，各有各的说辞和对神的不同理解，历史上争论不休，甚至大动干戈，就是因为人以神的名义卖自己的私货。
我以为，人没有达到神的高度，所以不能理解和解释神，还是不要勉强比较好。 做个好人，多做善事是没错的。
五色祥云 发表于 2022-12-29 20:48

圣经从来没有宣扬地心说 宣扬地心说的是 亚里士多德 亚里士多德在当时就像现在的诺贝尔奖获得者一样 相信亚里士多德 就是相信科学 当时的罗马天主教认为要相信科学 相信亚里士多德 所以就相信了 ”地心说“ 哥白尼是真正的神学家 传道士 坚持 日心说 对哥白尼的迫害实际上就是某些科学家 以科学名义压制传道士 只不过罗马天主教成为了工具

至少说明天主教并不能直接跟他们供奉的神交流，也不知道他们供奉的神的想法和认知。
所以，宗教以神的名义对世人的说教就是扯，完全是自己的理解，不是神的旨意。如果真能够have conversation with God， 也不至于把地心日心搞错了，是吧。

至少说明天主教并不能直接跟他们供奉的神交流，也不知道他们供奉的神的想法和认知。
所以，宗教以神的名义对世人的说教就是扯，完全是自己的理解，不是神的旨意。
五色祥云 发表于 2022-12-29 21:18

是啊我们怎么能够确保自己对神对世界的理解和神的期望是一致的？

是啊我们怎么能够确保自己对神对世界的理解和神的期望是一致的？
flyerx 发表于 2022-12-29 21:25

不能。 所以我对神的敬畏和膜拜只有一个方式，就是做个好人。

至少说明天主教并不能直接跟他们供奉的神交流，也不知道他们供奉的神的想法和认知。
所以，宗教以神的名义对世人的说教就是扯，完全是自己的理解，不是神的旨意。如果真能够have conversation with God， 也不至于把地心日心搞错了，是吧。
五色祥云 发表于 2022-12-29 21:18

一般说来 天主教的神父和牧师不跟神直接交流 天主教内部有 prophet 是跟神直接交流 类似中国的 ”跳大神的“ 但是是很准的 都有阴阳眼 天主教多数牧师都是尊重prophet 但是也有少数牧师认为自己才是神的代理人 对跳大神的进行一定的压制 你看 美国几个跳大神的 譬如Jenny Dixon 和Edgar Cayce  都对世界大战做了准确的预言

基督教信的是什么，是有一位非常爱我们的神，创造了这个世界，然后他爱我们，给我们了自由意志，然后人自由选择了背叛神，然后神仍然选择爱人，同时，神也是公义圣洁的，他不允许罪存在在他所爱的世界上，于是有了疾病和死亡。但这不是故事最终的结局，最终是神自己去承担罪的后果，选择自己去经历死亡。然后他复活了，战胜了死亡。那些凡相信他的人，就不会被死亡所困，因为他们的灵魂和肉体最终在永生中与神同在。 我只是说，我真的见过一些真实的相信这一切的人，他们同样经历病痛，同样经历死亡所带来的暂时的分离，但神在十字架上的爱成为了他们的安慰，我见过他们平平安安的经历着很多痛苦。 我说的平安是4岁孩子的妈妈得了乳腺癌，可以天天睡觉7个小时以上。是车祸中丧失了丈夫和儿子的阿姨来关心我的生活中的困难。是被离婚的妈妈带着大儿子在前夫生病时，照顾前夫二婚的孩子。平平安安，认认真真的做这一切，他们不信，是做不出来的。
leonasmiling 发表于 2022-12-29 18:53

跟据基督教教义，灵魂不灭，死后都永生。天堂永生或地狱永生。能看着地狱里无数永远被永火折磨的灵魂而不作为的，全能全善必有一样无法真。
这是基督教自诩是爱的宗教最无法逃脱的矛盾。

至少说明天主教并不能直接跟他们供奉的神交流，也不知道他们供奉的神的想法和认知。
所以，宗教以神的名义对世人的说教就是扯，完全是自己的理解，不是神的旨意。如果真能够have conversation with God， 也不至于把地心日心搞错了，是吧。
五色祥云 发表于 2022-12-29 21:18

目前美国的最有名的天主教先知是 （可以说是跳大神的 阴阳眼） 居住纽约的 Veronica Lueken 她就是天堂的 voice box 也就是说能被神附体 而传递神的信息 有兴趣的可以Google

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虽然我与楼主对神的定义不同，但God没有要求人类感恩。Bible里面所有对God的感恩都是那些全心全意信神的人写的，不是God写的。
Mh2021 发表于 2022-12-29 20:16

