请问国内怎么买到paxlovid? bbz1119 发表于 2022-12-25 16:11
谢谢楼主分享！祝楼主父母早日康复！ Jeanjeanlu 发表于 2022-12-25 18:10
虽然家人劫数已过，还是感谢分享，祈福LZ 家人平安！尽早康复！ mouton 发表于 2022-12-25 22:43
看到大家都在热议新冠帮助在国内的家人自救。我在国内的家人已经全部感染，分享一下最近学习的中美新冠治疗指南吧。 1。 治疗指南 美国指南 06Dec2022 版本 https://files.covid19treatmentguidelines.nih.gov/guidelines/covid19treatmentguidelines.pdf 中国第九版指南 （我没找到更新的指南）是2022年三月版本 https://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2022-03/15/5679257/files/49854a49c7004f4ea9e622f3f2c568d8.pdf 协和医院指南 - 新鲜出炉 2022 12 月 https://news.ifeng.com/c/8M4BfeHUu0g 这个指南算是跟实际接轨了，大体跟美国指南差不多。我记得还不错。 其实对于不熟悉的新冠，医生还是按照这些指南治病的，所以自己看一看很重要。 这里很明确告诉了大家，什么时候寻求医疗帮助。 呼吸每分钟超过30次，血氧饱和度93%。 每家都应该有个指尖血氧仪器，测一个baseline，然后发病之后再定时检测。心里有数。 治疗 家用制氧机，在医疗挤兑的时候，这个还是有用的。 Paxlovid 值得单独讨论 糖皮质激素很少在版上看到讨论，其实这是中美指南都有的治疗重症的手段。而且口服低塞米松在药店可以买到（我家人刚买过。 如果到了血氧低于93%，呼吸加快的时候，首选是去医院，应该做一个影像检查（CT），查凝血，所有常规检查做一遍，如果有条件做IL-6检查等等。 如果家人抗拒/医疗挤兑，可以在家吸氧，上激素也是一个选择，这个需要慎重考虑自己能力能否做出一个适当的判断。 抗体药已经在新的omicron 前全军覆灭，不用浪费钱了。话说这个中国指南什时候更新？ 2。 关于大家热议的Paxlovid FDA 英文label https://www.fda.gov/media/155050/download 台湾中文label https://www.cdc.gov.tw/Uploads/db3c616e-c3eb-4a93-923e-9318c7dbd9c5.pdf Paxlovid 肝肾功能有问题需要专业评估之后再考虑使用 其实一般程度的肾功能不全（eGFR > 30) 是可以减量使用的，美国label说的很清楚了 药物相互作用 这个太多了，不仅要看那个巨长的表儿，还得把病人用的药一个一个查一下代谢途径。简单说，如果一个药是肝脏CYP3A 代谢的或者对CYP3A 有影响，谨慎使用是至少的。对于降血脂药，是绝对不能合用的。 我在那个买买提鱼版版主的贴里看到他的医生说络活喜可以跟Paxlovid合用，这是不准确的。至少要减量，谨慎。 网上app 不少，我自己用的这个， https://www.covid19-druginteractions.org/checker 3。 其他 moonandsixpence 发表于 2022-12-25 15:02
请问抗体指托珠单抗吗？那么这些抑制细胞因子的药都没用吗？ ostrakon 发表于 2022-12-27 02:10
感谢楼主！不过你贴的FDA EUA那个，是有关molnupiravir的啊，不是Paxlovid alloccupied 发表于 2022-12-25 15:11
这个我说的不准确，指的是针对新冠病毒的特异性抗体。现在已经对omicron stain 全部失效了。 如果是anti-IL6/tocilizumab, 一般会测serum IL-6, 如果高的话，肯定可以考虑tocilizumab. IL-6 被认为是一个主要的inflammation damage driver, 所以如果升高，还是可以考虑使用的。这个一般适合住院病人。 鉴于国内面临的是医疗挤兑，抗体和jak 都太奢侈了。就没单独说。 moonandsixpence 发表于 2022-12-27 02:14
谢谢你的回复。 我爸爸发烧十四天了，最近几天是高烧，住院，输液了，给了激素，还是降不下来。我请他们问医生托珠单抗，我爸烧得晕乎，我妈不懂，我也是觉得测IL-6，用托珠单抗对症。 也请问你觉得发烧十几天，还是病毒在复制吗，Paxlovid还能有效吗？ ostrakon 发表于 2022-12-27 18:27
