新移民哪? 还口语用词在1万5上下? 不要把英语当成一门学科,要当成生活、文化。 comee 发表于 2022-12-24 12:34
分享下经验和方法吧,大多数时候的天花板不是能力与技术,是语言。口语好和表达艺术还是有区别的,很多时候一个意思,分怎么说出来 skewers 发表于 2022-12-24 12:38
语言,窄了。 要匹配principle,理念意识要到位。思想有高度,語言差些,還是有人緣的。 comee 发表于 2022-12-24 12:48
你难道老美之间也是有鄙视链的 一开口 就知道你几斤几两受过多少教育 用他们的话来说 哦,莎士比亚啊 你的口语词汇量多少 对普通人来说 真的和你在社会中的位置有很大关系 Jaelynleaf 发表于 2022-12-24 12:46
在我行业里不会 因为沟通是最基本门槛. 不好的连工作机会都少. bluebluerain 发表于 2022-12-24 12:54
除去要求是技术尖端的工作 我发现大多数都是这样的情况 口语要好到啥程度呢 就是 可以到一般辩论的基础 平日口语用词在1万5上下 所以,新年里 努力提高吧 Jaelynleaf 发表于 2022-12-24 12:32
初级学法是老生常谈,但真的有用的办法就是 每天看WSJ 等大报纸。不要单单的读。边看边思维他们的句子,段落组织结构。 然后看几遍后,默写。对比,思考,你写的和他们写的有什么不同。为什么? 听说车子每天早上听那几个大广播电台t. 跟着重复念。 长期下来,潜移默化的 不单单是口语口音单词什么的,而是他们煽动人的语言组织能力。。这个才是最高的。 以上来自我妈妈的教导。我自己从来没坚持下来。 后来发现Benjamin Franklin也做了相应的功课 给能坚持的有缘人吧 半个马和甲 发表于 2022-12-24 13:06
我语言一直不行 因为大本其实算是半个理科 后来阴差阳错入了靠语言吃饭的行当 理想+天真 来美后一段时间 曾经有半年甚至怀疑自己得了失语症 就是说不出,写不出那种 为此还专门看过医生 语言对自己的伤害其实很大的 再后来,就是靠背,靠听 用了几年慢慢走出 讲起来,满满的痛 Jaelynleaf 发表于 2022-12-24 13:14
共勉。 沟通技巧真的是学无止境的。 而且绝对不止于单词,口音,什么。 英语对话没有问题的童鞋,我推荐crucial conversations , 还有HBR 出过的persuasive presentation 。audible 应该还找得到。 这两个真的非常好。 每次过段时间就复习下都有收获。 语言到最后是思想,学习的时间如何高效,有逻辑的传递思想,一直到最终的让别人接受你的思想。 最后! 希望大家来年都拳打阿三,脚踢白男,最终占领职业高地 半个马和甲 发表于 2022-12-24 12:50
楼主具体说说什么工作领域口语的区别可以资薪翻倍? 我不否认提高口语对职业发展的重要性,但是我熟悉的很多行业都没有这么夸张,也不是口语一项成为key differentiator 在美国的中国人大部分还是从事专业性的职位 nickbear 发表于 2022-12-24 13:59
回复 1楼Jaelynleaf的帖子 人工智能带来的变革像海啸一样很快要冲击各个行业了,尤其语言类行业 单纯只是英语好的或许单纯只是语言好的,而没有语言之外专业技能的,很快会面临降薪甚至失业,包括曾经很火的同声传译 facet 发表于 2022-12-24 14:33
回复 36楼的帖子 智慧MM, N能请你展开讲下你最近的这个观察结论吗? 很感兴趣! 请多详细的聊下! 谢谢 另外你的洞察我是肯定的, 这年头连挖矿都无人机,挖煤都要machine learning 来了,可不要行业大地震。 半个马和甲 发表于 2022-12-24 14:43
额...口语比我好的土生土长的老美同事,收入比我低的多了去了啊。一般的辩论,职场中,除非是一直当包子,否则就是生活的一部分啊。职场辩论,口语差不多就行了,我觉得只要大家能听懂,加上气势上不输人就行😅 chuckle 发表于 2022-12-24 13:04
