疫情前有工作有收入生了小的，疫情后失业还不起房贷还能把小的塞回去重新投胎？莫名其妙的逻辑。早说了这论坛上封控爱好者不是真的热爱8，90岁老人的生命，不过是精致利己稀罕自家那几个老人的命，至于社会上体制外的青壮年怎么负重前行，洪水滔天都不管。 甜甜圈123 发表于 2022-12-23 03:33
没开放时就有在美国的朋友强烈反对开放，给出的理由也很有说服力，他们的父母八十多了！ 我比他们小十几岁。我的父母才六十出头，并且这次开放后也确实就是普通感冒而已。 已经不敢发朋友圈了。说开放会得罪年纪大的朋友，说不开放又会得罪年轻的朋友，唯有不说话才是最安全的。 a_dog 发表于 2022-12-23 00:12
回复 1楼a_dog的帖子 你明白了人类悲喜不相通已经是很大的进步了。 很多人活到老照样偏激，永远是自己身边那几口人，看不见也不想睁开眼睛看看其他人。永远容忍不了质疑的声音。 道德卫士都是这么来的 lazycat12345 发表于 2022-12-23 00:26
那么看不上国家还给国家生韭菜，脑子这么不好是不是活该被淘汰？ 希望自己父母多活几天被你叫做精致利己？那么不精致利己的人可能都不是人吧？必须人人为你利益说话不能有反对意见？？ jakon 发表于 2022-12-23 11:08
我封控期间其实回过中国。不像上面那几位描述的那么不堪。平时出行逛街也就多扫几次码，其实感觉比美国放心多了（那时美国已躺平）。只是几个比较严重的地方会临时限行。经济依旧强劲，即使在封控时。反倒不像现在放开了这样百事凋零。所以上面那几个不经过大脑张嘴就来的人，其实才真正是些“只关心吃人血馒头的人”。 通天帝国 发表于 2022-12-23 02:49
你爺爺奶奶呢? renren2 发表于 2022-12-23 11:59
回复 100楼Microdisney的帖子 真话就是不中听，我死不死也不能改变人的寿命是有限的，病毒再封控也无法灭绝的事实。 sarahjiaojiao 发表于 2022-12-23 11:05
是的，人命大于天啊，其实许多人也没有那么功利。反倒是那些平时满嘴仁义道德，张口闭口骂政府把自己装扮成正义之士的人，才是真正的草菅人命吃人血馒头的人，尽管看上去都很体面的样子。 月亮另一面 发表于 2022-12-23 10:52
治理能力低下是很显然的，但你也找不出不低下的国家吧，除非是新加坡这种一共几百万人人均gdp是中国六倍的。 不接受批评这事就是胡说了，高官都在国际场合给白纸运动找台阶下，这怎么能叫不接受呢？封控政策不也是武汉死人之后全国人民批评出来的吗 jakon 发表于 2022-12-23 11:06
骂网友有啥意义。要骂就骂zf. 放不放开又不是普通老百姓决定和控制的。 newhouse2014 发表于 2022-12-23 09:34
我觉得需要外出劳动的人肯定都要得一遍啊，出去旅游的人也肯定要得一遍吧，这个病没法防，据说连习大大都得了，这真无解Geofan 发表于 2022-12-23 12:30
”普通老百姓“ 暴动啊。 我反正很不赞成现在开放， 希望是明年开春。 希望死的都是闹太tall 要开放的人的亲人和他们自己。 baoermm 发表于 2022-12-23 12:32
按你的逻辑，你爹妈生了你这颗韭菜预备役，可你不照样移民润出国了？其他国内的人干嘛不能走这种路线？还张口闭口别人脑子不好。第二段更是搞笑，开放了父母就必死无疑了？香港新加坡数据摆那儿，老人接种过疫苗死亡率多少不会自己搜一搜？为小概率事件要社会长期停摆不叫精致利己，可能确实还有别的贬义词可以用。 甜甜圈123 发表于 2022-12-23 11:25