美国指南这个时候是给人民的希望静脉给药和/或激素，协和指南还是说抗病毒加激素，协和指南是说如果吸氧需求增加炎性反应增加，可以考虑加anti-IL6hui 或者jak inhibitor. 你爸爸如果已经住院，还是要遵医嘱，因为医生看到病人更重要。 我听到的反馈是任何时候抗病毒，病人都受益。不限于前5天，是越早越好，但是晚了也有用。当然如果已经出现全身炎性反应，也许帮助不是很大了。 moonandsixpence 发表于 2022-12-27 21:45
再次感谢你的回复！ 看来发烧还是和病毒清除不了有关。 我们买不到辉瑞，请问你觉得国产的阿兹夫定可以吗？协和指南提到了，只是我是看到过有帖子说这是治艾滋的，而且没有三期实验。 ostrakon 发表于 2022-12-27 23:49
回复 59楼ostrakon的帖子 不是楼主，我爸最近在住院用了阿兹夫定，他觉得有用。也许是心理作用也许是病程刚好到拐点了。但是没其他选择时候为啥不用呢 noodlewo 发表于 2022-12-28 00:19
我个人肯定不用阿兹夫定，因为这个药厂没有公布三期研究详细结果，只给了非常模糊的结论，症状改善（？）。协和指南毫无选择，只能把它加进去，因为是国家EUA的。 买不到辉瑞，也许可以尝试印度仿制药？ 另外发烧也可能跟炎性反应有关。 moonandsixpence 发表于 2022-12-28 00:42
愿楼主的家人早日恢复健康！ostrakon 发表于 2022-12-28 02:59
看到大家都在热议新冠帮助在国内的家人自救。我在国内的家人已经全部感染，分享一下最近学习的中美新冠治疗指南吧。 1。 治疗指南 美国指南 06Dec2022 版本 https://files.covid19treatmentguidelines.nih.gov/guidelines/covid19treatmentguidelines.pdf 中国第九版指南 （我没找到更新的指南）是2022年三月版本 https://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2022-03/15/5679257/files/49854a49c7004f4ea9e622f3f2c568d8.pdf 协和医院指南 - 新鲜出炉 2022 12 月 https://news.ifeng.com/c/8M4BfeHUu0g 这个指南算是跟实际接轨了，非常简洁，我觉得很不错。 其实对于不熟悉的新冠，医生还是按照这些指南治病的，所以自己看一看很重要。 这里很明确告诉了大家，什么时候寻求医疗帮助。 呼吸每分钟超过30次，血氧饱和度93%。 每家都应该有个指尖血氧仪器，测一个baseline，然后发病之后再定时检测。心里有数。 治疗 家用制氧机，在医疗挤兑的时候，这个还是有用的。 Paxlovid 值得单独讨论 糖皮质激素很少在版上看到讨论，其实这是中美指南都有的治疗重症的手段。而且口服低塞米松在药店可以买到（我家人刚买过。 如果到了血氧低于93%，呼吸加快的时候，首选是去医院，应该做一个影像检查（CT），查凝血，所有常规检查做一遍，如果有条件做IL-6检查等等。 如果家人抗拒/医疗挤兑，可以在家吸氧，上激素也是一个选择，这个需要慎重考虑自己能力能否做出一个适当的判断。 针对新冠病毒的特意性抗体药已经在新的omicron 前全军覆灭，不用浪费钱了。话说这个中国指南什时候更新？ 2。 关于大家热议的Paxlovid FDA 英文label https://www.fda.gov/media/155050/download 台湾中文label https://www.cdc.gov.tw/Uploads/db3c616e-c3eb-4a93-923e-9318c7dbd9c5.pdf Paxlovid 肝肾功能有问题需要专业评估之后再考虑使用 其实一般程度的肾功能不全（eGFR > 30) 是可以减量使用的，美国label说的很清楚了 药物相互作用 这个太多了，不仅要看那个巨长的表儿，还得把病人用的药一个一个查一下代谢途径。简单说，如果一个药是肝脏CYP3A 代谢的或者对CYP3A 有影响，谨慎使用是至少的。对于降血脂药，是绝对不能合用的。 我在那个买买提鱼版版主的贴里看到他的医生说络活喜可以跟Paxlovid合用，这是不准确的。至少要减量，谨慎。 网上app 不少，我自己用的这个， https://www.covid19-druginteractions.org/checker 3。 其他 moonandsixpence 发表于 2022-12-25 15:02
