有个疑问，王熙凤心狠手辣，为何却一直善待一文不名的刘姥姥？

也有人说刘姥姥其实很精明，大家认同吗

没有利益冲突呀。刘姥姥在贾母面前吃得开。

优越感？

刘姥姥会做人，知道怎样讨凤姐和贾母的欢心。刘姥姥知道自己去贾府的目的是什么，把自己的位置摆得很正，刘姥姥的为人处世值得学习。

是啊，老祖宗喜欢刘姥姥啊。 凤辣子要讨老祖宗喜欢，当然要善待刘姥姥了。 她这有明显个人目的的善念，为自己的女儿巧姐迎来了命运的转机。

还没到竞争层面吧。就像白人对没有竞争力的族裔宽容，对小黄人就很心狠手辣啦。

也有人说刘姥姥其实很精明，大家认同吗

gafdasd 发表于 2022-12-16 20:53

这个妆造真好看

哪有善待？ 第一次见面不是很冷漠吗，看在王夫人面子上给了20两银子打发了。第二次是为了讨老祖宗欢心而已。感觉王熙凤对秦可倾还不错 ，大概也是没有利益冲突。

没有利益冲突呀。刘姥姥在贾母面前吃得开。
kittenpuppyplay 发表于 2022-12-16 20:55

同意这个，还有王夫人的话，她趁机在穷亲戚面前现实一下。像在馒头庵拆散的那对夫妻， 也是为了显示自己的权势，几千两银子两条人命。
不过不管什么原因，书中还是写善有善报，刘姥姥救了巧姐。

刘姥姥搞笑专家，世家女人看她也新鲜，没利益冲突，知恩图报。 结了善缘，女儿有托付了

她对自己看得上又没有利益冲突的人还是很好的，比如邢岫烟，她是一个复杂的人，红楼里的人物都不是纸片人

从作者的角度看刘姥姥可不是啥好人，这本书是隐写明末清初的历史，成书年代应该在清初，创作者和润色者也应该不止一人，书中情节都是为了影射历史事件服务的，所以有些地方照一般小说那样去理解的话，会感觉有点不通

刘姥姥又没惹她，干吗要对刘姥姥心狠手辣？她心狠手辣的对象都是动了她的利益的，又不是因为她变态见人就想心狠手辣

这个妆造真好看
眼见他起高楼 发表于 2022-12-16 21:00

是啊，经常有文章讲到乐韵说她的王熙凤扮相更好，可是我看怎么也不如邓婕啊，不过也可能是先入为主

哪有善待？ 第一次见面不是很冷漠吗，看在王夫人面子上给了20两银子打发了。第二次是为了讨老祖宗欢心而已。感觉王熙凤对秦可倾还不错 ，大概也是没有利益冲突。
ifyouloveme 发表于 2022-12-16 21:01

可以了，她自己每个月从贾府领的例银是五两银子，而且还放出去生利息，她很知道钱的力量的。一下子就给刘姥姥二十两，普通人家一年的生活费了

地位差别明显

刘姥姥很有智慧，知道进退，人情练达棒棒的 生活中碰到这样的老人，谁不喜欢呢

亲戚，又不常来，问家里老人刘姥姥的底细，知道不是地地道道的乡下人，有些来历
留后路

豪门贵妇不至于格局那么低 加之刘姥姥情商高 全府人都喜欢

她对宝玉黛玉宝钗等等都很好的啊

刘姥姥奉承得好，凤姐高兴就赏了，按书里的话说，也就是随便拔根汗毛而已。

20两银子很多的，所有丫头做冬衣的钱，普通人家一年的生活费

这么简单的问题，王是当家，但老祖宗是最大，她时刻看老祖宗眼色行事，拍老祖宗的马屁，所以看老祖宗对刘姥姥好，她当然不敢不善待。

刘姥姥很有智慧，知道进退，人情练达棒棒的 生活中碰到这样的老人，谁不喜欢呢
oneleaf 发表于 2022-12-16 22:01

姥姥也没空手上门，貌似带了很多农家好吃的，诚意满满的来打个秋风

觉得她和贾琏还是有富贵人家的处事和教养的。记得书里有一段，王熙凤心里腹诽邢夫人手头悭吝，一人不靠，行事不大方。贾琏有一次挨打也是因为不愿意因为几把扇子弄的人坑家败业的。这个和他们做得其他事其实不矛盾。

