随便聊聊，人应该去和自己能力匹配的大学，而不是和父母努力匹配的大学

看到上面那个高中孩子父母还要紧盯每个作业的帖子，又联想到一些现象观察，随便在这里写写，不喜勿喷。
我不知道大家有没有同感，大公司里，华人员工的毕业的大学总是最好的，那些白人领导都不知道哪个野鸡大学毕业的，就爬的很快，而我们大牛校毕业还得给他们打工。但是，据我观察，大部分爬上去的白人，确实还是有两把刷子的，除了口条顺，能力确实也不弱。所以野鸡大学不代表能力弱，藤校也不代表能力强。
我个人觉得，白人和黄种人智商能力分布上差距并不大，但是如果算爬藤的华人人口比例，那真是远高于白人，结合上面提到的公司里野鸡大学毕业的白人似乎能力也不差这个现象，那就只有一个结论，就是我们花了更多的时间去应付学习和考试，所以同样智商能力的华人能去更好的学校。但可惜的是，这些似乎并不能根本上改变大家能力差不多的事实，哪怕你爬了藤，出来工作后还是会和你能力差不多人的一起竞争，虽然人家因为之前没你努力所以去的大学差很多。
华人父母孩子学习上的付出不是大部分白人父母能比的，但在我看来这些意义真是不大，孩子看似去了牛校，但实际上这些学校和孩子的能力可能并不匹配，这可能造成两个大问题：（1）大学里部分华人孩子没有父母的助推，就开始学的异常吃力，有时甚至心理压力巨大，导致名校华裔自杀率很高；更糟糕的一种是，能力本来是很好的孩子，因为父母一直干涉学习，导致孩子到大学都没有独立学习和研究的能力，而只会应付考试得个高GPA（这一点国内更甚，整天教如何考试，而不教孩子如何独立学习，真是把古人授人以渔的道理忘得干净）（2）藤校出来后，还是一样开始默默无闻的人生，人生巅峰就停在大学毕业那一刻了。人生那么长，我确实不知道把孩子这样推的意义到底在哪里？
这两年感触更深，很多年轻父母越来越激进，有要把孩子送回国读书打好基础好高中回来爬藤的，有疯狂抱怨美国教育远比不上国内教育的，有疯狂给孩子报学而思的，我不能说这些毫无道理，但我觉得大家似乎忘记了，孩子未来成就的关键真不是数理基础或者大学在哪里读书的，而且他要能学会独立学习独立解决问题，并能找到自己的兴趣和特长的领域，并为此不懈努力，而这些恰恰是以前我们接受的中国教育的没有教过的。但是现在为了爬藤，似乎大家也都不在乎了。

回复 1楼zhubbxy的帖子
隔壁那个帖子不是为了上藤校。 人家也说是普通娃。

很多年轻父母是受国内教育长大，在美国工作生活认为自己是成功的范例，更倾向于在孩子身上复制自己的成长经验。见仁见智吧。

回复 2楼Dupre的帖子
爬藤只是一种说法，本质问题是父母想给孩子上的大学，孩子真是适合吗？

我是隔壁楼主，翻翻我的帖子就知道，我娃小的时候不推学习，那时候我一点儿都不焦虑，年纪大一点儿的朋友和我们说大学越来越难，你们孩子将来上加大可能都不容易（他们的孩子十几年前mit之类），我们当时完全不在意，这些年眼见着周围的孩子加大CS从有C都能进到全A才可能，是孩子能力差别大和学校不匹配么？估计过几年我也可以云淡风轻地在论坛上说培养孩子的自觉性就行，lol

说到心坎里了。 给孩子转了

楼主多虑了。到了高中阶段，还愿意听父母话的娃不多，有能力辅导娃功课的父母也不多。至少我见过的国内外大学发考题都管不动自己的娃，也许父母本人是中学老师有一线经验的有希望？但也没有人搞得动全科。

各家情况不同，没必要人家分享一下就联想到自杀吧。人家也没有想推上藤，只是想推上自家州大。再说华人孩子再怎么被“推上超出自己能力的学校”，也不会比那些照顾进来的孩子们学得差，有啥好担心的。

很多高中孩子的成绩是各种辅导十全大补着，ec都是父母鼓捣出来的，上了大学家长到了能力天花板全方位撤火，孩子秒变一个普通人。关键是还没有普通人的健康心态。

高中还要紧盯写作业的是哪个帖子？小学娃的父母好恐慌，不求上什么藤校，但是及时写作业难道不是应该小学就养成习惯了吗？

楼主说的是华人上了好学校出来在公司里比不上野鸡学校出来的白人。这里有环境前提不一致的问题。 首先华人作为少数民族，在职场上总体来说是不如白人或其他种族有优势的。一个是对华人的偏见，一个是社会压力。以前大家都讨论过，在公司里，白男白女，工作十年八年的，没犯什么错的话，好歹也得给个经理当当，要不然都有点说不过去的感觉。但是这个规则不适用于华人。华人也一样，如果不是在美国，在国内混，公司也好，政府也好，到了30多，也总能混个小领导当当了。但是同样的人，在美国可能就是一直当individual contributor，被认为缺乏leadership。同时华人也因为各种条件限制倾向于专注技术professional path，不走management path。当然版上也有不少厉害的人，在美国一样混管理层混得好，我们这里说的是普遍大概率的情况。
因为华人在美国的情况所限，如果不去好的大学，将来的出路可能就更窄。同样读野鸡大学的华人，很少能有野鸡大学的白人一路上的机遇。
隔壁帖子的根本都不是为了爬藤。只是资质普通的孩子希望能进个州大好专业罢了。资质普通的华人孩子，如果再去了野鸡大学，将来的出路更加叫人发愁呀。楼主估计没有大孩子。你最后说的 这个“而且他要能学会独立学习独立解决问题，并能找到自己的兴趣和特长的领域，并为此不懈努力”，这可是太难了。不是父母教育引导就能够做到的，还有极大运气成分，要达到你说的这样，可比上课拿A难多了

