开过的觉得有价值就可以。价值这个utility本来就人人不同。至于价值多少见仁见智。这位诺奖得主只说了不如苹果微软，也没说出个估值来。 Confuse 发表于 2022-12-29 06:44
我觉得这个报道列举出来的论点倒不重要，重要的是传递的信息是左派精英阶层开始抛弃排斥elon。现在Elon跟他的左派拥趸站到了对立面。 Elon把赌注压在德州柴油皮卡红脖会变成新能源电车主要消费群体 Uni2008 发表于 2022-12-29 06:53
他也抨击里根时代吹起的新自由主义资本经济风潮，认为没有管制的资产阶级是25年后的今天造成灾难的主因，而里根和共和党要为了打造这种世界负起最大责任，在1983年到2008年间的25年中，全美国经济增长果实落入金融业和跨国企业高层1%的人口手中，而广大中产阶级收入并没有增加，还被通胀逐渐变相减薪。此时为了避免经济衰退和社会动乱，只能放宽金融管制，鼓励大家过借贷式的泡沫生活。当财富集中在少数人手中之后，这是其他人维持生活的唯一方法，然而泡沫和债务终有到期的一天，家庭和个人不可能无止尽欠债，灾难已经无法避免。 这段话说的很对啊! 和德国电视台的观点一模一样. sillysausage 发表于 2022-12-29 06:51
苹果微软有生态圈啊, 苹果的支付系统, 苹果的电视节目几乎深入到 欧美每一个家庭. 微软的系统, 办公软件每个人都离开不了. 而特斯拉和社会上的绝大部分人没有一点关系. sillysausage 发表于 2022-12-29 06:52
一看就是为某势力站台，美国这种啥啥学家够黑。 littlecool 发表于 2022-12-29 08:26
他预测了好多次美国房子市场，都是‘in near future。。。'，孩子都会这么说。 mabaole 发表于 2022-12-29 08:30
他今年 3月 分析的 疫情 还是很准的. 思想还是很理性的. sillysausage 发表于 2022-12-29 08:36
克鲁格曼立场为中间偏左的社会自由主义，认为要对富人课税并封杀诸多避税漏洞，这种立场在金融海啸和民主党上台后得到社会较多回响，克鲁格曼认为对跨国企业“竞争力”有帮助的事情对全人类其实没什么帮助，甚至是负面。 他也抨击里根时代吹起的新自由主义资本经济风潮，认为没有管制的资产阶级是25年后的今天造成灾难的主因，而里根和共和党要为了打造这种世界负起最大责任，在1983年到2008年间的25年中，全美国经济增长果实落入金融业和跨国企业高层1%的人口手中，而广大中产阶级收入并没有增加，还被通胀逐渐变相减薪。此时为了避免经济衰退和社会动乱，只能放宽金融管制，鼓励大家过借贷式的泡沫生活。当财富集中在少数人手中之后，这是其他人维持生活的唯一方法，然而泡沫和债务终有到期的一天，家庭和个人不可能无止尽欠债，灾难已经无法避免。[4] 劳工政策方面他主张偏左思维，认为劳工薪资的提升应该创建在集体谈判权和罢工权之上，而不是完全建基教育和自我竞争力提升的理论上，他认为鼓吹教育和自我提升来对抗全球化与自动化的工作掏空问题是不切实际的理想，因为教育花费的巨大时间和金钱成本本身就是一种壁垒；许多出生贫寒的家庭无法跨越导致很难翻身，且全球化与自动化的浪潮过于强大，连受过高等教育的人也很难抵挡。[5] 2018年唐纳德·特朗普发动的中美贸易战，他认为美国是在走向自杀，因为特朗普对中国产品课征的都是中间财(半成品、零组件)税，几乎极少末端成品，这是最烂的贸易战策略，会推升下游厂商和零售店成本并降低其竞争力，迫使他们缩减业务。而增加的国内零件厂业务根本无法弥补，所以是白忙一场且弊大于利[6]，而中方的反制虽然项目不多但都是最终消费品，且瞄准打击特朗普的选票来源州。事实上贸易战不会有胜利者，最终双方消费者都将付更多钱去买以前同样的东西，谁能受损较少取决于双方民众与政府的耐受度，因此特朗普追求的最终利益只是必败的一场空，除了个人斗士形象的选举利益。[7] sillysausage 发表于 2022-12-29 06:28