其实她没有对她好 只是刚巧给了刘姥姥点银子 结果刘姥姥就抱着报恩的心， 也是无心之举吧

在《红楼梦》中，王熙凤是一个角色，是贾母的女儿，是贾宝玉的堂姐。王熙凤是一个聪明的女人，但她的心比较狠，手比较辣，常常会做出一些伤害别人的事情。 刘姥姥是另一个角色，是贾母的一个家丁。在《红楼梦》中，刘姥姥是一个老实、善良、忠诚的女人，她一直对贾家忠心耿耿，对王熙凤也很尊敬。 虽然王熙凤心狠手辣，但她并没有对刘姥姥不好。事实上，王熙凤对刘姥姥很好，并且也比较信任她。因为刘姥姥是贾母的家丁，所以王熙凤也会对她有所尊重。 至于有人说刘姥姥很精明，这是有可能的。在《红楼梦》中，刘姥姥是一个老实、善良的女人，但她也可能会有一些精明的想法。毕竟，她是贾家的家丁，有许多机会接触到各种事情，可能会有所领悟。

王熙凤和刘姥姥都是聪明人，聪明人知道怎么结善缘。

27楼说的是啥？

还没到竞争层面吧。就像白人对没有竞争力的族裔宽容，对小黄人就很心狠手辣啦。
雁过 发表于 2022-12-16 20:59

哈哈 此言极是 所以不要对感觉 职场没有歧视而沾沾自喜 那只是你水平还不够到白人感觉你有威胁的程度

刘姥姥绝不是普通八杆子打不着的穷亲戚

觉得她和贾琏还是有富贵人家的处事和教养的。记得书里有一段，王熙凤心里腹诽邢夫人手头悭吝，一人不靠，行事不大方。贾琏有一次挨打也是因为不愿意因为几把扇子弄的人坑家败业的。这个和他们做得其他事其实不矛盾。
txauo 发表于 2022-12-16 22:49

书里写的王熙凤有经天纬地之才，只是生为女儿身了

她对宝玉黛玉宝钗等等都很好的啊
Appleworm 发表于 2022-12-16 22:36

因为一家之主的贾母喜欢宝玉黛玉，不过也是黛玉是带了大身家来贾府的

刘姥姥对她没有威胁，她对刘姥姥好，又可以在贾母面前做好人，装样子，why not?

27楼说的是啥？
oneleaf 发表于 2022-12-16 23:12

不知道，辣眼睛

我虽老了，年轻时也风流，爱个花儿粉儿的。
刘姥姥不是普通农妇，起码是财主家千金小姐，熟悉大户人家礼仪
只是以前财主家，几十年之后，还是财主的，要靠后代能干才行
可惜她女婿是纨绔子弟，所以慢慢地变穷了，王夫人就不愿意再亲自接待她了
但王夫人和刘姥姥几十年前有走动，而且关系挺好的

还没到竞争层面吧。就像白人对没有竞争力的族裔宽容，对小黄人就很心狠手辣啦。
雁过 发表于 2022-12-16 20:59

小黄人算尤二姐？

刘姥姥第一次去王熙凤可没那么好，就给了点银子打发了。第二次见老太太高兴才对刘姥姥好的。

还没到竞争层面吧。就像白人对没有竞争力的族裔宽容，对小黄人就很心狠手辣啦。
雁过 发表于 2022-12-16 20:59

照你的理论，小黄人比印度人更能威胁白人？为啥印度人占据高职位的多？

回复 29楼oneleaf的帖子
27楼感觉像机器人回复，just ignore it

她对自己看得上又没有利益冲突的人还是很好的，比如邢岫烟，她是一个复杂的人，红楼里的人物都不是纸片人
applelegend 发表于 2022-12-16 21:02