LZ所言极是，请转达各其他族被低分获录取的人应另择合适他们自己水平的学校

说得太好了！华人从小付出就比别人多。

回复 11楼baobao557的帖子
我同意你第一段说的职场问题，华人确实有客观条件的限制。
但我不同意你说的第二段，我不觉得上不了好大学，出路会更窄。

高中还要紧盯写作业的是哪个帖子？小学娃的父母好恐慌，不求上什么藤校，但是及时写作业难道不是应该小学就养成习惯了吗？
chocolateheaven 发表于 2022-12-22 21:53

每个孩子不一样，还有不少孩子到大了沉迷于游戏或者青春期摆烂，什么状况都可能发生啊。

我们得承认基因天分的差异，华人stem强一些是事实，就跟黑人体育强是事实一样，没必要非要强迫自己去做自己不擅长的事。也许华人孩子就是会念书会考试的更多，尤其华一代们多是靠念书出来的，他们的后代比较擅长念书不是正常么？

很是同意

回复 16楼minijing的帖子
你偏题了。我的意思不是擅长念书的不该去藤校，而是没有那么擅长的，非要推成擅长的就会苦了孩子

楼主说的是华人上了好学校出来在公司里比不上野鸡学校出来的白人。这里有环境前提不一致的问题。 首先华人作为少数民族，在职场上总体来说是不如白人或其他种族有优势的。一个是对华人的偏见，一个是社会压力。以前大家都讨论过，在公司里，白男白女，工作十年八年的，没犯什么错的话，好歹也得给个经理当当，要不然都有点说不过去的感觉。但是这个规则不适用于华人。华人也一样，如果不是在美国，在国内混，公司也好，政府也好，到了30多，也总能混个小领导当当了。但是同样的人，在美国可能就是一直当individual contributor，被认为缺乏leadership。同时华人也因为各种条件限制倾向于专注技术professional path，不走management path。当然版上也有不少厉害的人，在美国一样混管理层混得好，我们这里说的是普遍大概率的情况。
因为华人在美国的情况所限，如果不去好的大学，将来的出路可能就更窄。同样读野鸡大学的华人，很少能有野鸡大学的白人一路上的机遇。
隔壁帖子的根本都不是为了爬藤。只是资质普通的孩子希望能进个州大好专业罢了。资质普通的华人孩子，如果再去了野鸡大学，将来的出路更加叫人发愁呀。楼主估计没有大孩子。你最后说的 这个“而且他要能学会独立学习独立解决问题，并能找到自己的兴趣和特长的领域，并为此不懈努力”，这可是太难了。不是父母教育引导就能够做到的，还有极大运气成分，要达到你说的这样，可比上课拿A难多了
baobao557 发表于 2022-12-22 21:57

爬藤机会还是好很多。我老公高中同学里爬藤成功的华裔男娃，一个mit的startup做起来卖给大公司财务自由了，一个yale的娶了白富美给老丈人打理家族企业了。去州立的比较成功的有医生、律师、发考题，但都是普通出卖劳动力的打工人，没有跨越阶层的机会。
不过我对娃并没什么野心，娃资质普通，我们本身也是见识有限又不够勤奋的家长。勤奋、事在人为都是很好的中华文化，所谓美国传统精神也是吃苦的，reward态度和努力。我反正不会因为自己做不来就去嘲笑和否定别人的努力。

同感。公司招的一个名校毕业的，干了两年确实能力，交流都不突出，平时也闷闷的。后来自己跳槽了。反而一些一般大学的，做事说话都很不错。也问过同事，说是考大学时都去谈恋爱了。等工作了，自己就开始上心了。 想想家长十几年的辅导，付出，甚至牺牲亲子关系，到达值不值？ 当然如果孩子天资好，家长推推进名校，出来起点高。这里谈的是普通的孩子。人家美国人去过州大高高兴兴的，以后工作了还是看自己。

回复 16楼minijing的帖子
你偏题了。我的意思不是擅长念书的不该去藤校，而是没有那么擅长的，非要推成擅长的就会苦了孩子
zhubbxy 发表于 2022-12-22 22:09

是你没看懂吧？那个层主说在美国的华人擅于读书的多，是经过选择的，后代在读书这个维度上智力和能力也许是优于白人的，并不像你说的“都一样”。
美国历史上最先超比例进入名校的是犹太人，现在这一代推娃上最拼的是印度人，楼主不如去跟他们宣传一下不要害了孩子，反正以后拼不过白人。

