我自杀可以 但别人不能替我做这个决定啊 如果人生真的很痛苦，自杀何尝不是种解脱。 The Heart asks Pleasure—first— And then—Excuse from Pain— And then—those little Anodynes That deaden suffering— And then—to go to sleep— And then—if it should be The will of its Inquisitor The privilege to die—
我自杀可以 但别人不能替我做这个决定啊 如果人生真的很痛苦，自杀何尝不是种解脱。 The Heart asks Pleasure—first— And then—Excuse from Pain— And then—those little Anodynes That deaden suffering— And then—to go to sleep— And then—if it should be The will of its Inquisitor The privilege to die— badgerbadger 发表于 2022-12-18 00:05
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如果18岁意味着独立，你就不能把父母的支持计算在生活来源里，如果你不想一辈子打minimum wage工，那就应该选择借贷上学，事实上穷人家的孩子应该不少是做这种选择的吧。如果打minimum wage工不够维持生计，就多打几份工，或者跟人合租，或者学门手艺，修车，当园丁，木匠，穷人的孩子自有他们的出路和思维。
你讨论的已经不是obligation的问题了。让小孩18岁独立就意味着他们必须挣扎着活，这其实就是我想说的意思。很多小孩之所以那么把父母take for granted，就是因为没有意识到父母的支持让他们远离了生活的残酷和毒打。
如果小孩想拿obligation说事，家长就有必要让他们知道，如果家长只负责obligation定义的部分，他们的生活会是什么样子。
现代社会父母没有额外投入，18岁只能做minimum wage的工，赚不出来独立生活的钱。更赚不出来教育费。
多年前那些高中毕业就能独立更生的工作已经没有了，房价开销也不是以前的开销了。美国娃生下来就是9万国债在身上，长成tax payer就是25万。上一代人已经拿了下一代人的钱来花了。怎么好意思说让孩子18岁独立？
满了18岁能不能自立是另一回事，但是法律上算成年人了，父母的监护义务就到期了。obligation就是按法律定义，满了18岁法律文件都是自己签的，犯罪也要伏法，原则上确实是自己为自己负责了。学生贷款就是自立的一种形式，债务在自己名下。自己花的钱可以先欠着，但终究要自己偿还。
很可惜，世界不是按照你的想法运转的。每个人都要为自己负责，甚至小孩子都是。大人虽然有照顾孩子的义务，但是不幸大人死了，他（她）就自动解除这个义务了。人无法控制自己的生命，更何谈控制别人的生命。
至于你说人为什么要生儿育女。这又不是有统一答案的问题。这又牵涉到生命的本源以及意义的问题。我相信命运，因为我相信宇宙是公平的，能量是守恒的。当然你不信我也不能强迫你信。只是现实就是现实，不会因为人的意志而转移。
🛋️ 沙发板凳
这娃生下来就会碰瓷啊！
当然啊，板上丁克是少数。大部分父母根本听不进去这种话。还觉得生个孩子就多大恩德一样。笑死了。
你以为孩子愿意被生下来？😅
不愿意生下来当初别跑这么快啊。
你觉得精子就等于有意识的人了？你这认识比德州觉得6个星期有心率就是胎儿不能堕胎还要极端。你自己想生就承认呗，这都不敢承认生什么孩子
精子又没有意识，不能说是它们做的选择。
如果说精子没有意识不用负责，那几亿颗精子里父母又能选择哪个投胎来做自己的孩子？
生出来这么一个口口声声父母是原罪的孩子，父母心里不糟心？！
抢占了所有其它兄弟姐妹来到人间的quota， 还唧唧歪歪自己根本不想来到这个世界