封控，核酸检测（之前两天一次核酸，有时甚至一天一次，没有核酸检测结果，那个红绿码也没啥意义）已经花了大量的钱，有的地方后来已经无法承担免费的核酸检测。中国解封是迟早的事，不是哪个抗议就能决定政府的行为。其实之前就已经封不住了，只是夏天那会习要连任，不容许有什么差错，错过传染率相对低的季节。以这样的方式一直封控下去是行不通的。 至于同理心，你自己站在不同人的角度想想就很容易有同理心。如果就从自己角度出发，那当然无法感受到别人的痛苦和不易。 sunincalifornia 发表于 2022-12-23 12:18
看到那些因为封控本不该死的人死了你的良心不会痛么？这就跟铁轨选择一样，是不是要杀死一个健康的人把他的器官移植给很多人让很多人能活下去？ minijing 发表于 2022-12-23 01:45
社会停摆也是你自己编造的，现在才是真正的全社会停摆。让十几亿人口的穷国跟最富的城市比，你的上等人思维真是叹为观止 jakon 发表于 2022-12-23 13:03
本来骂的就不是放开，而是那些为了放开造谣说covid是小感冒，要求立刻停止一切封控措施的自私自利的上等人。 jakon 发表于 2022-12-23 13:07
是哪些人？国内微信好多转发的都是新冠后遗症之类的，没有说是小感冒啊。停止一切措施都是政府的行为，管理问题，希望大家理智一点，不要把责任推到那些之前吵着要解封的人的头上。 还有我看帖子里有人就是不同意解封啊。 sunincalifornia 发表于 2022-12-23 13:16
之前清零封控造成的停摆大家都看在眼里的。 “穷国”？国内媒体可是大肆宣扬农村人口全部脱贫的，消灭了绝对贫穷。到你这儿又变穷了。你自己脸可以打的再响一点。 当然中国脱贫是件好事。 sugarbabylove 发表于 2022-12-23 13:13
为什么永远只能在“让阳性患者四处走动”和“一人阳性，封锁整栋楼半月”这两个极端选边站？ xinxin2222 发表于 2022-12-23 12:33
总体来说放开是对的，没有政府一直管制不让老百姓回归正常生活的道理，正如世界上大多数国家做的一样。但是，在放开之前，政府应该做好相应的应对准备措施，包括住院医疗、药品、试剂盒……而且利用各种宣传途径告诉大家怎么应对，让国民能有粮有药，心中不慌。不是像现在这样：前一星期还在全城静默，下一星期就核酸点全部撤掉、放任自流，各听天命，好自为之。180度大转弯的政策，也就欺负国民了。boopy 发表于 2022-12-23 13:55
问题是封控的时候，国内根本没有百业萧条，经济不错的。封控非常严的十月，我去上海迪士尼，每周五，六，日，一，园子里日均都是四五万人，这还是上海封控，90%都是本地人消费的情况下，各种饭店理发店按摩美容店也都是门庭若市，熟悉的店面就没有倒闭关门的。还都非常安全，怎么玩怎么吃喝聚会，都没有感染的，回去参加两百人的原公司周年庆，没人戴口罩，一起室内聚会吃喝八小时凑一起拍集体照留念，后来没一个感染，每一人需要隔离。 happyme888 发表于 2022-12-23 15:52
开不开放怎样开放都不是咱们老百姓能决定的，不管怎么封，早晚得有开放这一天，病毒又不会消失明朗少女 发表于 2022-12-23 00:31
但是政府财力已经支持不住这样的封控了，而且今年秋冬以来本身疫情已经蔓延严重，根本捂不住了。 baobao557 发表于 2022-12-23 17:13
怎么就支持不了了？当时经济真的不错的。现在哀鸿遍野，医疗瘫痪，物流瘫痪，难道就省人力财力了？ happyme888 发表于 2022-12-23 17:22
对个人 对家庭来说， 早死一年和晚死一年差别还是很大的 啊 fragcheng 发表于 2022-12-23 17:14