所以圣经就是凡人揣度圣意 教会也就庞氏骗局？

我最不能理解的，是如果有神的话，为什么要把这个世界创造的如此充满苦难。
楼主的帖子说，因为神不满罪恶的存在，所以创造了疾病痛苦这些。但是这个非常没有道理：刚出生的小婴儿，和无数没有任何自身罪过的小孩子，仍然经历了很多苦难。这跟所谓的罪恶受惩罚有什么关系呢？
有的基督徒说，上帝自有他的深意，所有这些苦难，都是为了更好的目的。这就完全是自己画饼自我安慰了。好歹佛教还会说，这辈子的苦难，是前世的因果造化。基督教就完全不acknowledge人世间苦难存在的原因。
一个有无法想象力量的神，居然眼睁睁看着无数生灵受苦，但是说：你们不信我，我就不搭理你，哪怕你是个好人。这让我完全无法信教。

我最不能理解的，是如果有神的话，为什么要把这个世界创造的如此充满苦难。
楼主的帖子说，因为神不满罪恶的存在，所以创造了疾病痛苦这些。但是这个非常没有道理：刚出生的小婴儿，和无数没有任何自身罪过的小孩子，仍然经历了很多苦难。这跟所谓的罪恶受惩罚有什么关系呢？
有的基督徒说，上帝自有他的深意，所有这些苦难，都是为了更好的目的。这就完全是自己画饼自我安慰了。好歹佛教还会说，这辈子的苦难，是前世的因果造化。基督教就完全不acknowledge人世间苦难存在的原因。
一个有无法想象力量的神，居然眼睁睁看着无数生灵受苦，但是说：你们不信我，我就不搭理你，哪怕你是个好人。这让我完全无法信教。
saynomore 发表于 2022-12-29 22:03

因为人的目的是提高灵格 你主动的去做 就会没有多少苦难 但是你如果不信神 神就会用苦难来激活你的灵性 还有你自己干的坏事 也必须偿还

至少说明天主教并不能直接跟他们供奉的神交流，也不知道他们供奉的神的想法和认知。
所以，宗教以神的名义对世人的说教就是扯，完全是自己的理解，不是神的旨意。如果真能够have conversation with God， 也不至于把地心日心搞错了，是吧。
五色祥云 发表于 2022-12-29 21:18

葡萄牙 三位阴阳眼 先知
1917年5月13日，第一次世界大战双方，同盟国与协约国两方打得正为激烈。 葡萄牙的法蒂玛小镇，有三个牧童名叫弗朗西斯科、杰西塔、露西娅，用天眼看见了比太阳还要亮的圣母玛丽亚在天空中显现。随后6~10月的13日都看见同样的情况。知道的人也越来越多。10月13日，有七万人聚集在山谷。首先下大雨 人们的衣服全部淋湿 随后太阳旋转低直冲地面而来 人们的衣服马上又干了。被称为“太阳奇迹”与法蒂玛圣母事件。当时圣母给了在场的人们三个秘密：第一个是地狱的景象，第二个是预言一战什么时候结束，二战会什么时候再开始开始，然后西方和苏联冷战。第二个预言当时再1917年就公布了并且完全应验了。 第三个预言必须要在2000年以后再公开，然而天主教并没有容许露西娅公开这个秘密，因为教宗保罗二世 1999年前后看了这个预言后 当场就吓晕了。露西娅2005年去世之前，也只说了第三个预言太可怕了。

去华人教会参加活动，听到好几次有人分享他们的经历，通常就是以前来信教来教会，有段时间太忙没有来了，家中有事，认真祈祷，心想事成，再信教来教会。我不信教，也替上帝不值，这个到底是上帝还是便利店？

葡萄牙 三位阴阳眼 先知
1917年5月13日，第一次世界大战双方，同盟国与协约国两方打得正为激烈。 葡萄牙的法蒂玛小镇，有三个牧童名叫弗朗西斯科、杰西塔、露西娅，用天眼看见了比太阳还要亮的圣母玛丽亚在天空中显现。随后6~10月的13日都看见同样的情况。知道的人也越来越多。10月13日，有七万人聚集在山谷。首先下大雨 人们的衣服全部淋湿 随后太阳旋转低直冲地面而来 人们的衣服马上又干了。被称为“太阳奇迹”与法蒂玛圣母事件。当时圣母给了在场的人们三个秘密：第一个是地狱的景象，第二个是预言一战什么时候结束，二战会什么时候再开始开始，然后西方和苏联冷战。第二个预言当时再1917年就公布了并且完全应验了。 第三个预言必须要在2000年以后再公开，然而天主教并没有容许露西娅公开这个秘密，因为教宗保罗二世 1999年前后看了这个预言后 当场就吓晕了。露西娅2005年去世之前，也只说了第三个预言太可怕了。
mitbbs9 发表于 2022-12-29 22:07

这段阴谋论讲经还不如李洪志大师，比我们这里的牧师差远了～～

因为人的目的是提高灵格 你主动的去做 就会没有多少苦难 但是你如果不信神 神就会用苦难来激活你的灵性 还有你自己干的坏事 也必须偿还
mitbbs9 发表于 2022-12-29 22:07