你不想来，你爸妈也没请你来好吧。
要碰瓷耍赖，谁不会啊，切！
给孩子的幸福至少50% 和经济实力无关。 很多是家庭里面传承的幸福能力。父母如果情商高，为人乐观，对孩子比较理解和尊重，就是孩子幸福的本源。这个部分确实是做父母的应该要给孩子的。
投胎是自己选的，选了hard模式怪不了别人。 如果说父母把你生下来是父母的错，那么你现在还活着是自己的错。 有本事直接去死得了
一个小时候自己在农村受苦，家里其他人都随父母搬家去城市了，他自小过继给爸爸的哥哥，也就是他大爷，在村子里把他大爷送终了（过继时以得病，后来发展为重病）才去城里和父母兄弟姐妹团聚。后来他所有兄弟姐妹中最有出息，可以上新闻那种，但一直没有原谅父母，他妈90多岁的时候给他做饭，吃完他还不忘了问他妈妈为什么把他生下来受苦…
另一个是独子，父母从小相爱相杀那种，日子过的吵吵闹闹但没离婚。他小时候父亲母亲都拿他撒气。长大了非常会处理人际关系，但内心一直有恨，不过表面上看不出来，看问题比一般人负面。人很聪明，长得也好，很受上司赏识，事业发展如日中天。然后在事业关键点父母自作主张找单位领导发表意见影响前途，而父母的初衷只是为了刷存在感认为儿子对自己不够赤诚。然后他搬家远离父母，父亲至死没有被他原谅，他妈九十岁自己住养老院。他也是在说自己没有求父母把自己生在这个世界受苦。
我从这两个人身上看到的，父母对小孩儿做了什么，得到什么后果，得认。
你选择不射不就行了？搞笑，也许就是几亿个精子都不想投胎呢，被你非要射精搞得不得不投胎。投胎不是主动性的动作好吧，但是射精是。还抢占其他兄弟姐妹的quota，自恋的很，真以为人人都巴不得被你生出来啊？你怎么没请孩子来，不就是你请的么，你自己鸡巴都管不住还在这里腆着脸装皇恩浩荡呢？搞笑死了。果然有毒的父母之所以有毒就是因为不自知自己有毒。
你的意思是强奸犯的孩子也是投胎生到这种家庭的吗？ 当父母的真会甩锅 自己不啪啪啪孩子怎么会生出来 生出来后悔就甩锅说是孩子自己投胎的，说是精子主动的。拜托，精子不也是人体的一部分吗？没有父母主动意识精子，卵子怎么结合呢 而且投胎这种东西本来就是玄学
先说妈妈何其有幸，有你这么聪明漂亮懂事的孩子，比妈妈这个年纪的时候强上百倍，。。。。。。此处发挥表扬孩子，把他哄的舒舒服服的，
然后再说自己真的愧疚，有的孩子你这么大都有跑车做生日礼物，有基金一辈子衣食无忧，尽量列举朋友圈大户做例子，说妈妈有时候心里真的很难受，觉得你值得更好的条件，应该接受更好的教育。。。。。此处真的有点真情实感，眼圈红一下，忍一下，效果更好。这时候，一般孩子就沉默了，或者会反过来安慰我。。。
最后我就会说，你看妈妈当年也是学校最努力的，所以现在才有工作，才能有了你，妈妈有你以后，更觉得以前的努力都很值得，也会一直努力，给你攒钱交学费，将来尽量帮你买房。。。但你知道，妈妈没你聪明，精力旺盛，你如果只靠我，将来也只能过妈妈这样普通人的生活，你不想努力一下，给自己一个更好的将来吗？。。。。 当然，做这种交流的时候，要提前营造下氛围，比如一起去什么地方玩过之后，吃点好吃的，孩子心情放松的时候。 这种话适当的时候说一次两次就够了。
父母不欠孩子的，不用姿态这么低。领养个狗还知道摇摇尾巴呢。
幸福又不是物质可以满足的。没有爱哪里来的幸福？一家人健健康康的在一起生活就是幸福。
小孩价值观完全有问题。什么时候幸福是用物质来衡量的！？ 难道拥有物质全校第一就是幸福？那其他人都不幸福了？自己的幸福成人后自己去寻找和争取。在学校没啥好攀比的，好好专心读书打好基础，以后起码能养活自己，别一天到晚指望靠别人。
是啊，典型的。无从改正，只能赎罪。
这不算父母是原罪吧。原罪应该是不管怎么做都错。你这两个例子一个等于把孩子扔个别人，一个手伸老长毁了孩子前程。这都是自己作死啊。
对，我也觉得不是说父母是原罪 而是既然生了就要对孩子负责。比如努力给孩子一个有爱物不缺家庭。而不是有些人生下孩子就是对孩子各种心理和身体暴力，或者一贫如洗还生生生
我从这里看到的 这俩父母都挺长寿的