封控了你生的韭菜也不一定会死啊，长大了还可以出国呢，老人可没有那么多选择。你才是你自己说的精致利己呢 jakon 发表于 2022-12-23 13:00
我说的也不是靠封控灭病毒啊。经过这么长时间的新冠，我不认为脑子正常的人会不知道阳了要隔离一段时间，某些人的素质决定了在不强制的情况下是不会为了他人利益约束自己的，所以最终被影响的还是最弱的那帮人，我真觉得那些带阳到处走的人不应该具备与别人抢资源的同等资格。 Microdisney 发表于 2022-12-23 12:14
我发了个朋友圈说不该应该逐步放开不该180度大转弯，就被同学骂贩卖焦虑给祖国添堵，发个朋友圈给我自个添堵了，就不该发朋友圈 carrisa 发表于 2022-12-23 20:58
我一直都不明白 传染性这么大的病 怎么逐步开放啊？一天开放一个城市？ fucka 发表于 2022-12-23 23:29
在疫情之前全国只有几个省市纯为中央财政输出， 其他省市都是净吸血的。 北京左手倒右手不算， 其他是上海江苏浙江福建广东。在这么玩下去， 中央一滴血都吸不到了。中央没得选。 bud 发表于 2022-12-23 17:47
所以我从来不批评国内的封控和放开政策。 封控肯定对像我这样父母高龄的人是有利的，但我也做不到强迫其他人去付封控的代价。能做的只能是做好准备，然后祈祷。 至于网上这些封控大骂，放开继续大骂的ID，鄙视即可。因为她们从来就不关心到底是应该封控还是放开。她们关心的是能不能吃到人血馒头。 hprain 发表于 2022-12-23 00:42
你以为为什么解封之后人们一点都不防护，都不怕的？因为谣言已经深入人心了。 jakon 发表于 2022-12-23 13:34
我一直说的是青壮年病死么？你先告诉我最近香港新加坡打过疫苗老人的病死率，再去看看封控期间的22年几个重要经济指标：GDP增速，失业率，居民负债率（外部大环境恶劣比如芯片行业的巨大打击都先不看了），最后看封控期间核酸检测隔离方舱等大头地方政府要支出多少，你应该会有结论封控还能不能撑下去。不过看你的逻辑水平和信息处理能力，基本也不奇怪就盯着家里那几个老人。 甜甜圈123 发表于 2022-12-23 18:14
我也好奇那些叫嚣缓慢放开的人，都是为了在网上晒智商下限吗？ ca563 发表于 2022-12-23 23:33
回复 163楼fucka的帖子 从铁皮封门到号召大家轻症上班总有个中间地带吧，现在宣传快速过峰，恨不得全国马上感染一遍，医疗系统撑得住么 carrisa 发表于 2022-12-24 03:16
那家里有老人又嚷嚷着放开的岂不是傻缺他妈给傻缺开门傻到家了。就是一群自己活得不耐烦自找虐还搭上别人的主儿。 月亮另一面 发表于 2022-12-23 00:26
新加坡就是逐步开放，并且成功的例子。不太想评价你的智商，但至少你是在井底。 珞珈山街 发表于 2022-12-24 07:10
我妈70多她自己也赞成开放。难不成要关到死吗？claraoaoa 发表于 2022-12-23 16:37
又来一只晒下限的井底之🐸，新加坡才几百万人的弹丸之地，还特别富裕，他家的经验对大国有任何指导意义吗？更何况新加坡的外籍劳工里强制隔离还多次爆发疫情，只不过这些人在新加坡没人care罢了。 ca563 发表于 2022-12-24 07:53
14亿人口，素质有高有低，全凭个人自己是不现实的。多少阳了的轻症到处乱跑的。再一个国家这么大，政策执行到基层不像公司办事一样，发个email就行了。另外，国家号召轻症上班的政策你给个link？医护人员不算 ca563 发表于 2022-12-24 07:37