回复 66楼ostrakon的帖子 现在推荐是跟激素合用。单独用也可以。 主要是给住院病人跟激素合用，这个药已经是FDA fully approved, 不是EUA。我相信不仅有临床试验证据，在临床实践也应该有用。只是它的适应症/人群比最开始的EUA窄了。 moonandsixpence 发表于 2022-12-28 09:18
谢谢🙏 我父亲现在情况稳定一些。 moonandsixpence 发表于 2022-12-28 09:19
谢谢～～ 我才知道医生之前用过阿兹夫定了，还是不退烧，激素用了停了，不知道国内有没有人民的希望。 ostrakon 发表于 2022-12-28 16:34
愿老人家情况稳定，越来越好。 请问你爸爸是五天以后吃的辉瑞药吗？看来是有效的。 ostrakon 发表于 2022-12-28 16:37
1。 治疗指南
美国指南 06Dec2022 版本
https://files.covid19treatmentguidelines.nih.gov/guidelines/covid19treatmentguidelines.pdf
中国第九版指南 （我没找到更新的指南）是2022年三月版本
https://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2022-03/15/5679257/files/49854a49c7004f4ea9e622f3f2c568d8.pdf
协和医院指南 - 新鲜出炉 2022 12 月
https://news.ifeng.com/c/8M4BfeHUu0g
这个指南算是跟实际接轨了，非常简洁，我觉得很不错。
其实对于不熟悉的新冠，医生还是按照这些指南治病的，所以自己看一看很重要。 这里很明确告诉了大家，什么时候寻求医疗帮助。 呼吸每分钟超过30次，血氧饱和度93%。 每家都应该有个指尖血氧仪器，测一个baseline，然后发病之后再定时检测。心里有数。
治疗 家用制氧机，在医疗挤兑的时候，这个还是有用的。 Paxlovid 值得单独讨论 糖皮质激素很少在版上看到讨论，其实这是中美指南都有的治疗重症的手段。而且口服低塞米松在药店可以买到（我家人刚买过。 如果到了血氧低于93%，呼吸加快的时候，首选是去医院，应该做一个影像检查（CT），查凝血，所有常规检查做一遍，如果有条件做IL-6检查等等。 如果家人抗拒/医疗挤兑，可以在家吸氧，上激素也是一个选择，这个需要慎重考虑自己能力能否做出一个适当的判断。
针对新冠病毒的特意性抗体药已经在新的omicron 前全军覆灭，不用浪费钱了。话说这个中国指南什时候更新？
FDA 英文label https://www.fda.gov/media/155050/download 台湾中文label https://www.cdc.gov.tw/Uploads/db3c616e-c3eb-4a93-923e-9318c7dbd9c5.pdf
Paxlovid 肝肾功能有问题需要专业评估之后再考虑使用 其实一般程度的肾功能不全（eGFR > 30) 是可以减量使用的，美国label说的很清楚了 药物相互作用 这个太多了，不仅要看那个巨长的表儿，还得把病人用的药一个一个查一下代谢途径。简单说，如果一个药是肝脏CYP3A 代谢的或者对CYP3A 有影响，谨慎使用是至少的。对于降血脂药，是绝对不能合用的。 我在那个买买提鱼版版主的贴里看到他的医生说络活喜可以跟Paxlovid合用，这是不准确的。至少要减量，谨慎。 网上app 不少，我自己用的这个， https://www.covid19-druginteractions.org/checker
3。 其他
谢谢，我换了。同时也在研究Merck的药😓
就这些吧。我家人也在渡劫，希望大家的家人父母都平安。
和睦家所有医院都有。黑市/其他渠道也建立起来了。
多谢，收藏
虽然家人劫数已过，还是感谢分享，祈福LZ 家人平安！尽早康复！
谢谢🙏 希望大家的家人都平安！
协和的指南我觉得挺好，明显借鉴了国际指南，但是更简洁。
里面抗病毒治疗不可避免的加了国产的什么夫定，由于没有三期结果发表，所以我个人不建议。大家还是找paxlovid 吧。靠谱多了。尤其香港在nature 发表了他们结果，我看完没存，但是跟辉瑞做的临床试验结果是一致的。
辉瑞新冠药，最靠谱的渠道是和睦家。据说大医院逐渐也会有药（量少）。现在各城市也有灰色渠道买印度仿制药和黑市买辉瑞药。这个完全靠个人的判断和社会渠道。
就是黑市最贵的1万五买辉瑞药，版上大多数人都能负担。
我父母岁数>75，都得了，我妈血氧一直还不错。我爸血氧不稳定，基线100%，现在晨起92%。我发现父母年纪大了讳疾忌医非常厉害。一直说是血氧测量不准，我妈是退休临床医生，我跟她交流几次都觉得有挫折感。直接就说“你爸不能上医院”。又说医院人多啊，如何如何。