Krugman 2016年大选前NYT发文说trump赢了股市会崩，当时听了他的话我还调整了portifolio里股票比例，结果大家都知道了，我也损失惨重。我发现做经济学家挺好的，预测结果无数次大错特错也没有追责，仍然能作为顶尖专家各种喷。其他任何学科能这样吗？ annaide 发表于 2022-12-29 18:22
按你这种说服，所有车厂都该估值为零？对驾驶的需要总归在那里。 另外，就是和绝大部分人没关系的东西也可以有价值的。你学过一滴滴经济学吗？完全混乱啊。 Confuse 发表于 2022-12-29 07:05
当然不是零。丰田的估值是每年每辆产能对应$20,000市值。按照这个估值方式，TSLA股价应该是$10。 ihaveafriend 发表于 2022-12-29 19:28
说特斯拉股价只值10刀 不太公平 毕竟特斯拉是新公司，比老车企负担轻，PE高些也正常 我觉得特斯拉股价到$20-$30比较合理一点 wudadan 发表于 2022-12-29 19:31
不要看他说什么 要看他做什么 这个人自从我来美20多年对他发言的观察来看 他就是一个伪装成左派 但实际上各种言行都是为犹太资本家站台的资深富人迷而已 他屡次发表此类言论 符合典型的犹太资本家打压股价 赶走创始人 接手公司 并再次拉抬股价的行为 此行为在以前多次出现过 比如乔布斯被赶出自己公司 比如Yahoo杨致远 现在开始搞Musk lavinder1 发表于 2022-12-29 06:59
他还能要点脸么 特斯拉汽车哪怕没有自动驾驶，能跟比特币能一样么 天天向上2011 发表于 2022-12-29 19:13
Tesla如果像其他汽车公司一样估值是30-40，剩下的都是信念 bubble的时候，信念是无价的可以to the moon，经济不好泡泡破的时候就打回原型了 我想保护你 发表于 2022-12-30 09:16
诺贝尔经济学奖得主、纽约市立大学经济学教授Paul Krugman日前表示，特斯拉(112.71, 3.61, 3.31%)股票就像比特币，并称是炒作和信心支撑了这些资产的估值。特斯拉的股票在2020年初至2021年11月的峰值期间暴涨了13倍多。自那以来，该公司已暴跌73%，截至周三美股收盘，该公司的市值从超过1.2万亿美元降至3500亿美元左右。
Krugman在其专栏中问道：“特斯拉的故事有意义吗？”
这位诺贝尔经济学奖得主认为，特斯拉的价值不如苹果(126.04, -3.99, -3.07%)、微软(234.53, -2.43, -1.03%)和其他大型科技公司，苹果有一个设备、应用程序和服务的生态系统，用户很难离开，而微软Word和Excel仍然是企业的默认选择，因为它们是最熟悉的行业标准。
Krugman表示，相比之下，特斯拉在电动汽车领域面临着来自通用和福特等老牌汽车制造商的日益激烈的竞争，而拥有一台特斯拉和一台其他竞争对手的车其实没太大差别。他质疑，当围绕其产品的兴奋情绪不可避免地消退时，特斯拉将如何再主导市场并产生巨大利润。
他表示：“很难看出什么会让（消费者）长期锁定特斯拉的电动汽车业务。”
这位经济学家断言，特斯拉的受欢迎程度很大一部分源于马斯克此前酷酷的形象，但这一形象在最近几周已经消失。他将疫情期间刺激特斯拉股票飙升的炒作和信念与同期比特币的大幅上涨相提并论，指出这一领先的加密货币除了洗钱之外没有明显的用途。