意思就是：你居然不信我？我给你点颜色看看！你知道厉害了吧，赶紧信我就完事，
这跟敲诈勒索有什么区别？
你这样来诠释教义，真的不是故意拉黑的吗？
而且仍然没有回答，为什么没有什么心智的小婴儿小孩子会受苦。他们灵智未开，有什么信不信的。

老子说： “授人以鱼，不如授人以渔；授人以渔，不如授人以欲。” 这样的智慧 在中国老祖宗那里早就有了

mitbbs9 发表于 2022-12-29 20:21

恩，结果就是念一段经文就给打发了，🐟就不给了～～ 所以有了中国老祖宗智慧的华人教会，比人家传统的教会坏多了， 至少人家救济穷人是很认真很努力的。

这段阴谋论讲经还不如李洪志大师，比我们这里的牧师差远了～～
ChristinaW 发表于 2022-12-29 22:14

是。
这位基督徒，还是不要继续聊了。本来犹豫的都被这个流氓腔调劝退。

同意楼主的看法。我也遇到过这样的基督徒。我同事的儿子突然死去，才6岁。我觉得当妈的怎么活的下去，整个天都要塌了吧。葬礼上我哭的比我同事都厉害，一句安慰的词语都说不出来，我同事还给我拿纸巾。他们教会的人基本都很平静。 葬礼非常圣洁。他们真的认为小孩是去天堂和上帝在一起了。那个时刻我相信这个信仰对于父母是多大的安慰。

回复 1楼leonasmiling的帖子
我认识几个信教的华人 在抽象意义上大谈仁爱平等 在现实社会问题上持社会达尔文主义观点 认为穷人、无家可归的人，都是因为懒和笨 所以活该受穷，恨不得上去踢两脚 你们组织学习圣经的时候，会讨论这些问题吗？
wudadan 发表于 2022-12-29 19:38

我觉得美国的穷人确实是懒惰造成的。

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我认识几个信教的华人 在抽象意义上大谈仁爱平等 在现实社会问题上持社会达尔文主义观点 认为穷人、无家可归的人，都是因为懒和笨 所以活该受穷，恨不得上去踢两脚 你们组织学习圣经的时候，会讨论这些问题吗？
wudadan 发表于 2022-12-29 19:38

跟我周围的基督徒一摸一样 另外是这些人虽然有份工作 但收入普遍不高

当然会讨论这些问题 你要明白仁爱平等的真正含义 神对于每个灵魂都是同样的爱和祝福 但是你得到的爱和祝福的多少 取决于你对神的接受程度 平等不是相等 你做善事多 越有良心 那么神的奖赏就越大 天生我材必有用 上帝给了你才干体力脑力 你要好好的在善的方向发挥 首先要好好的自助 所谓神助自助者 有些穷人不能好好的发挥上帝给你的能力 又拒不相信上帝 那么上帝尊重你的自己选择----就是贫穷 混乱 伤心等等

mitbbs9 发表于 2022-12-29 20:00

你怎么知道那些底层穷人流浪汉有健全身体和心智呢？你们的神能确保他们有吗？ 你们满口的仁义礼爱心底里却是一个最自私的群体。对 我说的是群体

wow, 这段文字真是你引用的＃１１楼的最好注脚～～
实际上教会在乐善好施，帮助穷人方面一直是亮点，做的很不错的， 不过看来有些华人教会的确是不一样的，１１楼没说错～～
ChristinaW 发表于 2022-12-29 20:02

华人教会全部是信奉丛林法则的黄右

因为人的目的是提高灵格 你主动的去做 就会没有多少苦难 但是你如果不信神 神就会用苦难来激活你的灵性 还有你自己干的坏事 也必须偿还
mitbbs9 发表于 2022-12-29 22:07

昏死古七，经这么一解读，神还成敲诈勒索的了呃 谁明白的说说，这是原教旨还是念歪了经？

同意楼主的看法。我也遇到过这样的基督徒。我同事的儿子突然死去，才6岁。我觉得当妈的怎么活的下去，整个天都要塌了吧。葬礼上我哭的比我同事都厉害，一句安慰的词语都说不出来，我同事还给我拿纸巾。他们教会的人基本都很平静。 葬礼非常圣洁。他们真的认为小孩是去天堂和上帝在一起了。那个时刻我相信这个信仰对于父母是多大的安慰。
vaormd 发表于 2022-12-29 22:22