谁能知道一下放的这么开 一点缓冲都没有 一夜之间改头换面 之前也不来这通知。谁能想得到三年时间了 连个退烧药都没库存。谁能想到三年建的那么多方舱都没p用。谁能想到三年了 国内疫苗丑闻不断还不引进国外疫苗？ 中国政府作死 还甩锅给海外国门都不让进的海华？这锅盖摔得也太远了吧。 mfc 发表于 2022-12-23 04:05
疫情一直都有爆发，但是即使外劳，新加坡整体重病率和致死率是很低很低的。 超额死亡数是社会问题，长期疫情导致很多精神问题，家庭矛盾，经济压力，等等等等。所以尽快恢复经济和疫情前状态，才是努力的目标。 世界各国因为疫情都有超额死亡和寿命下降现象。中国相反。中国官方是把这作为体制优越来宣传的。但从我个人的观察，得归功于统计局的同志们。 珞珈山街 发表于 2022-12-25 02:41
我一直关注新加坡的数据。比起美国来，新加坡更可以作为中国的参考。 新加坡omicron的死亡率是接近万分之四。这个死亡率确实低。但按中国的人口来说，就是60万到100万左右的人死亡。 北京这种接近4千万人口的大都市，如果按两个月全民感染，即使按新加坡的死亡率，也是要死两万人左右。平均每天300人。 所以我看到网上的大妈对死人做惊讶状我就无语。这难道不是放开肯定会发生的？你们是真傻还是在装傻？ hprain 发表于 2022-12-25 20:35
考虑到绝大多数人得了omicron都不会去医院也不会汇报，实际死亡率应该比万分之四低吧？ momosun 发表于 2022-12-26 00:41
这个数据已经是按全民感染来算了。 新加坡四百多万人口，死亡快2千人，绝大部分是放开后死于omicron 的感染。 hprain 发表于 2022-12-26 00:52
新加坡控制好了， 上个厕所都可以同步。 哈哈。 gokgs 发表于 2022-12-25 20:28
那么看不上国家还给国家生韭菜，脑子这么不好是不是活该被淘汰？
希望自己父母多活几天被你叫做精致利己？那么不精致利己的人可能都不是人吧？必须人人为你利益说话不能有反对意见？？
楼主这个问题我一点也不理解。你没有自己的立场和观点吗？还是你必须要有非黑即白的一个观点才能说话？还是你的人生主要为了取悦朋友圈的大多数而存在？
悲欢当然相通啊，利益不相通。
Re
按你的逻辑，你爹妈生了你这颗韭菜预备役，可你不照样移民润出国了？其他国内的人干嘛不能走这种路线？还张口闭口别人脑子不好。第二段更是搞笑，开放了父母就必死无疑了？香港新加坡数据摆那儿，老人接种过疫苗死亡率多少不会自己搜一搜？为小概率事件要社会长期停摆不叫精致利己，可能确实还有别的贬义词可以用。
是呀，国内当时非常热闹的，各种餐馆商店生意都很好，马路上的车没有疫情前多但绝对不少，周边熟悉的店没有一家关门的。回去洗牙配眼镜堂吃聚会旅游比美国安全太多太多了
你爺爺奶奶呢?
人家说了，爷爷奶奶已去世，我还纳闷班上怎么有这么多觉悟高到大义灭亲的华人呢，国内的爹妈都不管了，嚷嚷着要开放，原来人家觉得自己爹妈年轻，害别人家七八十的爹妈管他们屁事！
我说的也不是靠封控灭病毒啊。经过这么长时间的新冠，我不认为脑子正常的人会不知道阳了要隔离一段时间，某些人的素质决定了在不强制的情况下是不会为了他人利益约束自己的，所以最终被影响的还是最弱的那帮人，我真觉得那些带阳到处走的人不应该具备与别人抢资源的同等资格。
对的，我觉得那些吵着闹着要放开的，特别是国外的这帮充当正义之士的货色，当时利用白纸现在甩锅白纸，还做出一副被政府欺负了的样子，着实嘴脸丑恶。
其实疫情在新加坡的外籍劳工中爆发的很厉害，但这些人在新加坡没人care，也不算人头罢了。