我同意,行业工作经验丰富,什么都懂,记忆力好,什么都记得。别人问题一问马上可以给出答案,各种数据牢记心中。成为部门上上下下的go-to person,保证你在公司混得好,大家都服你。语言表达能力差点根本不是问题,关键是言之有物。 很多人的问题是只专心干好分给自己的那些职责和任务,其实想升上去就得多操心。就看你能不能,愿意不愿意handle了。 lovejake 发表于 2022-12-24 15:00
可能你们的竞争对手太弱 碰上和你智商和专业旗鼓相当的 语言就显示了她的强大优势 我其实特希望语言能力不是第一位的 这个问题一直很困扰我 我的语言从头到尾就没有学好过 虽然我花了很多时间和毅力 唉 Jaelynleaf 发表于 2022-12-24 15:07
最典型的是industry走管理路线 咨询公司走大趴的路线 自己开firm的金融律所 花街拉风投的 工业品销售 奢侈品导购 前提,你本身就是有专业的 而不是空无一物 是和你本身现状比较 不是和你周围的人比较 还有很多很多吧 只能想起来这些 Jaelynleaf 发表于 2022-12-24 14:13
回复 41楼lovejake的帖子 我觉得除了言之有物,说话说到点子上也很重要。我就很烦那些回答问题先要铺垫好几分钟,然后给的答案还不是针对我的问题,不会就说不会,文明社会了,说句不会又不会挨揍。 aiyamayayongle 发表于 2022-12-24 16:27
你说的很对 但是在你没有进入高层的时候 你面对的并不都是伯乐 而是那些非常感性甚至偏见的人 你如何脱颖而出 语言就显得非常重要 Jaelynleaf 发表于 2022-12-24 12:57
口头表达能力很重要,但是语言能力并不见得一定那么重要 美国人的英语是母语,说话说半天说不到点子上的也大有人在 在国内混过职场的人应该有概念,国内大家都是中文母语 有的人说话没逻辑没分寸,开会不敢主动发言,需要找人办事的时候支支吾吾不敢开口,用母语沟通还是混不好职场 我觉得首先要有个意识,该说话时要说话,想发表意见的时候要主动发表,不要憋着等别人来问你 说话不要啰嗦,语言简练表达准确到位 Evagreen911 发表于 2022-12-24 16:47
更多的是口才吧 和英语本身关系不太大 hi2021 发表于 2022-12-24 12:47
哈哈哈哈😂,简直像是在形容我的经历,一摸一样。。。和说话说不到点子的人干什么都心累。。。尤其这种人还莫名的自信。。。 其实,他们倒也不是故意的,但真的是脑子不清楚。。。 mojolady 发表于 2022-12-24 16:35
总想提高英语,但不知道怎么去落实。一方面来自工作压力,很多学习方法说要看美剧,但不能解决工作中英语问题。第二没有那么多时间看美剧。很矛盾公用99999 发表于 2022-12-24 17:04
回复 60楼nickbear的帖子 我看了十几季NCIS最深的印象就是Gibbs和技术组的人对话的时候,几乎每次都是在技术组的人要开始天马行空扯淡之际来一句“what's your point?”。 这个场景充分体现了团队领导人和基层技术人员的思维差距。技术组的人出于种种原因,总是想和非专业的人显摆自己的业务水平,但是一来非专业的人不需要也没必要听他们显摆,二来非专业的人也未必听得懂,所以总是弄得很尴尬。 对于团队领导人,他/她需要的是可以帮助他/她做决策的重要信息或结论,而不是发现信息或结论的过程,团队领导人更不需要亲自发现信息或者结论。 所以还是先前的观点,说话要说到点子上。或者说,要说别人想知道的,而不是说自己想让别人知道的。 aiyamayayongle 发表于 2022-12-24 18:20
不是口语问题,沟通能力太多方面了,但本质还是认知能力 summerline 发表于 2022-12-24 19:38
口语要好到啥程度呢 就是 可以到一般辩论的基础 平日口语用词在1万5上下
所以,新年里 努力提高吧
🔥 最新回帖
不用执着于改口音,太难了。
🛋️ 沙发板凳
还口语用词在1万5上下?