😯

我最不能理解的，是如果有神的话，为什么要把这个世界创造的如此充满苦难。
楼主的帖子说，因为神不满罪恶的存在，所以创造了疾病痛苦这些。但是这个非常没有道理：刚出生的小婴儿，和无数没有任何自身罪过的小孩子，仍然经历了很多苦难。这跟所谓的罪恶受惩罚有什么关系呢？
有的基督徒说，上帝自有他的深意，所有这些苦难，都是为了更好的目的。这就完全是自己画饼自我安慰了。好歹佛教还会说，这辈子的苦难，是前世的因果造化。基督教就完全不acknowledge人世间苦难存在的原因。
一个有无法想象力量的神，居然眼睁睁看着无数生灵受苦，但是说：你们不信我，我就不搭理你，哪怕你是个好人。这让我完全无法信教。
saynomore 发表于 2022-12-29 22:03

其实讨论今生，完全错过了基督教神学的根本。
基督教神学的核心是在哪里永生的问题。
和永生相比，今生是微不足道的一瞬。
在天堂永生vs在地狱永生=无限的幸福vs无限的折磨
这个分别的决定在于，你是不是在有限的生命里选择了相信这个神。这决定你在哪里永生。

昏死古七，经这么一解读，神还成敲诈勒索的了呃 谁明白的说说，这是原教旨还是念歪了经？
pangapang 发表于 2022-12-29 22:38

圣经里好多这种故事。就是不听话，就给你颜色看

天地不仁，以万物为刍狗

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我认识几个信教的华人 在抽象意义上大谈仁爱平等 在现实社会问题上持社会达尔文主义观点 认为穷人、无家可归的人，都是因为懒和笨 所以活该受穷，恨不得上去踢两脚 你们组织学习圣经的时候，会讨论这些问题吗？
wudadan 发表于 2022-12-29 19:38

+1 认识一个以传教为职业的，川粉，天天大叫民主党给穷人发钱太不公平了。前一阵子，拜登说要给大学学贷减免1万，人家愤愤不平说，这对我们这种没有学贷的特别不公平！所以民主党很坏。。实话说，逻辑很难理解。

谢谢分享，解释的很好！神没有保证health, wealth and prosperity 给我们，他说人这一生都会很波折，但是他与我们同在。打个比方说，撒旦是地球的boss，人类的罪导致很多苦难（人际关系，追逐金钱利益等等）。 跟随神让我们对永生有盼望，对此生的种种挑战有智慧去应对。 神是宇宙大boss，他超越时间空间与死亡。 很多人无法接受或者“以科学解释” 玛丽圣灵受孕生下耶稣以及耶稣十字架受难下葬后复活的事情， 我们也同样无法“以科学解释” 暗物质暗能量黑洞等等。 但是在神，一切皆有可能。

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虽然我与楼主对神的定义不同，但God没有要求人类感恩。Bible里面所有对God的感恩都是那些全心全意信神的人写的，不是God写的。
Mh2021 发表于 2022-12-29 20:16

推荐一个app（也有网站）叫Got Questions？ 里面回答了这个问题。

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我认识几个信教的华人 在抽象意义上大谈仁爱平等 在现实社会问题上持社会达尔文主义观点 认为穷人、无家可归的人，都是因为懒和笨 所以活该受穷，恨不得上去踢两脚 你们组织学习圣经的时候，会讨论这些问题吗？
wudadan 发表于 2022-12-29 19:38

老中信的基督教，和美国白人信的基督教完全是两码事。

其实讨论今生，完全错过了基督教神学的根本。
基督教神学的核心是在哪里永生的问题。
和永生相比，今生是微不足道的一瞬。
在天堂永生vs在地狱永生=无限的幸福vs无限的折磨
这个分别的决定在于，你是不是在有限的生命里选择了相信这个神。这决定你在哪里永生。
平明寻白羽 发表于 2022-12-29 22:44

这个跟佛教六道轮回有什么根本区别呢？为什么基督教这个永生就是真神呢？
即使是微不足道的一生，为什么要搞得这么痛苦呢？
其他看不到的永生，只能从虚无中相信，为什么是真的呢？跟佛教说的空无一物，又有什么本质区别呢？
你这个说话的口气，极其patronizing，又完全没有逻辑。基督徒们都是这样以其昏昏，自以为是，还打算使人昭昭吗？

我就想知道，人是怎么知道神是怎么想的？ 别跟我说是圣经上写的。 圣经是人写的，不是神自己的语言。
五色祥云 发表于 2022-12-29 20:06

启示

天地不仁，以万物为刍狗
angelamela 发表于 2022-12-29 22:50

我看到的解释是， 不仁就是大仁。

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我认识几个信教的华人 在抽象意义上大谈仁爱平等 在现实社会问题上持社会达尔文主义观点 认为穷人、无家可归的人，都是因为懒和笨 所以活该受穷，恨不得上去踢两脚 你们组织学习圣经的时候，会讨论这些问题吗？
wudadan 发表于 2022-12-29 19:38