Krugman还嘲笑马斯克在接手Twitter上混乱的开端。自从他在10月收购了这家社交媒体公司并成为其首席执行官以来，Twitter已经解雇了大批员工，但后来部分员工又重新被雇佣；公司还推出了一些功能，但随后被立即取消；并暂停了一些用户帐户，然后在数小时后恢复。
他打趣道：“鉴于我们所看到的马斯克的行为，我都不相信他会喂我的猫，更不用说经营一家大公司了。”
https://www.nytimes.com/2022/12/27/opinion/tesla-stock-elon-musk.html
1953年出生美国纽约的犹太人家庭，约翰·F·肯尼迪高中毕业。 1974年毕业于耶鲁大学，1977年于麻省理工学院获取博士学位，受到经济学家诺德豪斯的注意。毕业后先后于耶鲁大学、麻省理工及斯坦福大学任教。2000年起，成为普林斯顿大学经济系教授。
于1982-83年间，曾任职总统经济顾问委员会成员。1988年，出版了《期望减少的年代》一书。研究领域包括国际贸易、国际金融、货币危机与汇率变化理论。1991年，获得克拉克奖章。1996年出版的《流行国际主义》准确预测亚洲金融危机而声名大噪，是著名的经济预言家。
他支持贝拉克·奥巴马竞选美国总统，在他当选后发表文章，表达对非裔美国人首次当选美国总统的激动和自豪。更重要的是，他敦促奥巴马切勿听信要他延缓政策变化的建议，分析了坚持选战中提出的激进改革议程的可能性和必须性。[3]
他也抨击里根时代吹起的新自由主义资本经济风潮，认为没有管制的资产阶级是25年后的今天造成灾难的主因，而里根和共和党要为了打造这种世界负起最大责任，在1983年到2008年间的25年中，全美国经济增长果实落入金融业和跨国企业高层1%的人口手中，而广大中产阶级收入并没有增加，还被通胀逐渐变相减薪。此时为了避免经济衰退和社会动乱，只能放宽金融管制，鼓励大家过借贷式的泡沫生活。当财富集中在少数人手中之后，这是其他人维持生活的唯一方法，然而泡沫和债务终有到期的一天，家庭和个人不可能无止尽欠债，灾难已经无法避免。[4]
劳工政策方面他主张偏左思维，认为劳工薪资的提升应该创建在集体谈判权和罢工权之上，而不是完全建基教育和自我竞争力提升的理论上，他认为鼓吹教育和自我提升来对抗全球化与自动化的工作掏空问题是不切实际的理想，因为教育花费的巨大时间和金钱成本本身就是一种壁垒；许多出生贫寒的家庭无法跨越导致很难翻身，且全球化与自动化的浪潮过于强大，连受过高等教育的人也很难抵挡。[5]
2018年唐纳德·特朗普发动的中美贸易战，他认为美国是在走向自杀，因为特朗普对中国产品课征的都是中间财(半成品、零组件)税，几乎极少末端成品，这是最烂的贸易战策略，会推升下游厂商和零售店成本并降低其竞争力，迫使他们缩减业务。而增加的国内零件厂业务根本无法弥补，所以是白忙一场且弊大于利[6]，而中方的反制虽然项目不多但都是最终消费品，且瞄准打击特朗普的选票来源州。事实上贸易战不会有胜利者，最终双方消费者都将付更多钱去买以前同样的东西，谁能受损较少取决于双方民众与政府的耐受度，因此特朗普追求的最终利益只是必败的一场空，除了个人斗士形象的选举利益。[7]
他也抨击里根时代吹起的新自由主义资本经济风潮，认为没有管制的资产阶级是25年后的今天造成灾难的主因，而里根和共和党要为了打造这种世界负起最大责任，在1983年到2008年间的25年中，全美国经济增长果实落入金融业和跨国企业高层1%的人口手中，而广大中产阶级收入并没有增加，还被通胀逐渐变相减薪。此时为了避免经济衰退和社会动乱，只能放宽金融管制，鼓励大家过借贷式的泡沫生活。当财富集中在少数人手中之后，这是其他人维持生活的唯一方法，然而泡沫和债务终有到期的一天，家庭和个人不可能无止尽欠债，灾难已经无法避免。
这段话说的很对啊! 和德国电视台的观点一模一样.