郎朗的成就和父母的关系

楼主说的是华人上了好学校出来在公司里比不上野鸡学校出来的白人。这里有环境前提不一致的问题。 首先华人作为少数民族，在职场上总体来说是不如白人或其他种族有优势的。一个是对华人的偏见，一个是社会压力。以前大家都讨论过，在公司里，白男白女，工作十年八年的，没犯什么错的话，好歹也得给个经理当当，要不然都有点说不过去的感觉。但是这个规则不适用于华人。华人也一样，如果不是在美国，在国内混，公司也好，政府也好，到了30多，也总能混个小领导当当了。但是同样的人，在美国可能就是一直当individual contributor，被认为缺乏leadership。同时华人也因为各种条件限制倾向于专注技术professional path，不走management path。当然版上也有不少厉害的人，在美国一样混管理层混得好，我们这里说的是普遍大概率的情况。
因为华人在美国的情况所限，如果不去好的大学，将来的出路可能就更窄。同样读野鸡大学的华人，很少能有野鸡大学的白人一路上的机遇。
隔壁帖子的根本都不是为了爬藤。只是资质普通的孩子希望能进个州大好专业罢了。资质普通的华人孩子，如果再去了野鸡大学，将来的出路更加叫人发愁呀。楼主估计没有大孩子。你最后说的 这个“而且他要能学会独立学习独立解决问题，并能找到自己的兴趣和特长的领域，并为此不懈努力”，这可是太难了。不是父母教育引导就能够做到的，还有极大运气成分，要达到你说的这样，可比上课拿A难多了
baobao557 发表于 2022-12-22 21:57

这里说的是华人一代移民吗？没办法，咱们语言，文化劣势，从小也没学过什么情商，管理，交流，做管理难。 这样正好说明了软实力的重要

回复 21楼chikorita的帖子
拜托，不要胡搅蛮缠好吗？真的不想扯任何关于族裔优劣的东西。我的贴子里也没有任何歧视哪个族裔的意思

高中还要紧盯写作业的是哪个帖子？小学娃的父母好恐慌，不求上什么藤校，但是及时写作业难道不是应该小学就养成习惯了吗？
chocolateheaven 发表于 2022-12-22 21:53

我的帖子

如果能推自己，还是把精力放自己身上更好一点吧。孩子最多也就能控制到上大学，之后想躺平还是奋斗和你没有一分钱的关系。就算兢兢业业勤勤恳恳保驾护航到名校好专业又能怎么样？ 最后还是到处求人给孩子找工作，进了公司也就是一颗小螺丝
很多一代移民为啥喜欢挖空心思推娃，因为他们自己靠读书来了美国找到工作，过上了比原生家庭好很多的生活。他们是真心觉得自己可厉害了，可成功了，所以就老想在孩子身上简单重复这个过程。其实这种错觉真的狠错误，因为他们的孩子和他们走得上升曲线不一样，哪怕付出再多努力，也就是和他们父母过一样的日子，走的是水平线，所以大部分时间都是在做无用功。
也不用说白人容易得到重用，大部分白人中产的孩子大学毕业也就是做一颗小螺丝，成功概率也是很低的。之所以华人觉得自己亏，就是因为从父母到孩子付出实在太多了，最后并没有得到什么额外的机会，这才是最难受的

爬藤机会还是好很多。我老公高中同学里爬藤成功的华裔男娃，一个mit的startup做起来卖给大公司财务自由了，一个yale的娶了白富美给老丈人打理家族企业了。去州立的比较成功的有医生、律师、发考题，但都是普通出卖劳动力的打工人，没有跨越阶层的机会。
不过我对娃并没什么野心，娃资质普通，我们本身也是见识有限又不够勤奋的家长。勤奋、事在人为都是很好的中华文化，所谓美国传统精神也是吃苦的，reward态度和努力。我反正不会因为自己做不来就去嘲笑和否定别人的努力。
chikorita 发表于 2022-12-22 22:09

进mit还能做startup的人，万分之万可以肯定，不是靠爹妈推出来的，不然就应该是爹妈做出startup了
进yale能娶到白富美的，就更厉害了，光长相就得出众得一塌糊涂。这么说吧，就算白送谁家的丑儿子进yale，人也泡不回来任何一个白富美
所以还是lz说的，大学得和自身实力匹配，不然真心屁用没有

最近看到写得最好的帖子，尤其最后一段。

怎么说， legacy 发来贺电。 再说了，大藤也不是家长能推动的。

怎么说， legacy 发来贺电。 再说了，大藤也不是家长能推动的。
ConnieBear 发表于 2022-12-22 22:29

legacy最符合了，好不好🤣
钞能力是本星球最powerful的力量

回复 21楼chikorita的帖子
拜托，不要胡搅蛮缠好吗？真的不想扯任何关于族裔优劣的东西。我的贴子里也没有任何歧视哪个族裔的意思
zhubbxy 发表于 2022-12-22 22:19

你觉得哪里不对可以拿具体内容反驳，不要扣大帽子。
高个子家长的娃个子更高，过敏家长的娃更容易过敏，爱读书家长的娃更可能爱读书，遗传规律就是这样的，跟种族没有关系。美国高校发考题里，父母双方至少一人有博士学位的，比普通人群高25倍。
你觉得那个层主说的不对，可以说在新移民在美国华人中比例其实不高之类，但一会儿说别人东拉西扯，一会儿说别人胡搅蛮缠就没意思了。那个层主本来就是提出另一个能解释这种现象的原因，就是家长爱学习跟后代爱学习的correlation，只有你坚持说华人作为一个族裔，在教育问题上有劣根性。
犹太裔、印度裔的努力和社会上的出色成就都是事实，你只敢说华人，不敢提别人是怎么个意思？不是说好了各个族裔都是平等的吗？

回复 31楼chikorita的帖子
这不是华人论坛吗？我说别的族裔说的着吗？真😅杠精

个人觉得其实也可以问问孩子想上什么大学

这里说的是华人一代移民吗？没办法，咱们语言，文化劣势，从小也没学过什么情商，管理，交流，做管理难。 这样正好说明了软实力的重要
vvl 发表于 2022-12-22 22:17