不要把英语当成一门学科,要当成生活、文化。
你难道老美之间也是有鄙视链的 一开口 就知道你几斤几两受过多少教育 用他们的话来说 哦,莎士比亚啊
你的口语词汇量多少 对普通人来说 真的和你在社会中的位置有很大关系
语言,窄了。
要匹配principle,理念意识要到位。思想有高度,語言差些,還是有人緣的。
英语对话没有问题的童鞋,我推荐crucial conversations , 还有HBR 出过的persuasive presentation 。audible 应该还找得到。
这两个真的非常好。 每次过段时间就复习下都有收获。
语言到最后是思想,学习的时间如何高效,有逻辑的传递思想,一直到最终的让别人接受你的思想。
最后! 希望大家来年都拳打阿三,脚踢白男,最终占领职业高地
欢迎版上姐妹分享
对于普通人 我记得有人说 书写 纽约时报 中英文版 值得一看
我记得国内外文出版社 出过几大套英汉双语的 有一本 The Aspern papers我还背过 就是从这本书 我发现英语用词和我们平日认为的 非常非常不一样
其实,还有新概念,不要小看 从2背到4册 基本不错了 还有油管的 20分钟左右的 纪实报道
你说的很对 但是在你没有进入高层的时候 你面对的并不都是伯乐 而是那些非常感性甚至偏见的人 你如何脱颖而出 语言就显得非常重要
我是从新移民走過來的。
剛來,自卑自己英語不如人;帶著慣性,把英語與數理化看做成科目。
然後,看到前蘇聯人英文不如我,卻自信爆棚。把你的idea能精準傳達到位,就OK。
"口语用词在1万5上下",搞什麼搞? 老美的平均词汇量2万5上下。 口语,是词汇量的一小部分,你就给设个1万5,非母语。
不要把人生,包括詞匯量,包括薪資,包括房產市值,固定在quantity的基礎上,鼠目寸光了。
注重个人内在的quality的改进吧。
我们说的是一般的工作
不是律师医生新闻工作者 甚至与犯罪打交道的工作
额...口语比我好的土生土长的老美同事,收入比我低的多了去了啊。一般的辩论,职场中,除非是一直当包子,否则就是生活的一部分啊。职场辩论,口语差不多就行了,我觉得只要大家能听懂,加上气势上不输人就行😅
每天看WSJ 等大报纸。不要单单的读。边看边思维他们的句子,段落组织结构。 然后看几遍后,默写。对比,思考,你写的和他们写的有什么不同。为什么?
听说车子每天早上听那几个大广播电台t. 跟着重复念。 长期下来,潜移默化的 不单单是口语口音单词什么的,而是他们煽动人的语言组织能力。。这个才是最高的。
以上来自我妈妈的教导。我自己从来没坚持下来。 后来发现Benjamin Franklin也做了相应的功课
给能坚持的有缘人吧
我语言一直不行 因为大本其实算是半个理科 后来阴差阳错入了靠语言吃饭的行当 理想+天真 来美后一段时间 曾经有半年甚至怀疑自己得了失语症 就是说不出,写不出那种 为此还专门看过医生
语言对自己的伤害其实很大的 再后来,就是靠背,靠听 用了几年慢慢走出
讲起来,满满的痛
语言,要感性地去学,不能机械地去学。
生个娃,陪孩子长大,你自然而然就无师自通了。
主要还是要言之有物,一针见血 native的口语比我们移民过来的好多了 说的呱呱乱坠,但是脑袋空空 一点用都没有
口语好到能够表达清楚自己的想法就可以了 说话不需要压倒对方 主要还是逻辑和知识储备最重要,口语只是一个tool
谢谢
楼主具体说说什么工作领域口语的区别可以资薪翻倍? 我不否认提高口语对职业发展的重要性,但是我熟悉的很多行业都没有这么夸张,也不是口语一项成为key differentiator 在美国的中国人大部分还是从事专业性的职位
最典型的是industry走管理路线 咨询公司走大趴的路线 自己开firm的金融律所 花街拉风投的 工业品销售 奢侈品导购 前提,你本身就是有专业的 而不是空无一物 是和你本身现状比较 不是和你周围的人比较
还有很多很多吧 只能想起来这些
对提供自信和参与感非常有用,旧贴:职场话题 (3):人到中年,有意识地提高英语
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2815140
人工智能带来的变革像海啸一样很快要冲击各个行业了,尤其语言类行业 单纯只是英语好的或许单纯只是语言好的,而没有语言之外专业技能的,很快会面临降薪甚至失业,包括曾经很火的同声传译
是的 我最近在转行 发现云计算,大数据 会导致一大批工业界的失业
这些现实中从以往的信息业转入数字化 会产生爆炸性的裁员后果 关键是政府有所作为,增加税收否 或者规定了一定企业一定就业人员否
至于语言 面对面的即时沟通还是必不可少的 人工智能还是代替不了 至少我们这一代
将来的枭雄 是能把艺术+数学创新在一起的 可惜 这种人才是天赋的 不是单靠个人努力可以的
智慧MM, N能请你展开讲下你最近的这个观察结论吗? 很感兴趣! 请多详细的聊下! 谢谢