苹果微软有生态圈啊, 苹果的支付系统, 苹果的电视节目几乎深入到 欧美每一个家庭.
微软的系统, 办公软件每个人都离开不了.
而特斯拉和社会上的绝大部分人没有一点关系.
Elon把赌注压在德州柴油皮卡红脖会变成新能源电车主要消费群体
劳工政策方面他主张偏左思维，认为劳工薪资的提升应该创建在集体谈判权和罢工权之上，而不是完全建基教育和自我竞争力提升的理论上，他认为鼓吹教育和自我提升来对抗全球化与自动化的工作掏空问题是不切实际的理想，因为教育花费的巨大时间和金钱成本本身就是一种壁垒；许多出生贫寒的家庭无法跨越导致很难翻身，且全球化与自动化的浪潮过于强大，连受过高等教育的人也很难抵挡。
他的劳动政策 和 欧洲人的观点一模一样啊.
尤其是德语国家 的观点.
还好吧, 美国的这些社会问题, 产业空心化, 铁锈地带, 缺少职业培训, 贫富差距巨大等等
不就是共和党搞的吗
美国 50- 60 年代发展的很好很好啊, 50-60 年代美国欣欣向荣, 绝大部分人安居乐业, 城市美丽的惊人啊.
80 年代里根之后, 过于自由资本主义, 很多社会问题.
缺少生态圈, 缺少和普通人生活相关的产品.
这个世界, 绝大部分人的生活 和 这家公司没有一点关系.
而苹果, 微软 渗透到 普通人生活的每一个角落.
不要看他说什么 要看他做什么 这个人自从我来美20多年对他发言的观察来看 他就是一个伪装成左派 但实际上各种言行都是为犹太资本家站台的资深富人迷而已 他屡次发表此类言论 符合典型的犹太资本家打压股价 赶走创始人 接手公司 并再次拉抬股价的行为 此行为在以前多次出现过 比如乔布斯被赶出自己公司 比如Yahoo杨致远 现在开始搞Musk
老肥川普当年雄心勃勃和中国打贸易战, 结果大家都知道什么了.
最后还是拜登和民主党厉害些
按你这种说服，所有车厂都该估值为零？对驾驶的需要总归在那里。
另外，就是和绝大部分人没关系的东西也可以有价值的。你学过一滴滴经济学吗？完全混乱啊。
比较偏民主党吧
美国的大学和进步的知识分子 一般偏向 民主党进步派吧
他预测了好多次美国房子市场，都是‘in near future。。。'，孩子都会这么说。
他今年 3月 分析的 疫情 还是很准的.
思想还是很理性的.
我从2000年就追踪他的发言了 经常都是预测失败 后来都直接忽略他的预测了 他的预测都是有政治目的或者其它目的都 动机根本不纯 属于明修栈道 暗渡陈仓那种
克鲁格曼向来是个大反指 我本来不太看好特斯拉股票 现在被迫改变观点了 克鲁格曼这个时机跳出来 特斯拉本轮基本到底了
艺龙不鸟米柚，y 出来狗叫？
我支持他的这个观点, 但不支持他对特斯拉的估值. 特斯拉本来就不是靠业务, 靠得是a good story. 华尔街年年捧红又抛弃的公司还少吗. 特斯拉能红这么长时间, 公司本身还是有两把刷子的. 我一进股市就是特斯拉黑, 这一年年财报看下来, 不得不说公司管理, 效率比Ford这样的老牌汽车公司强多了. 现在墙倒众人推, 说明快到头了, 就等着最后一批甩卖的了. 疫情间吹起来的股票多了去了, 就拿特斯拉说事, 真没劲. 金融方面的新闻/分析基本不能看, 只能看看数字.