我说的是因为我们在这里是少数民族。语言背景有劣势。 同样的人，哪怕也是从小没学过什么情商，管理，交流，但如果在中国，到了年纪，好歹也能混个小领导当当了。要不那么多男的想要海龟回国是为什么，因为在美国公司里打工，可能一直只能当senior engineer，回去就有机会带领个十几，几十人的团队了。

进mit还能做startup的人，万分之万可以肯定，不是靠爹妈推出来的，不然就应该是爹妈做出startup了
进yale能娶到白富美的，就更厉害了，光长相就得出众得一塌糊涂。这么说吧，就算白送谁家的丑儿子进yale，人也泡不回来任何一个白富美
所以还是lz说的，大学得和自身实力匹配，不然真心屁用没有
fitfitfit 发表于 2022-12-22 22:27

有能力的人很多，在顶尖能力的人群中，能进大藤的也只是一小部分，需要父母包装的。比如能进MIT的那个就进不了HPY。进Yale的那个从小就练一些冷门体育项目和乐器，是为进藤量身打造的，乐器要专门飞5个小时去其他州才能买到，几十年前有这种信息和渠道的中国家长绝对是很拼了。

回复 31楼chikorita的帖子
这不是华人论坛吗？我说别的族裔说的着吗？真😅杠精
zhubbxy 发表于 2022-12-22 22:38

不拿白人做对比，你能得出主楼的结论？
至于其他族裔，大家都干一样的事情，只反省自己，这就是传说中的自恨？

不能同意更多！ 真心希望每个华人家长都看到这种贴！

各家情况不同，没必要人家分享一下就联想到自杀吧。人家也没有想推上藤，只是想推上自家州大。再说华人孩子再怎么被“推上超出自己能力的学校”，也不会比那些照顾进来的孩子们学得差，有啥好担心的。
Purplecantina 发表于 2022-12-22 21:50

没必要推，上不了州大又怎么样？ 上别的学校呗 美国学校这么多，父母准备好学费比较重要

回复 36楼chikorita的帖子
好吧，我自恨。我确实没有觉得我们在美华裔的智商比白人强很多，我觉得都是差不多的。可能是我自己不行

有能力的人很多，在顶尖能力的人群中，能进大藤的也只是一小部分，需要父母包装的。比如能进MIT的那个就进不了HPY。进Yale的那个从小就练一些冷门体育项目和乐器，是为进藤量身打造的，乐器要专门飞5个小时去其他州才能买到，几十年前有这种信息和渠道的中国家长绝对是很拼了。
chikorita 发表于 2022-12-22 22:48

不管怎样，能泡到白富美都是有两把刷子的，绝对不是单纯包装一下，和选选冷门项目那么简单

说实话任何正常的父母都希望在自己能力范围内给孩子最好的，这个是无可厚非的，父母早晚都要放手，每个人的经历也没法完全复制，所以也没法说推不推会造成啥影响。 除非是造假，推出来的娃也是有点本事的，否则根本推不动，所以到了下一个平台不会一下子就崩塌的。

我说的是因为我们在这里是少数民族。语言背景有劣势。 同样的人，哪怕也是从小没学过什么情商，管理，交流，但如果在中国，到了年纪，好歹也能混个小领导当当了。要不那么多男的想要海龟回国是为什么，因为在美国公司里打工，可能一直只能当senior engineer，回去就有机会带领个十几，几十人的团队了。
baobao557 发表于 2022-12-22 22:39

是这样的，同样的人在中国可以升上去，因为是母语，大家都一样教育出来的，没什么大问题。 但在美国就难，用词不能polished English, communication 没法自如，哪怕写文书也比别人费劲还达不到人家的水平。在美国和中国的管理方式也不一样。从中国过来，corporate 的文化还真得从新学。 不是说中国人差，你叫个老美去中国，说中文来管中国人试试？

说实话任何正常的父母都希望在自己能力范围内给孩子最好的，这个是无可厚非的，父母早晚都要放手，每个人的经历也没法完全复制，所以也没法说推不推会造成啥影响。 除非是造假，推出来的娃也是有点本事的，否则根本推不动，所以到了下一个平台不会一下子就崩塌的。
Swinging 发表于 2022-12-22 23:00

推孩子不如推自己， 无非是很多人鸡娃比鸡自己更容易罢了

回复 1楼zhubbxy的帖子
🤷‍♀️ 我觉得年轻一代都很懒，推也是顺势而为，你们老一代才真是自己能吃苦推娃也往狠了推

回复 36楼chikorita的帖子
好吧，我自恨。我确实没有觉得我们在美华裔的智商比白人强很多，我觉得都是差不多的。可能是我自己不行
zhubbxy 发表于 2022-12-22 22:56

我们说的是两码事。你说的是population distribution的比较，我说的是华人群体经过特殊的selection process，导致这个sample有bias。而且我说了也只是一种可能的原因，是帮助你理解另外一个层主的讨论，跟我的主旨并没有联系。
我的核心观点还是要尊重别人家长的努力，跟谁智商高低没有关系，智商低更需要努力。
我只是想问你，犹太人印度人也努力推学习，为什么华人非要和白人看齐？而且白人有大量legacy，还有违法贿赂买进名校现在家长在蹲监狱的，这些白人不知道自己娃能力差一截？