看她和秦可卿的“姐妹情”其实觉得她心地也还好

没有利益冲突

刘姥姥是知恩图报的人，好过大部分人。

刘姥姥懂人情世故，贾母喜欢她。对凤姐有价值。

两人都有分寸

应该是已经觉得不妙了，为自己留一条后路

看很多分析秦可倾有可能是皇家的闺女。 她这个精明的人还是知道捧着的。奇怪的是全家对秦可卿都非常看重，她公公为啥要干这种恶心的事情呢。

最近看有人说当初是要乐韵演王熙凤。乐韵是很漂亮，但是她还很年轻吧，不一定能演的好。邓婕很完美，非常合适演王熙凤 。

因为没利益冲突吧

照你的理论，小黄人比印度人更能威胁白人？为啥印度人占据高职位的多？
Oneandonly 发表于 2022-12-17 04:37

感谢中国政府

也有人说刘姥姥其实很精明，大家认同吗

gafdasd 发表于 2022-12-16 20:53

化妆真的很神奇，她本人感觉一般，可是这个王熙凤真的好漂亮

王熙凤是个经典意义的“中国人”。她对于自己小群体的人是好的，但对于群体之外的人完全无感。
这一点很像宋江。好比宋江纵容李逵杀了扈家全家，但又很讲义气把美女赏赐给王矮虎。

她对自己看得上又没有利益冲突的人还是很好的，比如邢岫烟，她是一个复杂的人，红楼里的人物都不是纸片人
applelegend 发表于 2022-12-16 21:02

是的，王熙凤其实很会看人，她看得上的都是红楼里少有的有大智慧的人，刘姥姥，邢岫烟，小红
这三个结局算是很好了，都是不卑不亢，能忍辱，品行端庄的人

王熙凤是个经典意义的“中国人”。她对于自己小群体的人是好的，但对于群体之外的人完全无感。
这一点很像宋江。好比宋江纵容李逵杀了扈家全家，但又很讲义气把美女赏赐给王矮虎。
ihaveafriend 发表于 2022-12-17 10:46

美国人也这样吧。。。川普对疫情前期死得那么多有色人种有感吗。。。

27楼说的是啥？
oneleaf 发表于 2022-12-16 23:12

看到高赞拉下来看得一顿爆笑

哪有善待？ 第一次见面不是很冷漠吗，看在王夫人面子上给了20两银子打发了。第二次是为了讨老祖宗欢心而已。感觉王熙凤对秦可倾还不错 ，大概也是没有利益冲突。
ifyouloveme 发表于 2022-12-16 21:01

秦可卿是前朝公主，是贾府押的一个宝，她能不善待吗？

27楼说的是啥？
oneleaf 发表于 2022-12-16 23:12

哈哈，确实，第一句就没法看

王熙凤不是坏人，本质上有她善良的一面

她也是立体的人，并不只是势力啊

27楼说的是啥？
oneleaf 发表于 2022-12-16 23:12

看到她写的“王熙凤是贾母的女儿”，就知道这个人没读过红楼梦

27楼说的是啥？
oneleaf 发表于 2022-12-16 23:12

感觉像AI自动生成的回复😂

在《红楼梦》中，王熙凤是一个角色，是贾母的女儿，是贾宝玉的堂姐。王熙凤是一个聪明的女人，但她的心比较狠，手比较辣，常常会做出一些伤害别人的事情。 刘姥姥是另一个角色，是贾母的一个家丁。在《红楼梦》中，刘姥姥是一个老实、善良、忠诚的女人，她一直对贾家忠心耿耿，对王熙凤也很尊敬。 虽然王熙凤心狠手辣，但她并没有对刘姥姥不好。事实上，王熙凤对刘姥姥很好，并且也比较信任她。因为刘姥姥是贾母的家丁，所以王熙凤也会对她有所尊重。 至于有人说刘姥姥很精明，这是有可能的。在《红楼梦》中，刘姥姥是一个老实、善良的女人，但她也可能会有一些精明的想法。毕竟，她是贾家的家丁，有许多机会接触到各种事情，可能会有所领悟。
yywang114 发表于 2022-12-16 22:57