确实当初美国疫情严重的时候， 一堆傻逼到处瞎传播， 说自己无所谓， 都是年轻人， 中年人。 结果老年人死一堆。 这就是社会公德
”普通老百姓“ 暴动啊。 我反正很不赞成现在开放， 希望是明年开春。 希望死的都是闹太tall 要开放的人的亲人和他们自己。
我老公也猜测习得过，之前他那么怕死，武汉疫情刚出来他人都不露脸的，最近接见国外官员都不戴口罩。很有可能已经得过，觉得免疫了。
好恶毒。你以为闹几下政府就顺从了，别做梦了。还不是习连任成功了，没钱再免费核酸封控了，封也封不住了。有很多被封的人过得是什么样的生活，你知道吗？你以为明年开春解封就别现在好了？不会好哪去，这个传染率这么高，中国人口又这么密集，没办法的。
封控了你生的韭菜也不一定会死啊，长大了还可以出国呢，老人可没有那么多选择。你才是你自己说的精致利己呢
这个帖子下面恶毒的评论好多，自己怕死不想死，就让别人去死。逻辑感人。
社会停摆也是你自己编造的，现在才是真正的全社会停摆。让十几亿人口的穷国跟最富的城市比，你的上等人思维真是叹为观止
本来骂的就不是放开，而是那些为了放开造谣说covid是小感冒，要求立刻停止一切封控措施的自私自利的上等人。
别说的这么悲愤。那现在这么多本来如果封控就不该死的死了，又怎么说？你的良心又去哪里了？现在基本每个家庭都有得新冠的，死亡人数一下比封控多了很多，又咋说？版上一下几十个帖子都是放开了父母祖父母得新冠的，你又有些许同情心吗？动不动站在道德制高点上，那你小学数学也得好吧？
之前清零封控造成的停摆大家都看在眼里的。
“穷国”？国内媒体可是大肆宣扬农村人口全部脱贫的，消灭了绝对贫穷。到你这儿又变穷了。你自己脸可以打的再响一点。
当然中国脱贫是件好事。
是哪些人？国内微信好多转发的都是新冠后遗症之类的，没有说是小感冒啊。停止一切措施都是政府的行为，管理问题，希望大家理智一点，不要把责任推到那些之前吵着要解封的人的头上。 还有我看帖子里有人就是不同意解封啊。
你以为为什么解封之后人们一点都不防护，都不怕的？因为谣言已经深入人心了。
你不看数据，现在开始相信国内媒体了？逻辑混乱得无法对话
这跟海啸一样席卷而来的感染性，你跟我说不能阳一人就封控整栋楼半月？！上海四月份时搞动态清零，定点封控，后来更是直接封城，还感染了60多万。幸亏大部分人都有common sense
这个才是正解。
过去海外华人大义灭亲的劲头，也是叹为观止。 小饭店关门，破产的买卖人，和这儿人有关系吗？ 永远不缺带节奏和被带节奏，还自以为是的傻叉。
你能说这种话已经说明你是个富有爱心的人了！很多人永远想不明白
但是政府财力已经支持不住这样的封控了，而且今年秋冬以来本身疫情已经蔓延严重，根本捂不住了。
对个人 对家庭来说， 早死一年和晚死一年差别还是很大的 啊
怎么就支持不了了？当时经济真的不错的。现在哀鸿遍野，医疗瘫痪，物流瘫痪，难道就省人力财力了？
你觉得深圳和浙江的公务员为什么减薪20-30%，是因为政府觉得他们自己拿太多吗
那要等到哪一年？
在疫情之前全国只有几个省市纯为中央财政输出， 其他省市都是净吸血的。 北京左手倒右手不算， 其他是上海江苏浙江福建广东。在这么玩下去， 中央一滴血都吸不到了。中央没得选。
国内做的不对的是已经三年了，只是想着清零封控。没有做好解封的准备，突然解封，造成大批感染医疗挤兑。
我一直说的是青壮年病死么？你先告诉我最近香港新加坡打过疫苗老人的病死率，再去看看封控期间的22年几个重要经济指标：GDP增速，失业率，居民负债率（外部大环境恶劣比如芯片行业的巨大打击都先不看了），最后看封控期间核酸检测隔离方舱等大头地方政府要支出多少，你应该会有结论封控还能不能撑下去。不过看你的逻辑水平和信息处理能力，基本也不奇怪就盯着家里那几个老人。