我很早要我爸做CT，查一下血凝，都不肯。让他上激素，也不愿意，担心副作用。让他用激素雾化吸入，也是很费力气。Paxlovid到手说也不肯马上吃，还要等晚上吃饭一起吃。等了8小时。
我挣扎很久，最后决定接受现实，每个人都要对自己的决定负责任。我没办法替他们做主。所以我现在让我妈自己看协和指南，自己做决定。
BTW, 我家的Paxlovid 只有我爸拿到了，因为他的血氧太低了。正规渠道。我想给我妈也买一份儿未果。这个药太少了，我花了两天找药，真是没怎么睡觉的折腾。
看到北京社区医院都能开了，真的很感慨。乱世里的韭菜。
请问抗体指托珠单抗吗？那么这些抑制细胞因子的药都没用吗？
这个我说的不准确，指的是针对新冠病毒的特异性抗体。现在已经对omicron stain 全部失效了。
如果是anti-IL6/tocilizumab, 一般会测serum IL-6, 如果高的话，肯定可以考虑tocilizumab. IL-6 被认为是一个主要的inflammation damage driver, 所以如果升高，还是可以考虑使用的。这个一般适合住院病人。
鉴于国内面临的是医疗挤兑，抗体和jak 都太奢侈了。就没单独说。
关于激素使用，其实短期按协和指南使用还是风险很小的。看下图，就是给住院患者用。如果有比较严重的低指氧，年龄大，首先是去医院。如果去不了，家里也没有Paxlovid，真的可以考虑在吸氧支持的情况下给激素。
第九版国家指南，推荐的是低塞米松每日5毫克。低塞米松实际上是轻微的CYP3A inducer, 同时也会被这个酶降解。理论上有一点点影响。实际临床上都说影响不大，分享险也小。协和指南直接给出推荐，每天6mg. 这个剂量应该没问题。符合drug interaction指南。
如果实在是考虑很多，prednisone 更好一些，每天40毫克，不超过10天。
看到班上有血氧低到90%一下，求医无门，真的可以考虑自己治疗含激素。
molnupiravir也需要， 赞楼主
对于国内到现在还不更新第九版新冠指南（2022 年三月）鄙视一下，钟南山这些院士都是干什么吃的？
谢谢你的回复。
我爸爸发烧十四天了，最近几天是高烧，住院，输液了，给了激素，还是降不下来。我请他们问医生托珠单抗，我爸烧得晕乎，我妈不懂，我也是觉得测IL-6，用托珠单抗对症。
也请问你觉得发烧十几天，还是病毒在复制吗，Paxlovid还能有效吗？
美国指南这个时候是给人民的希望静脉给药和/或激素，协和指南还是说抗病毒加激素，协和指南是说如果吸氧需求增加炎性反应增加，可以考虑加anti-IL6hui 或者jak inhibitor.
你爸爸如果已经住院，还是要遵医嘱，因为医生看到病人更重要。
我听到的反馈是任何时候抗病毒，病人都受益。不限于前5天，是越早越好，但是晚了也有用。当然如果已经出现全身炎性反应，也许帮助不是很大了。
再次感谢你的回复！ 看来发烧还是和病毒清除不了有关。 我们买不到辉瑞，请问你觉得国产的阿兹夫定可以吗？协和指南提到了，只是我是看到过有帖子说这是治艾滋的，而且没有三期实验。
不是楼主，我爸最近在住院用了阿兹夫定，他觉得有用。也许是心理作用也许是病程刚好到拐点了。但是没其他选择时候为啥不用呢
我个人肯定不用阿兹夫定，因为这个药厂没有公布三期研究详细结果，只给了非常模糊的结论，症状改善（？）。协和指南毫无选择，只能把它加进去，因为是国家EUA的。
买不到辉瑞，也许可以尝试印度仿制药？
另外发烧也可能跟炎性反应有关。
谢谢分享。我有个亲戚也刚和我说她的亲戚是上呼吸机的病情，用着国产的维持着。
多谢你的回复。 看到你和另外一个回复都提到美国住院用人民的希望，这药我记得证实了没什么效果，现在又推荐了吗？
现在推荐是跟激素合用。单独用也可以。
主要是给住院病人跟激素合用，这个药已经是FDA fully approved, 不是EUA。我相信不仅有临床试验证据，在临床实践也应该有用。只是它的适应症/人群比最开始的EUA窄了。
谢谢🙏 我父亲现在情况稳定一些。
谢谢LZ
谢谢～～ 我才知道医生之前用过阿兹夫定了，还是不退烧，激素用了停了，不知道国内有没有人民的希望。
愿老人家情况稳定，越来越好。
请问你爸爸是五天以后吃的辉瑞药吗？看来是有效的。
国内没有人民的希望，很遗憾。
激素可以用最多10天，不知道你爸爸用了多久。
阿兹夫定自己声称的就是症状减轻，而不是Merck和辉瑞抗病毒药的死亡和入院减少。一般这样的药三期临床试验，是要发表在特别有影响的医学杂志的（peer review 是最基本的）。它不发结果本身就是一种结果。
谢谢，借你吉言。我爸是第5天吃的辉瑞药。他自己觉得吃了之后马上整体状态好很多。