回复 45楼chikorita的帖子
为什么要去和别的族裔比较呢？我没有任何去和别的族裔比较的意思。我的角度只是，长远看强推对孩子没有好处，还可能害了他们。我不去管别的族裔是怎么做的，我只是去分析这样做不对。一件事本身对不对，和别人是不是在做没有关系。

回复 16楼minijing的帖子
你偏题了。我的意思不是擅长念书的不该去藤校，而是没有那么擅长的，非要推成擅长的就会苦了孩子
zhubbxy 发表于 2022-12-22 22:09

同意

不管怎样，能泡到白富美都是有两把刷子的，绝对不是单纯包装一下，和选选冷门项目那么简单
fitfitfit 发表于 2022-12-22 22:58

不知道你想说啥，自身条件优秀说明家庭和环境都没有影响？去州大本科berkely物理Phd的不见得比去mit的更蠢，但对于做startup环境和机遇显然不一样。结婚更是偶然，和他一样身高外貌情商的人，我不信整个地球就没有，但要是那人在非洲挖矿，肯定遇不上不是？

不知道你想说啥，自身条件优秀说明家庭和环境都没有影响？去州大本科berkely物理Phd的不见得比去mit的更蠢，但对于做startup环境和机遇显然不一样。结婚更是偶然，和他一样身高外貌情商的人，我不信整个地球就没有，但要是那人在非洲挖矿，肯定遇不上不是？
chikorita 发表于 2022-12-22 23:16

你在瞎说什么啊？谁说读物理PhD的蠢了？？？

回复 45楼chikorita的帖子
为什么要去和别的族裔比较呢？我没有任何去和别的族裔比较的意思。我的角度只是，长远看强推对孩子没有好处，还可能害了他们。我不去管别的族裔是怎么做的，我只是去分析这样做不对。一件事本身对不对，和别人是不是在做没有关系。
zhubbxy 发表于 2022-12-22 23:13

呃，你一楼的意思难道不是说白人家里不推，什么能力上什么学校，结局比华人更好，所以推出华人也不用推的结论？你试着把关于白人的部分全去掉，我倒想知道你怎么得出同样的结论。
“我不去管别的族裔是怎么做的”，那这楼还有必要存在吗？

我见过的爬藤成功的父母和娃都不一般，即使藤校是人生巅峰后来被很多人赶上，也都是厉害人。普通人如我这种根本没本事爬藤，更没毅力推娃爬藤。

回复 5楼l4528的帖子
不能用州大cs专业录取来衡量，cs专业太特殊了，这十年来变化迅速越来越popular越来越难录取。
一门心思想上cs专业就已经不是躺平的心态了

呃，你一楼的意思难道不是说白人家里不推，什么能力上什么学校，结局比华人更好，所以推出华人也不用推的结论？你试着把关于白人的部分全去掉，我倒想知道你怎么得出同样的结论。
“我不去管别的族裔是怎么做的”，那这楼还有必要存在吗？
chikorita 发表于 2022-12-22 23:19

楼主的重点并不是在说别的族裔吧，你是不是理解有问题啊？

你在瞎说什么啊？谁说读物理PhD的蠢了？？？
smileCy 发表于 2022-12-22 23:18

我说上mit的人做了成功的startup
有人说那是因为这人本来就聪明
聪明是个必要条件，不是充分条件
其他同班同学上了州立的也很聪明
但就没有去搞startup
所以，学校的氛围和资源对某些方面的成功是有影响的

回复 5楼l4528的帖子
不能用州大cs专业录取来衡量，cs专业太特殊了，这十年来变化迅速越来越popular越来越难录取。
一门心思想上cs专业就已经不是躺平的心态了
rainyrainyday 发表于 2022-12-22 23:19

这点我同意，我娃要不是学CS我不在意是不是有B

我说上mit的人做了成功的startup
有人说那是因为这人本来就聪明
聪明是个必要条件，不是充分条件
其他同班同学上了州立的也很聪明
但就没有去搞startup
所以，学校的氛围和资源对某些方面的成功是有影响的

chikorita 发表于 2022-12-22 23:23

确实有影响，但是能有几个人startup成功啊？ 靠父母推有用吗？

回复 50楼chikorita的帖子
nonono，你完全理解错了，因果关系完全错了。我这篇文章和族裔毫无关系。。。。。。。 我建议你再读读我的意思，先不回复了

不光是CS，去看看UCI UCSD平均录取的GPA多少吧。原来得了B也觉得没什么的，结果一看连中等UC都够不着.

楼主的重点并不是在说别的族裔吧，你是不是理解有问题啊？
smileCy 发表于 2022-12-22 23:21

没有其他族裔的存在，就没法引出华人啊。
比如我把楼主的话改成，华人女性家长就知道推孩子。
然后你说华人男性家长难道不推孩子，为什么专挑女的来说？
我说我不关心性别，大家都是平等的，我只想议论华人女性做的不对。而且这个论坛大部分是华人女性，我就是专门来说她们的。

回复 50楼chikorita的帖子
nonono，你完全理解错了，因果关系完全错了。我这篇文章和族裔毫无关系。。。。。。。 我建议你再读读我的意思，先不回复了
zhubbxy 发表于 2022-12-22 23:26

她的意思是白人上了野鸡大学将来还是可能有能力与名校华裔竞争因为有兴趣培养了能力，但她不知道的是，哪怕像我们这样8-9分以白人为主的高中，大概只有30%的人群上到了UC和cal state，最后多少上野鸡大学的能爬到和名校毕业生竞争的环境？为什么要在孩子还不太懂事的时候选一条相对困难的路？而美国高中讲究的就是努力，孩子可能少打2小时的游戏，成绩就从B到A，这是能力匹配的问题么？