另外你的洞察我是肯定的, 这年头连挖矿都无人机,挖煤都要machine learning 来了,可不要行业大地震。
别的不说吧 我就说我观察到的
微软最近推出了365 啥的企业用户软件 我也是最近接的一个单子才知道的 就是给你一堆管理软件(零件) 然后你根据自己企业情况自由组合 还有亚马逊的云计算 本来初始才几千个零件(举例) 现在有几万个 然后还有各种考证 他们自己制定的行业规则
这些东西被资本家应用 工业界会大量裁员 以现有的数字化代替人工
这样的情况,会很多很多 说机器学习,好像很高大上, 其实都是各种数学基础 从最初的多元微积分,线性代数,算法,到图论,泛函,拓扑, 就这些个玩意儿 搞得人人都直接叫机器学习,人工智能 但是就没有人好好解释需要哪些扎实基础
扯得太多了, 回归重点,语言不管怎么说 想现实地翻倍,至少我们这一代还是重要的
我同意,行业工作经验丰富,什么都懂,记忆力好,什么都记得。别人问题一问马上可以给出答案,各种数据牢记心中。成为部门上上下下的go-to person,保证你在公司混得好,大家都服你。语言表达能力差点根本不是问题,关键是言之有物。
很多人的问题是只专心干好分给自己的那些职责和任务,其实想升上去就得多操心。就看你能不能,愿意不愿意handle了。
可能你们的竞争对手太弱 碰上和你智商和专业旗鼓相当的 语言就显示了她的强大优势
我其实特希望语言能力不是第一位的 这个问题一直很困扰我 我的语言从头到尾就没有学好过 虽然我花了很多时间和毅力 唉
我们行业招人非常困难,基本招不到有行业经验的人。我倒是希望公司招个能干的,分担压力。
美国很多行业专业人士非常有限。年轻人找工作跳来跳去,稍不满意就跳槽换行业,很多人眼睛只盯着热门行业,根本熬不到成为某些行业的专业人才。
Mark
给你说个最简单的,四大的审计岗,口语好绝对不止翻倍
thanks
厉害的人是深入浅出,装的人是故作深奥。看看NCIS, Bones这类剧,你就知道老美真正鄙视的是哪种人了。
我觉得新概念有点过于老派了。
Mark mark
我觉得除了言之有物,说话说到点子上也很重要。我就很烦那些回答问题先要铺垫好几分钟,然后给的答案还不是针对我的问题,不会就说不会,文明社会了,说句不会又不会挨揍。
审计岗的人口语好,为啥就能收入高涨?可以忽悠更多的客户?
你举的大部分都是靠interpersonal skills的职位,本身对口语的要求就挺高的 如果口语不够好根本拿不到位置,甚至毕业拿学位都难,何来薪水翻倍呢 除非你说的是想跳槽到一个薪水高的行业或位置,对口语的要求比本职高很多,所以是口语决定了能不能跳
哈哈哈哈😂,简直像是在形容我的经历,一摸一样。。。和说话说不到点子的人干什么都心累。。。尤其这种人还莫名的自信。。。
其实,他们倒也不是故意的,但真的是脑子不清楚。。。
总结到位!必须手动点赞!
mark
这个我很认同 接触过一些高层和行业大佬,要说语言能力和口语反差很大 但是有一个共同点就是看问题切中要点,表达简洁有效,信息量很大
感谢分享 Mark
…这是经济基础和上层建筑的关系吧……
工作中什么样的人都有,我已经学会不用自己的标准要求别人,学会针对不同的人说不同的话,很多时候必须非常耐心,目标是让对方真正理解。我已经习惯重复讲解并且心无怨言。尤其是和其他部门的人打交道,他们的工作重点和我们不同。
每天都用点心,多和同事聊天,开会多发言,认真听同事发言,时间积累下来就好了。
好喜欢你最后一句的志气啊!
我美国刚毕业第一份工作是咨询,语言能力和写作能力要求非常高,我干了一段时间就知道这个工作不适合我,很快就换行业了。我见证了我老板给客户写report的能力,速度之快,语言组织能力之强,我感觉是天赋,后天学不来的。
多听广播,NPR的内容你未必接受,英语本身还是可以借鉴的。工作中常用的专业词汇无论多么难说,都要背地里练到要用的时候脱口而出。
单纯说写报告这个事儿吧,真是可以练的。即兴演讲、自来熟这种倒是天分更重要。
我看了十几季NCIS最深的印象就是Gibbs和技术组的人对话的时候,几乎每次都是在技术组的人要开始天马行空扯淡之际来一句“what's your point?”。
这个场景充分体现了团队领导人和基层技术人员的思维差距。技术组的人出于种种原因,总是想和非专业的人显摆自己的业务水平,但是一来非专业的人不需要也没必要听他们显摆,二来非专业的人也未必听得懂,所以总是弄得很尴尬。
对于团队领导人,他/她需要的是可以帮助他/她做决策的重要信息或结论,而不是发现信息或结论的过程,团队领导人更不需要亲自发现信息或者结论。
所以还是先前的观点,说话要说到点子上。或者说,要说别人想知道的,而不是说自己想让别人知道的。
谢谢分享
会说话的,在那里都好。
谢谢MM 我去听听
谢谢分享
m R k k
谢谢分享!
其实,技术组的人不光想对非技术组的人显白自己的业务水平。对技术组的人也是一样的。。。
+1, 我再加一个,沟通是一个人的认知能力 + 心理成熟度。
谢谢!mark
Mark