父母本来就对孩子负责，绝大多数父母都想给孩子最好的，可是每个人的能力都有限。孩子青春期有时候就是一种觉醒，一定程度上认清小时候觉得相对完美的父母是多么普通不靠谱，开始对父母挑剔反抗，这是好的事，是孩子学会独立的开始。父母应该多鼓励。
说的好像小孩自己不普通似的。让小孩自己好好照照镜子，大家都是普通人，有啥资格挑剔父母？
你这话，有很多父母对孩子打骂，言语羞辱，这种家庭的孩子没有资格指责父母吗
有一说一，这个帖子不是说父母打骂孩子吧？是说小孩是个伸手党吧，别乱扯行不？
父母打骂孩子没人说是对的，不需要讨论这个。
有必要跟自己家人都这样吗？ 普通家庭的孩子说这种话就是让人寒心。但是吧，做父母也就理解孩子也是一时之气，都不要转牛角尖就好。
对，而且我越来越觉得大部分韭菜的人生毫无意义
绝大多数人不会那么负面的，特别在美国，生活工作条件都很不错了。来到这个世界体验一下就是一种享受了。没有生老病死爱别离就体现不出生命的价值和幸福的时光。因为不是永远的所以才珍惜。人总是要离开这个世界的，来体验一下已经是一个非常美妙的经验了。
和你想的一样，不必等到小孩说我错，我自己常常先说我有罪我有错，请小孩原谅我。
没错说自己有错本身就是错！自卑的父母会影响到小孩的价值观和世界观。
美国有几个孩子有基金一辈子衣食无忧的？难道全美国99%的父母都要向小孩道歉？没有基金就是做错了？传送什么错误价值观啊？
难道你小孩学了你这个以后如果没有基金就觉得不配要小孩了？
父母家暴孩子对孩子不好，是父母不称职。这不叫原罪。原罪是不管你怎么做，你都有罪你都欠了子女的。像我这样的孩子奴，万事以孩子为先，给了他们我所有的爱，正常孩子是不会觉得我对不起他们的。如果他们还要说我生了他们原罪，对不起，别想pua老娘，老娘不吃这一套。人跟人都是平等的，最好互相尊重。
勇敢承认错误的人，才是有自信。抹灭事实，觉得父母没有罪的人，才是真的好自卑。
有没有读我的原文？如果没有错承认啥错误啊？有点逻辑行不？这不叫自卑，没错找错的才是自卑。
难道你愿意你小孩在学校老师天天逼他承认他没有的错误？因为老师说基督教育每个人都有罪？
什么谬论 跑得最快的都这样 正好说明基因不行不适合生
招娣 迎娣 生下来就要被父母弟妹吸一辈子血的 在富士康打工的厂妹 那确实就是父母/社会的工具人，人家要是知道生活是这样，巴不得被塞回肚子里去
父母有钱有闲，但是让孩子饭都吃不饱/从小没陪伴过小孩儿/经常家暴的。无非也是有钱版的工具人，只是满足了父母传宗接代的欲望，父母并没履行自己作为家长的这部分职责。
父母尽力提供了良好的教育环境、衣食住行，但因为父母不把养老钱拿来给自己上名校/付首付而说这种话，那就是很不知好歹了。
你的假设是不可能的。 这个世界上那里有人不会做错事情的。 如果连自己有错都看不到，那是太笨了。
就譬如汪小菲，他妈我觉得也挺有问题的 小时候送孩子出国留学孩子肯定成长中母亲的角色缺失了 这不是说有钱就能解决的 父母要是觉得自己是完美的才可怕
lz老友需要心平气和地跟TA孩子好好谈谈呀 我可能会说，是的，每一个人每一个动物都是他们的父母没有经过他们的同意就把他们生下来的。做父母的确实也是希望自己可以尽可能地帮助孩子过上幸福的生活。那你能不能具体的说说，你觉着幸福的生活是什么样的？父母如何去做才算是“尽可能地在帮助你了”？
分歧点在于，孩子没有感到幸福，或者觉着父母没有尽力帮助自己吧？
先听听孩子怎么说，怎么想，有什么感受和需求吧？
我觉着在哲学抽象的事情上“扯”，一来扯不清楚，二来没啥实际意义，不如了解和解决具体的问题
青春期的孩子，脑子发热时说出来的话，父母听了容易被气着，父母的情绪尽量不要被他们带着走吧
繁衍后代，万物之本能，何罪之有呢？ 除了极端的父母，大部分父母就是普通人，一定都有自己的局限性，一定都会在一生中犯各种各样的错误，包括在养育孩子这件重要的事情上，也很可能错误失误不断。孩子成年之后，能不能理解和原谅包容父母之过，靠运气吧。孩子完全有权不原谅呗
有的不是自卑吧，看回复有些父母觉得自己做什么都是正确的呢
确实，家庭三观的扭曲也是家长的锅，但这种本人最难意识到。其实每家基本都有点问题，也不是完全非黑即白的。但是父母是不是诚心对待孩子，是不是真心对孩子好，十几年朝夕相处下来不可能不知道的。