这是正宗新教（天主教可以买赎罪符的）观点，你下地狱是default结局（谁叫你阿妈的阿妈的阿妈的阿妈。。。犯了错事呢），能得救是神的恩典，不是你做任何行为得来的（你以为能和神平起平坐降价quid pro quo么？），有恩典的人就是被“选中”
那么什么是被“选中”呢？当然至高无上的神的圣意不容窥探，但还是有迹可循的，那些富有金钱权势的人就是被选中，死后也被得救。至于穷鬼？那是被抛弃的当然死后得下地狱啊
是不是逻辑也很自洽呢？

我对永生没有执念。我觉得生物本来就有永生的机制，那就是繁衍。我们靠繁衍生生不息。我坦然接受个体的死亡。所以所谓的基督教核心对我没有吸引力。 反而我觉得不管是无限的幸福还是无限的折磨，本质都是一样，都是没有变化，没有感知了。我生的时候就是要有苦有乐有喜有悲的，少了悲苦，就无法感知欢乐了。我生就是要有追求有变化的。一成不变，那和死了无异。无限的幸福，那也没得追求了，没啥意思。

这个跟佛教六道轮回有什么根本区别呢？为什么基督教这个永生就是真神呢？
即使是微不足道的一生，为什么要搞得这么痛苦呢？
其他看不到的永生，只能从虚无中相信，为什么是真的呢？跟佛教说的空无一物，又有什么本质区别呢？
你这个说话的口气，极其patronizing，又完全没有逻辑。基督徒们都是这样以其昏昏，自以为是，还打算使人昭昭吗？
saynomore 发表于 2022-12-29 23:22

因为基督教神学boils down其实就这么简单啊。

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同意楼主的看法。我也遇到过这样的基督徒。我同事的儿子突然死去，才6岁。我觉得当妈的怎么活的下去，整个天都要塌了吧。葬礼上我哭的比我同事都厉害，一句安慰的词语都说不出来，我同事还给我拿纸巾。他们教会的人基本都很平静。 葬礼非常圣洁。他们真的认为小孩是去天堂和上帝在一起了。那个时刻我相信这个信仰对于父母是多大的安慰。
vaormd 发表于 2022-12-29 22:22

所以信教之后就真的不怕死了？那其实也挺幸福的

老中信的基督教，和美国白人信的基督教完全是两码事。
berlin 发表于 2022-12-29 23:19

都是一群精致利己主义的黄右在信

你只能说信仰的力量非常强大，并不能说明神真的存在

这个跟佛教六道轮回有什么根本区别呢？为什么基督教这个永生就是真神呢？
即使是微不足道的一生，为什么要搞得这么痛苦呢？
其他看不到的永生，只能从虚无中相信，为什么是真的呢？跟佛教说的空无一物，又有什么本质区别呢？
你这个说话的口气，极其patronizing，又完全没有逻辑。基督徒们都是这样以其昏昏，自以为是，还打算使人昭昭吗？
saynomore 发表于 2022-12-29 23:22

佛教说任何人做善事都能进入天道，不管他信不信佛，基督教说必须信基督教才能上天堂，否则即使你做善事也去不了天堂。从这一点来看，基督教给佛教提鞋都不配

"那些凡相信他的人，就不会被死亡所困，因为他们的灵魂和肉体最终在永生中与神同在。" 我永远无法信教的原因就是这个. 在我看来, 这是利益交换. 如果一个人做善事是为了某种好处, 那这个善就是打折扣的. 我不信神但我也平平安安经历过很多痛苦. 真实的面对痛苦比沉迷于虚幻的安慰更治愈.

yayapig 发表于 2022-12-29 19:29

何止是利益交换啊，是赤裸裸的利益交换

没兴趣。 你要是放个summary我倒愿意看看。 我知道圣经一开始宣扬地心说，还烧死了哥白尼， 被科学证实后改成日心说了。 就这就够了，难道上帝自己一开始搞错了。
我相信神的存在，但我不相信任何宗教。 在我看来，世界上有那么多的教派，各有各的说辞和对神的不同理解，历史上争论不休，甚至大动干戈，就是因为人以神的名义卖自己的私货。
我以为，人没有达到神的高度，所以不能理解和解释神，还是不要勉强比较好。 做个好人，多做善事是没错的。
五色祥云 发表于 2022-12-29 20:48

说明基督教也在与时俱进的进化和修行嘛

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信神不用去华人教会，那个只是一个组织而己。

因为人的目的是提高灵格 你主动的去做 就会没有多少苦难 但是你如果不信神 神就会用苦难来激活你的灵性 还有你自己干的坏事 也必须偿还
mitbbs9 发表于 2022-12-29 22:07

不信神 也没有被苦难激励的人大把大把的存在着。咋回事？
神不小心睡着了吗？没顾得上？
就扯吧

基督教最虚伪了。

我对永生没有执念。我觉得生物本来就有永生的机制，那就是繁衍。我们靠繁衍生生不息。我坦然接受个体的死亡。所以所谓的基督教核心对我没有吸引力。 反而我觉得不管是无限的幸福还是无限的折磨，本质都是一样，都是没有变化，没有感知了。我生的时候就是要有苦有乐有喜有悲的，少了悲苦，就无法感知欢乐了。我生就是要有追求有变化的。一成不变，那和死了无异。无限的幸福，那也没得追求了，没啥意思。
lianqiao 发表于 2022-12-30 00:43