很可惜人类社会就是这样的人才能在活下来，就像当年欧洲人快饿死了时吃了印第安人的火鸡反过来用病毒杀光所有美国本土人。
我一直都不明白 传染性这么大的病 怎么逐步开放啊？一天开放一个城市？
我也好奇那些叫嚣缓慢放开的人，都是为了在网上晒智商下限吗？
要照抄美国作业吗？千万不要玻璃心。2针疫苗的个月后+ 特效药，然后改干啥就干啥
别的地方不知道，当时上海经济看上去确实挺不错的，应该还有得吸啊。话又说回来即使比疫情前少了，吸了那么多年上海的血，就不能少吸一口？
因为这些人的任务就是骂中国.... 可怜的是华人们跟着遭殃
从铁皮封门到号召大家轻症上班总有个中间地带吧，现在宣传快速过峰，恨不得全国马上感染一遍，医疗系统撑得住么
澳门的闹的这么起劲儿
这句话说的太奇怪太没良心。谁家没有几个老人？谁家希望以自己父母祖父母生命为代价去成全你说的人所谓大义?而且即使虽然减缓经济发展，但可以逐步开放的。
新加坡就是逐步开放，并且成功的例子。不太想评价你的智商，但至少你是在井底。
14亿人口，素质有高有低，全凭个人自己是不现实的。多少阳了的轻症到处乱跑的。再一个国家这么大，政策执行到基层不像公司办事一样，发个email就行了。另外，国家号召轻症上班的政策你给个link？医护人员不算
那是想着自己回国探亲吃喝玩乐的
又来一只晒下限的井底之🐸，新加坡才几百万人的弹丸之地，还特别富裕，他家的经验对大国有任何指导意义吗？更何况新加坡的外籍劳工里强制隔离还多次爆发疫情，只不过这些人在新加坡没人care罢了。
1你妈有可能被骗了以为是小感冒 2你妈可能傻，世界上傻子挺多的
好像新加坡的超额死亡世界领先，而且还没算当柴烧的东南亚印度打工穷人
不管你怎么逐步开放，不管有没有人能做到逐步放开，你现在这样开放就是不对的
医护人员轻症上班，这就是危机状态了。
疫情一直都有爆发，但是即使外劳，新加坡整体重病率和致死率是很低很低的。
超额死亡数是社会问题，长期疫情导致很多精神问题，家庭矛盾，经济压力，等等等等。所以尽快恢复经济和疫情前状态，才是努力的目标。
世界各国因为疫情都有超额死亡和寿命下降现象。中国相反。中国官方是把这作为体制优越来宣传的。但从我个人的观察，得归功于统计局的同志们。
中国新闻周刊发的： https://weibo.com/1642512402/MkpNhpfdx?refer_flag=1001030103_ 上海的朋友确认了很多公司现在都是发着烧也要上班，朋友圈还有人阳了还轻伤不下火线，晒不戴口罩在公司上班的照片
说得太对了。 没有能力的政府，抽风一样。
开放是必然必要的，但要有缓冲，把退烧药准备好，医疗系统准备好啊
新加坡控制好了， 上个厕所都可以同步。 哈哈。
我一直关注新加坡的数据。比起美国来，新加坡更可以作为中国的参考。 新加坡omicron的死亡率是接近万分之四。这个死亡率确实低。但按中国的人口来说，就是60万到100万左右的人死亡。 北京这种接近4千万人口的大都市，如果按两个月全民感染，即使按新加坡的死亡率，也是要死两万人左右。平均每天300人。 所以我看到网上的大妈对死人做惊讶状我就无语。这难道不是放开肯定会发生的？你们是真傻还是在装傻？
考虑到绝大多数人得了omicron都不会去医院也不会汇报，实际死亡率应该比万分之四低吧？
这个数据已经是按全民感染来算了。 新加坡四百多万人口，死亡快2千人，绝大部分是放开后死于omicron 的感染。
新加坡只要有omicron, 引发并发症，都算在内的。不是只呼吸衰竭才算。
新加坡外劳待遇不高，是的。但肯定比中国民工强。你间接抹黑d了。
哪怕家里有80，90岁的人 过去层层加码的封控同样有风险