我觉得楼主写得很好👍

各家情况不同，没必要人家分享一下就联想到自杀吧。人家也没有想推上藤，只是想推上自家州大。再说华人孩子再怎么被“推上超出自己能力的学校”，也不会比那些照顾进来的孩子们学得差，有啥好担心的。
Purplecantina 发表于 2022-12-22 21:50

人家自己摸索着学上来的，这些孩子老大一人了被手把手babysit过来的，当然差很多。

单纯从date过的样本来看的话，和楼主感觉相反。 都用英语沟通的前提下，top 50学校毕业的亚洲人就很聪明了，说个什么一点就透，大藤毕业的亚洲人就更优秀了，很多很天才的。但是top50学校毕业的白人基本是傻的，说个什么半天还不一定能理解，很多想法愚蠢到匪夷所思，只有藤校（包括斯坦福mit）毕业的白人才可以好好交流，当然啦也偶尔遇过极少的天才型的白人，那种一般不是阿斯伯格就是丑的吓人。

赞同LZ，不仅大学，工作也是一样，不能看着人家进华尔街搞对冲，自己也非追随，每个人越早观察到自身阈值越好，找到身心健康阈值能承受的强度匹配的工作，而不是看人家挣钱多，就不管自身扛压力。除了自身，还要考虑自家整体，只前者自私无疑。

回复 1楼zhubbxy的帖子
另外你也不要替人家发愁。 就算是推进去的，人家也是和学校看对眼儿了，来的都是客，学校会尽力照顾的。 名校出来碌碌无为的多了去了，人家家长有钱乐意交学费不行么？ 最后，不是你想推就能推出来的。哪个家长要是有本事推一把能推进大藤，开个中介，有的是排队送钱的

每个人得出的结论都是从身边小样本来的，全貌不详……力所能及里还是要推的，起码养成好的学习习惯和独立思考的习惯。藤校这种就听天由命可遇不可求就算了。另外每个孩子也都不一样，推和不推，你只能和娃自身比，娃和娃之间没什么可比性，怎么个推也有讲究，factor太多，推了没用的结论推理的并不是很严谨

她的意思是白人上了野鸡大学将来还是可能有能力与名校华裔竞争因为有兴趣培养了能力，但她不知道的是，哪怕像我们这样8-9分以白人为主的高中，大概只有30%的人群上到了UC和cal state，最后多少上野鸡大学的能爬到和名校毕业生竞争的环境？为什么要在孩子还不太懂事的时候选一条相对困难的路？而美国高中讲究的就是努力，孩子可能少打2小时的游戏，成绩就从B到A，这是能力匹配的问题么？
l4528 发表于 2022-12-22 23:32

事情都不是走极端，楼主并不是说不爬藤就是去野鸡学校。美国几千所大学，不是像我们一样走独木桥千军万马过来的。就是去个中等的学校出来，不求大富大贵过个decent的生活还是可以的。 这和孩子少打游戏不矛盾吧，楼主又不是叫人去摆烂

楼主多虑了。到了高中阶段，还愿意听父母话的娃不多，有能力辅导娃功课的父母也不多。至少我见过的国内外大学发考题都管不动自己的娃，也许父母本人是中学老师有一线经验的有希望？但也没有人搞得动全科。
chikorita 发表于 2022-12-22 21:50

愿意，不管是不是真心的，遵从父母意志的华人孩子还是很多的，上各种辅导班的华人孩子也是很多的

白人家庭孩子上高中了不推吗？

事情都不是走极端，楼主并不是说不爬藤就是去野鸡学校。美国几千所大学，不是像我们一样走独木桥千军万马过来的。就是去个中等的学校出来，不求大富大贵过个decent的生活还是可以的。 这和孩子少打游戏不矛盾吧，楼主又不是叫人去摆烂
vvl 发表于 2022-12-23 00:24

人家隔壁的帖子楼主也不是让孩子爬藤，就是希望进个州大好点的专业呀。

既然是从我的帖子引申出来的，我只想问一句，华人男孩有B是能力不匹配中等加大CS么？

其实楼主写的观察的是正确的。。最近几年因为孩子运动的关系，认识的白人家长和国人家长稍微多了一些。我也是观察到大部分白人家长虽然没有很高的学历，也不是藤校，但是个人能力，生存能力还是很强的，也非常勤奋，有些爸爸早上四点多就起来带娃训练比赛。其实我个人一直认为，生存能力，身体健康，性格的彪悍程度要比做对几道题目，是不是能得满分更重要，，，但是因为文化关系，其实自己也是随波逐流在给孩子补习功课，催着她们要考高分，考不到也很焦虑。。。但是理性上，我还是认为只要不是去当科学家，生活能力比上啥好学校更重要。

其实楼主写的观察的是正确的。。最近几年因为孩子运动的关系，认识的白人家长和国人家长稍微多了一些。我也是观察到大部分白人家长虽然没有很高的学历，也不是藤校，但是个人能力，生存能力还是很强的，也非常勤奋，有些爸爸早上四点多就起来带娃训练比赛。其实我个人一直认为，生存能力，身体健康，性格的彪悍程度要比做对几道题目，是不是能得满分更重要，，，但是因为文化关系，其实自己也是随波逐流在给孩子补习功课，催着她们要考高分，考不到也很焦虑。。。但是理性上，我还是认为只要不是去当科学家，生活能力比上啥好学校更重要。
wind3336 发表于 2022-12-23 01:54

