re, 没出国的在大陆的，social skill强的，性格彪悍的大有人在好吧，楼主不要自恨华人这个群体这方面能力不强。只是这方面的人才由于学习不达标，没有到美国来而已。老印因为语言无障碍，加上好多直接transfer过来，那些擅长社交的耍嘴皮子的就过来了。在这边的华人，本身就是读书的为主，靠技术没什么不好意思的，大部分也不是官二代富二代，没那些个skill没受什么熏陶也实属正常。为什么非要把自己擅长的丢了，跟人家比人家擅长的 chocomousse 发表于 2022-12-23 09:56
非常有道理，父母不是强推，而是引导。抓住几个关键点就行，娃要为自己的人生负责。要培养娃自己的内心动力。 白人street smart比华裔强多了 ziyi99 发表于 2022-12-23 11:22
爬藤机会还是好很多。我老公高中同学里爬藤成功的华裔男娃，一个mit的startup做起来卖给大公司财务自由了，一个yale的娶了白富美给老丈人打理家族企业了。去州立的比较成功的有医生、律师、发考题，但都是普通出卖劳动力的打工人，没有跨越阶层的机会。 不过我对娃并没什么野心，娃资质普通，我们本身也是见识有限又不够勤奋的家长。勤奋、事在人为都是很好的中华文化，所谓美国传统精神也是吃苦的，reward态度和努力。我反正不会因为自己做不来就去嘲笑和否定别人的努力。 chikorita 发表于 2022-12-22 22:09
道理是没错，可是看着自家娃，有多少中国父母能做到呢？大部分还是望子成龙，望女成凤。dangdangback 发表于 2022-12-23 11:32
我认识的白人家长也没有不推的。 甚至有同事宁可十几年在家半职上班，好照顾孩子参加各种课外活动和体育比赛。 你以为他们不推学习，是不想吗？呵呵 作为华人父母，我们本来的优势就不多，如果还要自废武功，连学习都不能帮，那下一代的处境会更难。牛蛙毕竟是极少数。 Littlepeony 发表于 2022-12-23 09:42
是的，我因为说白人不推娃，被白女同事嘲笑了，她说职业混在底层的白人确实大部分都不推娃，混到中产的没有不推的 springtree2 发表于 2022-12-23 12:02
正想问问楼主为什么目标锁定在中等加大CS专业 毕竟全A目前只够中等加大 还需要哪些加持才能CS呢 juliadonaldson 发表于 2022-12-23 09:46
如果能推自己，还是把精力放自己身上更好一点吧。孩子最多也就能控制到上大学，之后想躺平还是奋斗和你没有一分钱的关系。就算兢兢业业勤勤恳恳保驾护航到名校好专业又能怎么样？ 最后还是到处求人给孩子找工作，进了公司也就是一颗小螺丝 很多一代移民为啥喜欢挖空心思推娃，因为他们自己靠读书来了美国找到工作，过上了比原生家庭好很多的生活。他们是真心觉得自己可厉害了，可成功了，所以就老想在孩子身上简单重复这个过程。其实这种错觉真的狠错误，因为他们的孩子和他们走得上升曲线不一样，哪怕付出再多努力，也就是和他们父母过一样的日子，走的是水平线，所以大部分时间都是在做无用功。 也不用说白人容易得到重用，大部分白人中产的孩子大学毕业也就是做一颗小螺丝，成功概率也是很低的。之所以华人觉得自己亏，就是因为从父母到孩子付出实在太多了，最后并没有得到什么额外的机会，这才是最难受的 fitfitfit 发表于 2022-12-22 22:21
softskills是重要，但是家长身上没有，要积累也是几代人，不是一代人就能赶上的。家长懂学习当然就教学习。不教学习并不能带动softskills更强。 juliadonaldson 发表于 2022-12-23 09:44
华人家长推不动自己，就把精力全花在推孩子身上了。其实推了也没什么大用，身高相貌家世和智商对未来的成功都是一样重要的，这些不是推个藤就能推出来的 Geofan 发表于 2022-12-23 12:45