真正的永生也许就是物质不灭吧。原子永存，哈哈。

你只能说信仰的力量非常强大，并不能说明神真的存在
游戏人生 发表于 2022-12-30 04:29

可以说容易被忽悠的人是幸福的

同意楼主的看法。我也遇到过这样的基督徒。我同事的儿子突然死去，才6岁。我觉得当妈的怎么活的下去，整个天都要塌了吧。葬礼上我哭的比我同事都厉害，一句安慰的词语都说不出来，我同事还给我拿纸巾。他们教会的人基本都很平静。 葬礼非常圣洁。他们真的认为小孩是去天堂和上帝在一起了。那个时刻我相信这个信仰对于父母是多大的安慰。
vaormd 发表于 2022-12-29 22:22

这不是好事， 人有悲欢离合，为何要去抑制。应该是尽情宣泄再走出。 有的人做了坏事，内心就应该收到内疚的惩罚， 而不是去祈求什么神的原谅而继续做同样地坏事。

佛教说任何人做善事都能进入天道，不管他信不信佛，基督教说必须信基督教才能上天堂，否则即使你做善事也去不了天堂。从这一点来看，基督教给佛教提鞋都不配
游戏人生 发表于 2022-12-30 04:32

从激励人为善的角度，确实佛教高级的多了。
其次也兼容并包的多了，格局大， 把佛自己的位置摆的足够低。人人皆可成佛。这胸襟！
佛学更像是哲学，而不只是神学。

我对永生没有执念。我觉得生物本来就有永生的机制，那就是繁衍。我们靠繁衍生生不息。我坦然接受个体的死亡。所以所谓的基督教核心对我没有吸引力。 反而我觉得不管是无限的幸福还是无限的折磨，本质都是一样，都是没有变化，没有感知了。我生的时候就是要有苦有乐有喜有悲的，少了悲苦，就无法感知欢乐了。我生就是要有追求有变化的。一成不变，那和死了无异。无限的幸福，那也没得追求了，没啥意思。
lianqiao 发表于 2022-12-30 00:43

和层主观念一模一样。永生是一种折磨，死亡才是真正的rest in peace. 我家小朋友就问我玉皇大帝和天上的那些神仙，每天都在干啥？我只好说，下棋，喝茶，飘来飘去。永生如果还拥有自己的意识很无聊啊。如果是失去自我意识变成灵与神同在，那和死也没差了。我觉得轮回还好接受点, 一想到这么多永生的灵魂在天堂里挤着，要得密集恐怖症了。

最搞笑的是 - 好多人平时自称无神论，一遇到事就求bless。 lol

跟据基督教教义，灵魂不灭，死后都永生。天堂永生或地狱永生。能看着地狱里无数永远被永火折磨的灵魂而不作为的，全能全善必有一样无法真。
这是基督教自诩是爱的宗教最无法逃脱的矛盾。
平明寻白羽 发表于 2022-12-29 21:37

神是大爱的，也是公义的。 人的罪如果不得到洁净和豁免，在永恒中神因为公义不能接受这些灵魂，地狱换句话说就是不与神同在的地方。 在地球上人类有限的生命里，每个人都给了机会做自己的选择。 人的罪是原罪，是我们从亚当夏娃那个时候继承下来的，这个跟做好事做坏事没关系。 罪是分离人类和神的根本原因。 就像有好人不幸遗传了什么基因疾病，这个是ta 自己决定不了的。 要豁免罪，人类无法用自己的善举做积分然后去神那里。 神怜悯世人，所以化作肉身来到世界上，传道，告诉我们怎么才能被神原谅。 耶稣说"“I am the way, and the truth, and the life. No one comes to the Father except through me." (John 14:6) 他也警告说 “And many false prophets will arise and lead many astray." (Matthew 24:11)

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有恫吓的意味

神是大爱的，也是公义的。 人的罪如果不得到洁净和豁免，在永恒中神因为公义不能接受这些灵魂，地狱换句话说就是不与神同在的地方。 在地球上人类有限的生命里，每个人都给了机会做自己的选择。 人的罪是原罪，是我们从亚当夏娃那个时候继承下来的，这个跟做好事做坏事没关系。 罪是分离人类和神的根本原因。 就像有好人不幸遗传了什么基因疾病，这个是ta 自己决定不了的。 要豁免罪，人类无法用自己的善举做积分然后去神那里。 神怜悯世人，所以化作肉身来到世界上，传道，告诉我们怎么才能被神原谅。 耶稣说"“I am the way, and the truth, and the life. No one comes to the Father except through me." (John 14:6) 他也警告说 “And many false prophets will arise and lead many astray." (Matthew 24:11)
Romans1.20 发表于 2022-12-30 11:23

textbook gaslighting

虽然我信上帝，但是对宗教，尤其是极端宗教非常反感 没必要去努力证明自己信的比别人对，比别人正确。我相信万变不离其宗，也许这世界上的神就是一位，他信的佛也许就是我信的神 少一些评判多一些爱就够了