你咋知道华人家长不推其他呢？我家娃管学习是从高中开始，推体育是从4-5岁开始。

你咋知道华人家长不推其他呢？我家娃管学习是从高中开始，推体育是从4-5岁开始。
l4528 发表于 2022-12-23 01:58

别抬扛，有想法就可以表达。要SHOW OFF另外开贴

别抬扛，有想法就可以表达。要SHOW OFF另外开贴
wind3336 发表于 2022-12-23 01:59

楼主是从我的帖子引申的，批判的就是我呀

回复 18楼zhubbxy的帖子
藤校是一般大眾平民體育不是很厲害的 古英格蘭貴族體育競賽聯盟學校 Liberal arts理念 甚麼都有 不是都是STEM專長

回复 19楼chikorita的帖子
MIT不是藤校

回复 29楼ConnieBear的帖子
運氣

回复 39楼zhubbxy的帖子
因為花比較多時間在課業上

回复 45楼chikorita的帖子
legacy是不分族裔 凡事都有配額

？？

华人有种错觉，总以为成功的白人的父母不推娃。我觉得是他们不强迫娃，但在怎么养育出优秀孩子这方面 很有研究

最近看到写得最好的帖子，尤其最后一段。
wilde21 发表于 2022-12-22 22:27

嗯，楼主最后一段写得非常好。推与否想必是普娃家长经常思考的一个问题，不过我觉得这个问题其实是没有定论的，只能家长按照自己孩子的情况决定，那些能推动的孩子家长去帮一把并不是什么坏事，不过学会什么时候放手也是个艺术

既然是从我的帖子引申出来的，我只想问一句，华人男孩有B是能力不匹配中等加大CS么？
l4528 发表于 2022-12-23 01:44

MM，你不要生气，我觉得你其实做的很好，你家孩子也很棒，心中有明确的目标并且愿意为之付出努力。现在申请大学对于华人男孩确实太难了，尤其是像我们这种非牛娃，家长不得不帮孩子把各方面做到能力范围内的最好。不过我觉得这个楼主说得也没错，帮孩子找到兴趣和专长比一味强调推孩子学习其实更重要，而且推孩子也需要讲究艺术，懂得何时该放手。还记得try harder 纪录片里孩子们说学校对他们的期待吗？大学希望申请人知道自己想要什么，而我们华人在推孩子的时候有时会忘了这一点，造成有些孩子不知道自己想要什么，只知道必须去满足父母的愿望，至于是不是真的适合自己则没有考虑过。。。

容易楼主每一句，说实话，我每次看到华人母亲贴如何推娃的帖子我就绕路走，感觉无形中就被加了很大压力。

楼主是不是对藤校有误解，论读书学习能力能去藤校的ABC绝对不比任何族裔差只会更好，你倒是应该问问不是靠学习好去了藤校的黑摩拜是怎么读下来的。
华人子弟的问题是家长小时侯推的太狠，让孩子缺失了独立思考能力和批评性思维的培养，这让孩子的职业生涯受制于此。因为西方的科技进步不是靠只会听命于上级人云亦云的螺丝钉文化而是精英文化走到今天的，社会精英也是藤校培养的目标。只不过一些ABC仅仅只是学习好但被家长包装成了精英的外表而非精英的内核上了藤校，这也是为何他们毕业回到社会的时候被打回螺丝钉的原因。因为学习好只能让他们成为好的螺丝钉而不是好的领导者。
但其实能去藤校的ABC都真的很杰出，这一点是毋庸置疑的。

看到上面那个高中孩子父母还要紧盯每个作业的帖子，又联想到一些现象观察，随便在这里写写，不喜勿喷。
我不知道大家有没有同感，大公司里，华人员工的毕业的大学总是最好的，那些白人领导都不知道哪个野鸡大学毕业的，就爬的很快，而我们大牛校毕业还得给他们打工。但是，据我观察，大部分爬上去的白人，确实还是有两把刷子的，除了口条顺，能力确实也不弱。所以野鸡大学不代表能力弱，藤校也不代表能力强。
我个人觉得，白人和黄种人智商能力分布上差距并不大，但是如果算爬藤的华人人口比例，那真是远高于白人，结合上面提到的公司里野鸡大学毕业的白人似乎能力也不差这个现象，那就只有一个结论，就是我们花了更多的时间去应付学习和考试，所以同样智商能力的华人能去更好的学校。但可惜的是，这些似乎并不能根本上改变大家能力差不多的事实，哪怕你爬了藤，出来工作后还是会和你能力差不多人的一起竞争，虽然人家因为之前没你努力所以去的大学差很多。
华人父母孩子学习上的付出不是大部分白人父母能比的，但在我看来这些意义真是不大，孩子看似去了牛校，但实际上这些学校和孩子的能力可能并不匹配，这可能造成两个大问题：（1）大学里部分华人孩子没有父母的助推，就开始学的异常吃力，有时甚至心理压力巨大，导致名校华裔自杀率很高；更糟糕的一种是，能力本来是很好的孩子，因为父母一直干涉学习，导致孩子到大学都没有独立学习和研究的能力，而只会应付考试得个高GPA（这一点国内更甚，整天教如何考试，而不教孩子如何独立学习，真是把古人授人以渔的道理忘得干净）（2）藤校出来后，还是一样开始默默无闻的人生，人生巅峰就停在大学毕业那一刻了。人生那么长，我确实不知道把孩子这样推的意义到底在哪里？
这两年感触更深，很多年轻父母越来越激进，有要把孩子送回国读书打好基础好高中回来爬藤的，有疯狂抱怨美国教育远比不上国内教育的，有疯狂给孩子报学而思的，我不能说这些毫无道理，但我觉得大家似乎忘记了，孩子未来成就的关键真不是数理基础或者大学在哪里读书的，而且他要能学会独立学习独立解决问题，并能找到自己的兴趣和特长的领域，并为此不懈努力，而这些恰恰是以前我们接受的中国教育的没有教过的。但是现在为了爬藤，似乎大家也都不在乎了。