比如我同学的父母年入上亿却从来不回家，把女儿从小一个人丢在北京，还觉得自己为了家庭付出了一切。小孩守着金山豪宅保姆，过得却跟个留守儿童似的，性格本来很开朗的，后来也变得谨小慎微。
比如我朋友父母年入百万美刀，孩子上大学却为了害怕付不起房租吃不起饭哭鼻子，几百块的补牙都不敢补，孩子刚工作不仅不接济还要管孩子要钱，美其名曰独立。
比如我家家暴，我跟我妈说，你明明知道怎么控制自己，知道客人面前不能打，也知道家暴完全不解决问题，但你为了自己的焦虑还是选择了无缘无故地找茬打人，一而再再而三，所以在这一点上我真的无法原谅你，不过我知道你在其他方面是真的为我付出了很多。
有时候小孩真正需要的和大人付出的并不match。好好沟通并且make effort，别互相看不起，打压彼此的需求和付出。
用你的逻辑，啥都没说也没啥事就要承认错误。那你现在先承认一下你的错误。如果你连你的错误都看不到的话，你不光自卑，还太笨了。
你小孩每天回家，你当妈的就开始数落你自己哪里不好，小孩怎样看你？小孩学到了啥？也和你一样，在同学面前一直找自己不好每天主动道歉？
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和你想的一样，不必等到小孩说我错，我自己常常先说我有罪我有错，请小孩原谅我。
linne 发表于 2022-12-17 23:11
对，像张兰，我觉得她挺不容易的，但是不得不说她有点强势。这也导致了汪小菲的性格有点懦弱。甚至于我觉得汪小菲找徐熙媛也有他母亲的原因存在。所以应该说没有什么父母是完美的。
至于王希玥的爸妈（就是大s和汪小菲），那问题是海里去了。这小孩啊，以后长大肯定有点心理问题的。这都不是钱可以弥补的。
小孩普通不就是因为父母遗传的基因普通、父母教育水平普通造成的吗？
做个普通人有啥不好，全世界绝大多数都是普通人生活有啥问题吗？
世人皆苦，就算是含着金汤匙出生的人，也不知道下一刻前途命运会如何。
既然你觉得普通挺好，那孩子觉得父母普通，有什么问题呢？你怎么就跳脚了呢？
哪里有跳脚？这个帖子不是说有些孩子对父母不满意要幸福吗？不知道有啥不满意的？绝大多数人都是这样的生活。只是大家都读错对方的语境。
的确，父母生他是为了抵抗热寂灭。多么崇高的理想，可惜这个圣叹肯定不懂。
世上万物都不是这样吗？这就是自然啊。动物植物自然繁衍，人类有些父母想要孩子，小孩也要接受他生下来只是自然中的一个现象而已，别想多了。
前面说了一个了，移民家庭，影响了小孩的英文和社交。 还有我没耐心，会吼人，娃那个时候性格也会变得不好，这都是原罪阿，我自己把性格改好了，娃也跟着一起性格变得好了。看到我自己的错误，最重要还是要改。
还有短时间扭转小孩的天生性格，这些过程，小孩比较辛苦。
楼主例子里讲的父母生孩子就有原罪了。跟父母本身好坏没关系。所以必须赎罪。
现在走还来得及
你又不是那些孩子，你对他们的生活了解多少？幸福是个人感受，他们就是觉得不满意不幸福，你怎么能感同身受？就好比一个人负债累累要自杀，另一个身患残疾的人不会理解，觉得那个人身体健康，应该很幸福才对，为什么要寻死觅活？
那我觉得不许自杀可能才是终极pua吧
很多人本来有机会早早重开的，结果糊里糊涂为了家人朋友社会的期待活完了憋屈的一生。
哇，照你这么说希特勒和毛拉拉都是圣人
我自杀可以 但别人不能替我做这个决定啊 如果人生真的很痛苦，自杀何尝不是种解脱。
The Heart asks Pleasure—first— And then—Excuse from Pain— And then—those little Anodynes That deaden suffering— And then—to go to sleep— And then—if it should be The will of its Inquisitor The privilege to die—
没原因怎么可能自杀，希特勒那时候被纳粹杀之前自杀的肯定不少。
文革时候挺多人自杀了。