主要是推的方法和方向差别可以很大。 笨笨熊 发表于 2022-12-23 13:06
回复 123楼springtree2的帖子 我觉得你想的片面了，不是说不该推娃擅长的东西，而是要讲究方法，还有不要强推。一个最简单的例子，大家一窝蜂推钢琴，是因为娃擅长吗？是因为娃喜欢吗？大部分都不是吧，不喜欢又没那么大天赋的情况下，强推只会让娃一辈子讨厌钢琴 zhubbxy 发表于 2022-12-23 13:17
回复 126楼springtree2的帖子 😅我不是说你说的是错的，我是说你把你回复的层主的话想的片面了，她/他并没有说华人推理科就低级的意思。你火气真大 zhubbxy 发表于 2022-12-23 13:34
回复 1楼zhubbxy的帖子 无比赞同！！！父母眼光要放远，更重要是要培养孩子的独立能力，包括对自己的认知，思维，和眼光 YouyouBlue 发表于 2022-12-23 13:20
更重要是要培养孩子的独立能力，包括对自己的认知，思维，和眼光 这个说起来容易，而且大部分人看了也会赞同这样的理念。这就跟追求世界和平，希望人人平等之类的，谁听了都说是对的好的。但很可惜做起来很艰难。 培养孩子独立能力，认知，思维，眼光这些不是使劲培养就能成的。这个涉及到人的性格，天生的资质，还有运气。这种东西难以量化，家长可能花费十几年还是一场空。人的时间精力有限，推成绩容易见效快，能量化出结果。 baobao557 发表于 2022-12-23 14:31
我完全同意你说的，推能力是最不能量化的，推成绩好衡量 但是这个社会，只要离开了学校，就没有成绩这个东西了。 所以如果一个人从小被父母建立起来的认知就是用成绩来衡量这个社会，那可以肯定，他会被社会重新教做人🤣 fitfitfit 发表于 2022-12-23 15:05
也叫克林顿女儿奥巴马女儿以及各种政治经济名流的小孩们，去自己能力匹配的大学不要去跟父母匹配的大学呗 baobao557 发表于 2022-12-23 14:10
我是隔壁楼主，翻翻我的帖子就知道，我娃小的时候不推学习，那时候我一点儿都不焦虑，年纪大一点儿的朋友和我们说大学越来越难，你们孩子将来上加大可能都不容易（他们的孩子十几年前mit之类），我们当时完全不在意，这些年眼见着周围的孩子加大CS从有C都能进到全A才可能，是孩子能力差别大和学校不匹配么？估计过几年我也可以云淡风轻地在论坛上说培养孩子的自觉性就行，lol l4528 发表于 2022-12-22 21:40
难道没有家长不推，孩子自推的吗？孩子没有继承家长的智力，但继承了家长“小镇刷题家”的勤奋。家长劝小孩早点休息，反正考试指不上临时抱佛脚，小孩不听，非要学的很晚，说班上同学都很厉害，好朋友成绩都比他好。。。。 小孩这么勤奋，成绩却不理想，作为家长怎么安慰他呢？我难道要给他泼冷水，主动说“不要痴心妄想你不配的大学。。。。大学不是你的终点，人生还很长。。。”？ justice 发表于 2022-12-23 17:37
高中还要紧盯写作业的是哪个帖子？小学娃的父母好恐慌，不求上什么藤校，但是及时写作业难道不是应该小学就养成习惯了吗？ chocolateheaven 发表于 2022-12-22 21:53
能力差不多的两人，一个花时间搞十项全能上藤校，另一个把时间花在其他地方，比如提升软技能，那么在职场上谁比较有优势必是显而易见嘛……热情Summer 发表于 2022-12-23 18:31
论据都是想当然的，所以推出的论点也不让人信服。 名校自杀率高，但是并非只有华裔自杀率高，其他种族都不少。上了大学不好好学习，跟不上没法完成学业的，也是各个种族都有。实际上亚裔毕业率是比其他种族高的，到底中学基础打得好，应对大学功课容易。 孩子应该去适合自己能力的学校这话是没错，但是自己的能力不等于天生的能力，而是之前18年生活学习得到的能力的积累。父母重视孩子的教育培养肯定是好事，怎么培养和积累效果最好是另一个问题 张小多 发表于 2022-12-23 09:25