基督教至少包括： 天主教 东正教 新教（华人所说的基督教） 摩们教 耶证人等等一系列 都可以说 God bless！ 其实我认为 谁都可以求上帝祝福！ 当然 谁都也可以求佛祖保佑！

mitbbs9 发表于 2022-12-29 19:33

摩们教，耶证人都不是基督教，北美几千种宗教，需要common sense

不信神 也没有被苦难激励的人大把大把的存在着。咋回事？
神不小心睡着了吗？没顾得上？
就扯吧

jiajia2018 发表于 2022-12-30 08:44

全世界80亿人 多数都是有信仰或者宗教的 基督教 24亿+ 伊斯兰20亿+ 印度教12亿 +佛教5亿+ Voodoo教6亿= 67亿

Christianity 2.382 billion Islam 1.907 billion Hinduism 1.161 billion Buddhism 506 million Ethnic religions 300 million African traditional religions 100 million[4] Sikhism 26 million Spiritism 15 million Judaism 14.7 million[5] Baháʼí 5.0 million[6] Jainism 4.2 million Shinto 4.0 million Cao Dai 4.0 million Zoroastrianism 2.6 million Tenrikyo 2.0 million Animism 1.9 million Neo-Paganism 1.0 million Unitarian Universalism 0.8 million Rastafari 0.6 million Agnostic 500 millions others 800 millions

摩们教，耶证人都不是基督教，北美几千种宗教，需要common sense
薰衣草8 发表于 2022-12-30 14:58

耶证人 信仰的是耶和华 比犹太教进步些 算一半上帝教 一半基督教 摩们教是地地道道地基督教 某些方面比我们新教做得更好

虽然我信上帝，但是对宗教，尤其是极端宗教非常反感 没必要去努力证明自己信的比别人对，比别人正确。我相信万变不离其宗，也许这世界上的神就是一位，他信的佛也许就是我信的神 少一些评判多一些爱就够了
iweyr 发表于 2022-12-30 14:56

Yahweh = I Am Whoever Am 佛性万有 道生万物 这些大的宗教 就是上帝在不同时期 给不同民族的不同manifestation. 行善良心 殊途同归

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有恫吓的意味
太极世界 发表于 2022-12-30 14:16

人做的坏事 都必须自己去补偿 所以会受苦 有的是冤冤相报何时了 相互之间不停给与对方痛苦

姐妹，广义基督教包括所有相信上帝基督和圣灵的宗教，但是异端是不包括的。摩门教是不是邪教可能见仁见智，但是百分百的异端没错的。我隔壁基督教版块贴了怎么判别异端邪教【237， 238楼），请去看看。如果需要看书，吴国杰的“正邪难辨”和苏颖智的”异端辨惑“都可以看看。后者我有PDF如需要可以发给你。感谢姐妹有护教的心。
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2764811&page=24
另外在这里需要澄清一下基督教的基要信仰。至于爱，宽恕，。。等等做人的道德那都不是基督教信仰的核心，也不是基督教独有的。 1）三位一体的创造主 2）两性一位格的基督 3）因信称义 4）唯独圣经

神是大爱的，也是公义的。 人的罪如果不得到洁净和豁免，在永恒中神因为公义不能接受这些灵魂，地狱换句话说就是不与神同在的地方。 在地球上人类有限的生命里，每个人都给了机会做自己的选择。 人的罪是原罪，是我们从亚当夏娃那个时候继承下来的，这个跟做好事做坏事没关系。 罪是分离人类和神的根本原因。 就像有好人不幸遗传了什么基因疾病，这个是ta 自己决定不了的。 要豁免罪，人类无法用自己的善举做积分然后去神那里。 神怜悯世人，所以化作肉身来到世界上，传道，告诉我们怎么才能被神原谅。 耶稣说"“I am the way, and the truth, and the life. No one comes to the Father except through me." (John 14:6) 他也警告说 “And many false prophets will arise and lead many astray." (Matthew 24:11)
Romans1.20 发表于 2022-12-30 11:23