世上事都有两面，人生有苦难，也有美景，你如果只看一面，那当然抑郁了 再说了，组成我们身体的原子们，如果不是来组成了我们的身体，大概也就是飘在哪里无知无识的，还是来组成生命来体验一下更好玩不是吗
那你天天向小孩承认错误，说你影响了小孩的英文和社交？难道移民家庭小孩英文就不好吗？移民家庭社交就不好吗？
你想要小孩觉得他英文社交不好是因为你？而不是他不够努力？
我小孩9年级上高中非常shy, 那时候一天remote，一天上课，他都不愿意去上课，喜欢remote。我鼓励他去和不认识的人说话，不会给他找他社交不好的理由，因为这样他就会觉得不是他的原因。他鼓着勇气，和大年纪的同学主动说话。现在好多朋友，而且是很多俱乐部的干部。还有不认识的老师都听说他的能力亲自来他课堂，让他参加那老师管的俱乐部的比赛。
小孩的不足是他们的原因，你这样做是给他们理由不要进步，是害了小孩！
小孩要的父母是鼓励他们进步，而不是一天到晚的道歉。
你那是自己选择的自杀吗？ 那是迟早都要死，拿毒气室逼你选个不那么痛苦的死法。
我们说的楼主说的小孩是正常人吧，是说无病呻吟的伸手党。小孩不会负债累累吧，而且如果小孩有疾病活着很痛苦，那是另一回事了，好不好。
是渔还是🐟。
渔我觉得的确是父母的责任。的确应该做到自己可以做到的最好。
如果是🐟，抱歉，我们家不接受entitlement thinking. 给你渔，你还不好好去🎣，而是来这里PUA 父母，拒絕engage trash talk. 什麼時後學會和父母好好說話我們再繼續談。bye
最主要是自杀vs对死后未知的恐惧。谁知道自杀后是重开一局还是怎样？万一设定是如果自杀，那么下一局会是更加艰难的模式，那不就完了吗？
🐟也有不同程度吧。
比如要是父母年薪百万，孩子因为缺钱连补牙都不补，病也不看，吃不起饭，那是不是算是🐟影响到了渔。
我男友父母就是本科四年让他自生自灭，美其名曰独立。学业繁忙营养不良，身体出了问题都没钱去检查，还得我家来接济，因为怕失去一月一千多刀的兼职收入都能被吓哭。后面他混好了，父母又一个个过来给他买这买那各种讨好，早干什么去了。
世上没有完美的父母 good enough is good enough
人会犯错，同时人也有适应能力，也能发展感恩和宽容的能力 任何一个relationship都是两个人互动的结果
为啥很自然的事情和因果，一定要贴上“罪”这个标签呢？
我们重点在于是不是entitled thoughts.
你說的案例，如果自己很努力了，好好学习，学校里也努力投简历找工作，但因为经济大环境找不到工作而缺钱，那肯定是要帮忙给🐟的。 帮他渡过这个难关。
但是如果是因为自己不好好学习，荒废时间，荒废学业，好高騖遠不好好找工作，呵呵，不好意思。我们家里还有一个词叫做consequences. 大学毕业后，我即使有千萬也不會給这样缺钱的孩子一条🐟。
但是哪天他开始上进，开始脚踏实地了，那就會幫。
以上。
要是得了抑郁症呢？
正常人就没有痛苦吗？一句话，你不是别人，不要去定义别人的感受，每个人的幸福阈值不同，对人生的体验感悟不同，你的感受和别人的感受是不一样的。
那肯定帮啊。这不再我说的好吃懒做，好高骛远的范围里啊 但也不是他想要什么就给什么。肯定先带回家，好好看医生，积极治疗啊！
严厉不等于不爱啊。
理解。其实大多数人心里都有个数的，实在看不清就去找其他人评评理呗。但某些人真的就很理直气壮，不管是家长还是小孩都有脑回路很不正常极其自私的，只能说可能大家对于“家长的职责”理解不一样吧。
正常人当然有痛苦，可是也有快乐来平衡。如果不平衡的话，就不是正常人了，算是有病了需看医生。
如果你生活感觉很痛苦，没啥意义和快乐，建议你去看医生。
我的意思是，孩子很小的时候是完全信赖依靠父母，学会独立的过程，怀疑和指责父母也正常，父母没必要心冷或者暴怒。 小孩子有什么要求找妈妈，得不到就哭，也是一种信任。你现在为什么不哭着找妈妈了，一方面是你独立了，另外你也知道，很多事情父母也帮不上。 所以，我觉得楼主说的高中孩子，要好好引导。因为青春期是走向独立的一个阶段。如果成年人啃老，这样说父母，才要指责。