他这个结论总体并没有错，但是论据就和国内的读书不好的当大老板，读书好的给人打工一样，忽略了基数不一样。那么多学习不好总有几个混得特别好的，但其实改变不了平均来说，上好大学的一般都过得不错 polyoma2002 发表于 2022-12-23 18:56
华人有种错觉，总以为成功的白人的父母不推娃。我觉得是他们不强迫娃，但在怎么养育出优秀孩子这方面 很有研究 kakababy666 发表于 2022-12-23 08:02
楼主说得很好，如果孩子只有在父母推动这个外因下才能拿好成绩，那么他/她今后还会需要很长时间去形成自己的内驱力。也有可能会一辈子也形成不了。Rigel 发表于 2022-12-23 13:29
同感。公司招的一个名校毕业的，干了两年确实能力，交流都不突出，平时也闷闷的。后来自己跳槽了。反而一些一般大学的，做事说话都很不错。也问过同事，说是考大学时都去谈恋爱了。等工作了，自己就开始上心了。 想想家长十几年的辅导，付出，甚至牺牲亲子关系，到达值不值？ 当然如果孩子天资好，家长推推进名校，出来起点高。这里谈的是普通的孩子。人家美国人去过州大高高兴兴的，以后工作了还是看自己。vvl 发表于 2022-12-22 22:13
还有劝大家躺平自己不躺的，我当年高中班里成绩最好的就是白天在教室里狠玩、回家刻苦学习的。 l4528 发表于 2022-12-23 17:15
名校优秀的大概率在一般公司见不到 160erskine 发表于 2022-12-23 21:34
是没错。但是另一方面学校不够好，在简历上，初期找工作面试也会被教做人。学校不好，校友资源少，看别人跟校友拉上关系也会被教做人 chocomousse 发表于 2022-12-23 15:42
不知道什么样的公司才能入你的眼，我们公司是行业top 2 vvl 发表于 2022-12-23 22:17
这样啊， top 2 为什么只有一个藤笑的，藤笑的同专业的都去哪里了。 不是抬杠，纯好奇。 160erskine 发表于 2022-12-23 23:18
我认为楼主的感触还是有道理的。但是没指出来的是华人推娃家庭特别矛盾的一点，就是有些父母一方面拼命要把娃娃推到STEM这条nerd吃香的路线上，同时又期望把娃推到权贵集中的藤校圈。这两者文化其实不是很fit的，别人家的孩子一个月花销就超过你一年的，这种情况是对孩子有影响的。看了不少社交网络abc的视频，就是那种被父母一路推送名校最后毕业进入公司的孩子，问出了灵魂问题，now what?这样被推大的孩子突然觉得自己下面的路不知道怎么走了
白人读到了大学以上的，book smart也不比亚裔弱。其实智力上差不多，亚裔是被第一代移民父母拖了后腿，没有好好培养开发孩子的潜力，在教育学心理学上不知学习自以为是南辕北辙。
MIT不是藤。真走stem路线，推到MIT当然好。如果知道cs娃还有一定商业头脑其实斯坦福可能更合适，靠近硅谷，校友多，氛围好，是科技startup的最好的学校
去和自己能力匹配的大学， 去做和自己能力匹配的工作， 去担任和自己能力匹配的职位， 。。。。 那还奋斗干嘛？ 况且，很多人的潜力很大，开始根本搞不清楚自己真实能力的大小，如果不努力不尝试完全可能被埋没掉。
是的，一代一代脱不了这个圈
是的，我因为说白人不推娃，被白女同事嘲笑了，她说职业混在底层的白人确实大部分都不推娃，混到中产的没有不推的
我住在纽约上州的时候，邻居是白人医生，她妈妈是高中老师退休，经常过来帮忙带娃。她家老大和我儿子小学同班（一年级），那个时候经常吹嘘她外孙多聪明，在家已经开始学习初中代数了。以后每次听到说白人家庭从来不推娃的，我都想起长者那句话 too simple, too naive.