既然是第一因，又不愿为地狱里永恒受折磨的灵魂解除痛苦。
善，爱何来？
什么样的过犯需要永远的折磨？

姐妹，广义基督教包括所有相信上帝基督和圣灵的宗教，但是异端是不包括的。摩门教是不是邪教可能见仁见智，但是百分百的异端没错的。我隔壁基督教版块贴了怎么判别异端邪教【237， 238楼），请去看看。如果需要看书，吴国杰的“正邪难辨”和苏颖智的”异端辨惑“都可以看看。后者我有PDF如需要可以发给你。感谢姐妹有护教的心。
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2764811&page=24
另外在这里需要澄清一下基督教的基要信仰。至于爱，宽恕，。。等等做人的道德那都不是基督教信仰的核心，也不是基督教独有的。 1）三位一体的创造主 2）两性一位格的基督 3）因信称义 4）唯独圣经
Confuse 发表于 2022-12-30 18:18

主要是 South Baptist church 认为摩们教是异端 其他犹太教 天主教 东正教 神灵派新教 都不认为 摩们教是异端 South Baptist church 有些人还愚蠢的认为 道教 印度教 佛教 伊斯兰教 锡克教 巫都教 儒教 都是魔鬼的

既然是第一因，又不愿为地狱里永恒受折磨的灵魂解除痛苦。
善，爱何来？
什么样的过犯需要永远的折磨？


平明寻白羽 发表于 2022-12-30 18:32

人的错误不断地堆积 越来越多 就像你跟银行贷款 超前消费数目太大 利滚利 滚雪球 你挣的工资 只能还利息 那本金永远都换不清 就只能永远在地狱受苦 上帝也愿意解除你的痛苦啊 只要求上帝啊 （上帝不干扰你的自由意志， 所以你必须自己求） 问题是不开化的灵魂一旦到了地狱 就完全不知道祷告了 你不祷告 那么久只能永久受苦 （这就是为什么每个人再忙 也需要学会向神佛祷告） 所以上帝只好开启第二通道 摩们教 让人们加入摩们教 为自己祖上逝去的所有亲人受洗 然后在地狱里的亲人就能解除痛苦
佛教也有类似的机制 就是地藏经 为祖上亲人念地藏经超度 也能解救地狱里的亲戚

所以再忙的人生 也要一定抽点时间学会 向神明祷告 或者一个大家庭里面 最少也要培养一个虔诚的教徒 可以为全家祷告
你如果完全没有时间 你可以资助一个修士修女 和尚尼姑 让他们替你祷告

上帝大 还是玉皇大帝大？ 我决定上帝归玉皇大帝管理 领导。 上帝居无定所，玉皇大帝还有个天庭可以玩

上帝大 还是玉皇大帝大？ 我决定上帝归玉皇大帝管理 领导。 上帝居无定所，玉皇大帝还有个天庭可以玩
Long2018 发表于 2022-12-30 19:13

玉皇大帝只是道（上帝佛）的一部分 当然上帝大 不过玉皇大帝的道行也是深不可测的 至少是100辈子的人身全职修炼

我觉得能做到不judge和谦卑，也许能离神的心近一点。因为看耶稣的言行，他不judge. 也没有天花乱坠的语言。他就是讲朴素的道理给人听。

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异端是一个教里面对基要信仰的否认，扯犹太教的说法干什么？犹太教连基督都不认。我也没见到天主教接受摩门教。要是有根据请发。
https://www.catholic.com/qa/why-doesnt-the-catholic-church-accept-mormon-baptism
如果你是新教（也就是常说的基督教）的基督徒，就知道摩门教是基督教公认的异端。要说他们不是邪教那还可以讨论因为邪教没有明确定义。
之前你说的成功神学，如果你真是信的，我建议多读读圣经。成功神学很诱人，但是不对的。

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异端是一个教里面对基要信仰的否认，扯犹太教的说法干什么？犹太教连基督都不认。我也没见到天主教接受摩门教。要是有根据请发。
https://www.catholic.com/qa/why-doesnt-the-catholic-church-accept-mormon-baptism
如果你是新教（也就是常说的基督教）的基督徒，就知道摩门教是基督教公认的异端。要说他们不是邪教那还可以讨论因为邪教没有明确定义。
之前你说的成功神学，如果你真是信的，我建议多读读圣经。成功神学很诱人，但是不对的。
Confuse 发表于 2022-12-30 20:21

圣经从创世纪到启示录 我不止通读了一遍 摩们经 我也通读了一遍 请你也把KJV的圣经通读一遍 然后把摩们经也通读了一遍 然后自己禁食祈祷 然后再发表意见 不要人云亦云

圣经从创世纪到启示录 我不止通读了一遍 摩们经 我也通读了一遍 请你也把KJV的圣经通读一遍 然后把摩们经也通读了一遍 然后自己禁食祈祷 然后再发表意见 不要人云亦云
mitbbs9 发表于 2022-12-30 20:36

自己写一本摩门经并放在与圣经同等（实际是更高的地位）已经是违反基要信仰了。这是一条否决的问题。还不要说摩门教否定三位一体，否认基督两性。。
你前面讲的什么资助教徒尼姑为你祷告，。。你应该不是信徒吧。请不要说什么我们新教这种话，让别人误以为你是信徒，抹黑了基督教。