无知者无畏

因为曹雪芹让她这么做的。

王熙凤追求的是“我说成就成”，但是不代表她是势利小人。生活中这种人还不是见得多了，不能用一个好人坏人的框子去装。

以前看知乎一个红楼梦评论很犀利，曹雪芹写得是佛学的因果报应以及你不想要什么，一定会给你安排什么。。。
袭人看不上戏子，最后嫁给了戏子，贾宝玉少谁也少不了我们的，最后落魄而死，妙玉看不上穷苦人，最后可能被穷苦人/强盗侮辱了，迎春对司棋冷漠不管不问，最后被中山狼虐死没有人替她出头，基本上每个人都是这样
有来有往，本性善良（不是懦弱）的基本上都有善终

刘姥姥is a perfect example of 高情商

她人挺好的。聪明人都不是势力到讨厌的。她还把女儿托付给人家呢。是真的信任。

照你的理论，小黄人比印度人更能威胁白人？为啥印度人占据高职位的多？
Oneandonly 发表于 2022-12-17 04:37

因为印度人像平儿一样，是能干没野心的奴才，对主子没有威胁。而小黄人像尤二姐，一个不小心就有可能被取而代之。

王熙凤刚开始对刘姥姥好是看在王夫人的面子， 另外毕竟是大家千金， 做事情很体面。 后来刘姥姥得了贾母的缘， 王熙凤自然要拉拢一二。 而且刘姥姥做人很识趣， 有智慧， 王熙凤和她也算合得来。

凤姐女儿的小名都是让刘姥姥取的，这已经不单单是看老太太的面子善待了。昨天又重温了87版。刘姥姥第一次去是去要钱的，看起来行事粗俗，凤姐其实是看不上的，但是碍于太太面子，和自己大家族的面子，给了些钱打发了。刘姥姥第二次去，其实是去感谢的，带了很多农产品，证明她这个人是知恩图报的。平儿和凤姐的态度就明显不一样了，因为她们身边很少有这样赤城相待的人，你给我一根毫毛，我用我全部去回报。老太太想见刘姥姥，肯定是凤姐吹的风，可见凤姐已经认同了刘姥姥的人品，在官场就相当于举荐了这个人。之后在大观园，众人怎样取乐，刘姥姥都不卑不亢，态度大方，并且说的故事也显示这个人人品正直，一心向善，并且有一定见识，虽然不识字（凤姐本身也不识几个字，所以并不会因此看低刘姥姥）。所以在走的时候，众人都送了很多东西，平儿还送了很多自己的衣物，这显然不是看老太太面子了，这是很亲密的关系才能做的，不然送钱更便利好听。凤姐提议刘姥姥给女儿取名字，这不是简简单单看的上，这是非常高看了。
刘姥姥后面的行事也证明了凤姐看人的眼光

凤姐女儿的小名都是让刘姥姥取的，这已经不单单是看老太太的面子善待了。昨天又重温了87版。刘姥姥第一次去是去要钱的，看起来行事粗俗，凤姐其实是看不上的，但是碍于太太面子，和自己大家族的面子，给了些钱打发了。刘姥姥第二次去，其实是去感谢的，带了很多农产品，证明她这个人是知恩图报的。平儿和凤姐的态度就明显不一样了，因为她们身边很少有这样赤城相待的人，你给我一根毫毛，我用我全部去回报。老太太想见刘姥姥，肯定是凤姐吹的风，可见凤姐已经认同了刘姥姥的人品，在官场就相当于举荐了这个人。之后在大观园，众人怎样取乐，刘姥姥都不卑不亢，态度大方，并且说的故事也显示这个人人品正直，一心向善，并且有一定见识，虽然不识字（凤姐本身也不识几个字，所以并不会因此看低刘姥姥）。所以在走的时候，众人都送了很多东西，平儿还送了很多自己的衣物，这显然不是看老太太面子了，这是很亲密的关系才能做的，不然送钱更便利好听。凤姐提议刘姥姥给女儿取名字，这不是简简单单看的上，这是非常高看了。
刘姥姥后面的行事也证明了凤姐看人的眼光
uncutjade 发表于 2022-12-17 14:07