我当时啥新闻也没看, 也调整了一下portfolio. 他当时说得也不一定错, 股票的泡泡就是从2016年, 那几年政策应该是紧缩才对, 结果人为的泡泡越吹越大. 明后两年, 政策不变的话, 股市说不定能跌回2016年.
给大家讲一个笑话： 诺贝尔经济学奖
特斯拉汽车哪怕没有自动驾驶，能跟比特币能一样么
当然不是零。丰田的估值是每年每辆产能对应$20,000市值。按照这个估值方式，TSLA股价应该是$10。
说特斯拉股价只值10刀 不太公平 毕竟特斯拉是新公司，比老车企负担轻，PE高些也正常 我觉得特斯拉股价到$20-$30比较合理一点
这我同意，我前面只说按照丰田的估值方式。
不过也要看到，丰田这个$20,000算高的，因为丰田的混动电动都做得不错。通用公司才$8,000，按照通用公司算法，TSLA值$4。
当然，TSLA还是有额外的发展空间，所以在$20-30之间值得抄底。
真萨比，伪装左派？
妈的明显的猪党这种极左就是犹太人的提线木偶
所以左叉=犹太人=纳粹=共惨党
我也纳闷一个经济学家居然拿Tesla来比特币😳
属实。白左，是世界上最厚颜无耻的一群人。
不同意这个说法。这是个革命性的产业。
电机转化效率高于内燃机，就决定了电车最终会取代传统汽车。就像枪会取代大刀长矛一样。
一股浓浓的晓庆味。
虚伪派
能到100么？
明年上半年找机会进去。
还有一个笑话。
默克尔还在任的时候，问我们德国为什么没有一流的经济学家？下面的智囊回答：总理，一般有一流的经济学家，就没有一流的经济。
新兴产业。传统汽车产业也是死了无数人积攒的经验教训才有今天的。开电车容易变烤鸭，是真实的危险。股票跌下来可以买。电车等5-10年再开，比较安全。
车本身这么说并没有错，开过的人觉得有价值就可以了。但是股价是对未来的预期，那就得让没有开过的人也觉得可以。
一年前特斯拉市值突破万亿美元大关时，马斯克难掩激动，发文称“疯狂的万亿时刻！”对于2022特斯拉更是信心满满：预计交付量的年平均增长率将达到50%，2022年年交付达150万辆。 然而现实并没能让特斯拉如愿，相反，如今特斯拉正身处水深火热之中。 眼瞅着2022年即将收尾，可以确定的是特斯拉150万辆的目标实现无望。 此外，特斯拉股价也在持续下跌，美国《华尔街日报》近日发文称，“特斯拉股价即将取得自上市以来最糟糕的年度表现。” 雪上加霜的是，近期上海工厂停产事件也让特斯拉再次置于舆论漩涡之中。 毫无疑问，2022打算大干一场的特斯拉，被现实狠狠打了一巴掌。
bubble的时候，信念是无价的可以to the moon，经济不好泡泡破的时候就打回原型了
2023 年的竞争 估计更加激烈.
德国的电费已经贵到恐怖的程度.
我感觉在德国 一般人用电都省得再省了.
另外德国推出 49 欧元的整个德国范围的火车+公交月票.
我觉得普通德国人 一般不会 使用汽车.
汽车太贵了.
欧洲市场的竞争估计白热化.
电费, 天然气的价格比疫情前涨价一倍以上.
德国电费 10 多年来就是全世界最贵, 现在是 全世界最贵的价格 再涨价一倍.
德国人和欧洲人收入减少,
欧洲大城市的火车, 地铁, 郊区火车密密麻麻,
一般人除非就急 或者 最紧急情况下,
一般情况下 不会有人使用汽车.