zhubbxy 发表于 2022-12-22 21:37

论据都是想当然的，所以推出的论点也不让人信服。 名校自杀率高，但是并非只有华裔自杀率高，其他种族都不少。上了大学不好好学习，跟不上没法完成学业的，也是各个种族都有。实际上亚裔毕业率是比其他种族高的，到底中学基础打得好，应对大学功课容易。 孩子应该去适合自己能力的学校这话是没错，但是自己的能力不等于天生的能力，而是之前18年生活学习得到的能力的积累。父母重视孩子的教育培养肯定是好事，怎么培养和积累效果最好是另一个问题

回复 1楼zhubbxy的帖子
你让那些父母花150万推娃进哈佛的情以何堪。

首先，野鸡大学的白人做领导感觉做的不错的，还是因为选的是自己爱好的职业，既然只是野鸡大学不是藤校，就说明那人必有短板，只是扬长避短了。华人推娃是没有问题的，只是不要对娃的职业导向性太明显。不要一窝蜂CS, 不要职业初期就看钱多少。其次，虽然野鸡大学，能混好的，人家的情商口才在美国人里也必须是出众的，social skill人缘领导力这东西大部分靠天生，不是你不让娃学习推他别的他就能获得的。另外必须认识到，白人野鸡大学混得不怎么样的是大多数，个别野鸡的可能类似国内高考没考好的，不能代表那个学校的白人出路都那么好。而且野鸡大学找工作不论白人还是华人，开始都不容易的。所以推个好学校早期人脉机会多点没什么问题。

华人内部也有这个差异

我认识的白人家长也没有不推的。 甚至有同事宁可十几年在家半职上班，好照顾孩子参加各种课外活动和体育比赛。 你以为他们不推学习，是不想吗？呵呵 作为华人父母，我们本来的优势就不多，如果还要自废武功，连学习都不能帮，那下一代的处境会更难。牛蛙毕竟是极少数。

其实楼主写的观察的是正确的。。最近几年因为孩子运动的关系，认识的白人家长和国人家长稍微多了一些。我也是观察到大部分白人家长虽然没有很高的学历，也不是藤校，但是个人能力，生存能力还是很强的，也非常勤奋，有些爸爸早上四点多就起来带娃训练比赛。其实我个人一直认为，生存能力，身体健康，性格的彪悍程度要比做对几道题目，是不是能得满分更重要，，，但是因为文化关系，其实自己也是随波逐流在给孩子补习功课，催着她们要考高分，考不到也很焦虑。。。但是理性上，我还是认为只要不是去当科学家，生活能力比上啥好学校更重要。
wind3336 发表于 2022-12-23 01:54

softskills是重要，但是家长身上没有，要积累也是几代人，不是一代人就能赶上的。家长懂学习当然就教学习。不教学习并不能带动softskills更强。

你咋知道华人家长不推其他呢？我家娃管学习是从高中开始，推体育是从4-5岁开始。
l4528 发表于 2022-12-23 01:58

正想问问楼主为什么目标锁定在中等加大CS专业 毕竟全A目前只够中等加大 还需要哪些加持才能CS呢

同意楼主说的每一个字

回复 16楼minijing的帖子
你偏题了。我的意思不是擅长念书的不该去藤校，而是没有那么擅长的，非要推成擅长的就会苦了孩子
zhubbxy 发表于 2022-12-22 22:09

你以为都能推成藤校吗？能推成的那也是天赋不差的，都不是家长一厢情愿的。至于上了大学后家长管不了了，孩子成绩变差压力大，这个不用太担心。自杀的那都是少数，不要盯着个例。大部分人都是有适应调节能力的。有不少人大学瞎混了，但工作后又有了以前学习的劲头，发展很好的。所以从来都没拼过的直接躺平的，和以前拼过暂时放松，之后再找到适合自己的领域接着努力，还是不一样的。

很多高中孩子的成绩是各种辅导十全大补着，ec都是父母鼓捣出来的，上了大学家长到了能力天花板全方位撤火，孩子秒变一个普通人。关键是还没有普通人的健康心态。
yeisa 发表于 2022-12-22 21:52

小镇做题家

softskills是重要，但是家长身上没有，要积累也是几代人，不是一代人就能赶上的。家长懂学习当然就教学习。不教学习并不能带动softskills更强。
juliadonaldson 发表于 2022-12-23 09:44

re, 没出国的在大陆的，social skill强的，性格彪悍的大有人在好吧，楼主不要自恨华人这个群体这方面能力不强。只是这方面的人才由于学习不达标，没有到美国来而已。老印因为语言无障碍，加上好多直接transfer过来，那些擅长社交的耍嘴皮子的就过来了。在这边的华人，本身就是读书的为主，靠技术没什么不好意思的，大部分也不是官二代富二代，没那些个skill没受什么熏陶也实属正常。为什么非要把自己擅长的丢了，跟人家比人家擅长的

回复 1楼zhubbxy的帖子
而不是跟父母期望匹配。