我家娃体育不错，weighted GPA后的ranking也不错
华人家长推不动自己，就把精力全花在推孩子身上了。其实推了也没什么大用，身高相貌家世和智商对未来的成功都是一样重要的，这些不是推个藤就能推出来的
我觉得望子成龙望女成凤一点问题都没有，最大的问题是这个标准目光短浅，止步在了大学名校申请，而不是一辈子能不能过上充实有意义的人生。
是的，不是说不把娃推到好学校，任由娃去野鸡大学，就能让娃跟一些白人那样有street smart的。这种东西靠天分和运气为主，父母就是尽力引导也不见得有用。
被推出来的孩子是没有自信的，他们知道不是自己的能力，应该教给孩子学习的方法，给孩子学习的动力，让他们通过自己的努力去获得成功
主要是推的方法和方向差别可以很大。
说到老中，有些人就认为就是硬推，强推，真以为白人不强推，呵呵，只能说明不了解她们而已，就我娃跳舞的studio，一些白人孩子那么僵硬的肢体，不妨碍人家从三岁推到10岁，做得bridge是又平又宽（劈腿可以硬压，下腰谁敢硬压啊？看bridge就能看出是有天赋还是没有天赋了），还在继续推。。。
我觉得你想的片面了，不是说不该推娃擅长的东西，而是要讲究方法，还有不要强推。一个最简单的例子，大家一窝蜂推钢琴，是因为娃擅长吗？是因为娃喜欢吗？大部分都不是吧，不喜欢又没那么大天赋的情况下，强推只会让娃一辈子讨厌钢琴
无比赞同！！！父母眼光要放远，更重要是要培养孩子的独立能力，包括对自己的认知，思维，和眼光
你是怎么得出我的想法是片面的？我前面就说了，推自己娃擅长的东西，意思就是不要一窝蜂的别人推啥就推啥，我的想法和你说的有冲突吗？我说了不讲究方法吗？我说了要强推吗？
😅我不是说你说的是错的，我是说你把你回复的层主的话想的片面了，她/他并没有说华人推理科就低级的意思。你火气真大
我反问几句就叫火气大吗？那你一开始就说我想法片面，我是不是也可以说你喜欢攻击人了？ 现在的问题就是华人上面很多人都觉得白人推体育就是比华人推学习要高人一等，我到不是想说那个层主是这个意思，为防止那个层主误会了，我改了我的回答
那个楼主督促高中孩子完成好作业，并不是我们通常说的“推娃”，更不是“揠苗助长”，而是在帮助孩子养成好的学习习惯。 按道理说，孩子的学习习惯应该在小学就培养好了。高中培养学习习惯好像有点晚了，但是亡羊补牢从来都不晚，只是家长更辛苦一点。家长的辛苦，不是体现在付出的时间上（因为娃小的时候培养习惯，家长同样要付出很多时间的），而是因为青春期的孩子，沟通起来更加费心费力，所以家长会更辛苦。如果放任孩子作业不做，那孩子什么时候能养成好习惯？让他自生自灭？我并不认为这就是好的parenting。
我自己的孩子现在高中，普通孩子，我确实基本没有管过她的作业，家长的portal平均每年看一次的频率。 但是孩子小学时，尤其是4年级之前，我也是讲故事、陪读书、盯作业，比那个分享的楼主做得只多不少。 所以就是父母该操的心，一定不会落下，要么娃小的时候多操心，要么大了多操心。
从小到大都不用家长操心的，那是牛娃，是锦鲤。
更重要是要培养孩子的独立能力，包括对自己的认知，思维，和眼光
这个说起来容易，而且大部分人看了也会赞同这样的理念。这就跟追求世界和平，希望人人平等之类的，谁听了都说是对的好的。但很可惜做起来很艰难。 培养孩子独立能力，认知，思维，眼光这些不是使劲培养就能成的。这个涉及到人的性格，天生的资质，还有运气。这种东西难以量化，家长可能花费十几年还是一场空。人的时间精力有限，推成绩容易见效快，能量化出结果。
我个人承认我是功利的家长，我家孩子从小尝试各种东西，主推体育培养性格，到高中这几年抓紧学习，效率上是占便宜的，我只能说是尽了家长的力，但我不认为我孩子能力上不匹配他的目标大学
我完全同意你说的，推能力是最不能量化的，推成绩好衡量
但是这个社会，只要离开了学校，就没有成绩这个东西了。
所以如果一个人从小被父母建立起来的认知就是用成绩来衡量这个社会，那可以肯定，他会被社会重新教做人🤣
是没错。但是另一方面学校不够好，在简历上，初期找工作面试也会被教做人。学校不好，校友资源少，看别人跟校友拉上关系也会被教做人
说得好！
嗯嗯，才几年功夫，形势完全不一样了
可能我们华人父母还是像国内要出好成绩爬藤为最高目标。所以孩子也是多少按照录取标准来塑造。这个标准未必是走到社会上能成功的标准。
天生自推娃，这种孩子要保护积极性，高中努力最重要，不要修太难的课，全A还是相对容易的
推学习，尤其是在10-11年级抓学习的家长，未必没有培养过孩子的独立能力、 character building， selfdrive。能不能学习自理不光看孩子能力培养得如何，还要看目标在哪里。中等UC的CS就是大写的难。父母加入supporting system的孩子未见得在这些你说的方面不是强者，
你以为你想培养就能培养啊。真的好多孩子就不在乎，作业不做或者late。而美国的成绩平时作业是非常重要的部分。这种小孩有时候要到10年级11年级才反应过来，但是已经迟了。不是说要推娃，但是适当的干预还是要的
其他地方是哪里？软技能的提高媒介是什么
他这个结论总体并没有错，但是论据就和国内的读书不好的当大老板，读书好的给人打工一样，忽略了基数不一样。那么多学习不好总有几个混得特别好的，但其实改变不了平均来说，上好大学的一般都过得不错
selection bias，国内清北生还比不上马云呢，但马云有几个？清北average和野鸡大学一样么？平均来说我大学同学的发展比中学（中学是省top1高中）好太多了
最后一句我天天跟娃唐。
说的很有道理
关键是这个软技能不是说努力就能提升的。这种东西不是说你扔硬币进vending machine就能出来snacks这么简单。很可能付出了很多孩子还是不开窍。人家上藤校的娃也可能在十项全能里提升了自己的软技能。
赞同
名校优秀的大概率在一般公司见不到
孩子这么勤奋，为什么还学不好？不一定要去名校，一般学校可能更适合这个孩子
教室都是上课的，想在教室玩儿老师也不答应啊
说的太对了。 智商是多大的优势啊，优势就应该发挥。扬长避短。 很多人是没见过笨的吧，嘴巴讲不停，根本没有分析能力
不知道什么样的公司才能入你的眼，我们公司是行业top 2
软技能不好，上藤校的概率多大？
找工作靠爹妈就行了，可比啥校友给力多了
这样啊， top 2 为什么只有一个藤笑的，藤笑的同专业的都去哪里了。 不是抬杠，纯好奇。
当然了，培养情商的大好时机啊。比如需要了解自己，不要拿自己的短板和别人的长板比，多花时间了解世界运行的规则，这些都是比成绩好重要得多的
这位mm别生气，我觉得你分享的内容和经验很实在，那些标榜着我娃全靠自觉自学，我娃进和自己能力匹配大学的ID们才虚伪呢。
十来万人的公司，藤校一年毕业才多少人？绝大部份还不是这个专业的。我也不是大牛，认识的人也有限
这么勤奋成绩却不理想，说明没有好老师指点。家长还是给娃找个好老师家教点播一下，免得娃白花冤枉时间。