87版的刘姥姥演的很好，但就是太男相了

感觉大家好像都是少女一点儿社会经验都没有。 本来世上就是杀伐决断心狠手辣的人，更加大方，对手下赏的更多，遇事愿意出头，为名也好也利也好，愿意挑担子出钱。 越是老实软弱智商低的人，越是赏罚不清，抠抠索索，见事就躲，比如李纨迎春邢夫人都是这种“老实人”的几种表现。

还有一点，刘姥姥不是贾府家丁，她是王家的远房亲戚，跟王夫人和凤姐有血缘关系。她来贾府讨钱是因为王夫人，她也见过未出阁时的凤姐。她跟贾府众人并不是主子和奴才的关系。有点类似于薛宝钗或邢岫烟 跟贾家的关系，只不过更远一点

还有一点，刘姥姥不是贾府家丁，她是王家的远房亲戚，跟王夫人和凤姐有血缘关系。她来贾府讨钱是因为王夫人，她也见过未出阁时的凤姐。她跟贾府众人并不是主子和奴才的关系。有点类似于薛宝钗或邢岫烟 跟贾家的关系，只不过更远一点
uncutjade 发表于 2022-12-17 14:31

亲戚是对的，但没有血缘关系，是因为她女婿和王夫人家都姓王，攀上的。
好像是她女婿家以前也为官，因一件小事连上了，当年也有走动。

完全没有利益冲突啊。杀人放火不眨眼的人也可能在冬日给流浪猫一把猫粮的。

完全没有利益冲突啊。杀人放火不眨眼的人也可能在冬日给流浪猫一把猫粮的。
xiaohongchen 发表于 2022-12-17 14:39

是的， 尤二姐抢了她老公， 就逼死她； 贾瑞癞蛤蟆想吃天鹅肉， 就弄死他； 金哥情侣是小民， 就贪财害死他们。 刘姥姥表面上还是亲戚， 见多识广， 知情知趣， 自然对她好一些。凤姐和秦可卿关系也不错。

凤姐心狠手辣对付的是跟自己有利害关系的人。唯一她要直接害死的人是张华结果没有成功。
尤2是被凤姐哄骗然后虐待自杀的，因为她可能威胁到凤姐地位。 前夫张华是凤姐要杀的。 贾瑞是自己作死死的，凤姐就是勒索了他和泼了他一身大粪。 鲍2家的上吊是因为贾琏出轨。 守备公子的属于搞钱搞出意外，这俩人自己殉情的。

在《红楼梦》中，王熙凤是一个角色，是贾母的女儿，是贾宝玉的堂姐。王熙凤是一个聪明的女人，但她的心比较狠，手比较辣，常常会做出一些伤害别人的事情。 刘姥姥是另一个角色，是贾母的一个家丁。在《红楼梦》中，刘姥姥是一个老实、善良、忠诚的女人，她一直对贾家忠心耿耿，对王熙凤也很尊敬。 虽然王熙凤心狠手辣，但她并没有对刘姥姥不好。事实上，王熙凤对刘姥姥很好，并且也比较信任她。因为刘姥姥是贾母的家丁，所以王熙凤也会对她有所尊重。 至于有人说刘姥姥很精明，这是有可能的。在《红楼梦》中，刘姥姥是一个老实、善良的女人，但她也可能会有一些精明的想法。毕竟，她是贾家的家丁，有许多机会接触到各种事情，可能会有所领悟。
yywang114 发表于 2022-12-16 22:57

看着真像AI写的，但是AI不会错这么多吧

觉得凤姐很有眼光，她喜欢的平儿小红刘姥姥都是聪明有情商人品好的，落魄时对她忠心耿耿。还有贾母的鸳鸯，黛玉的紫娟都是真正对自己主人好的人

优越感？
小狐狸naonao 发表于 2022-12-16 20:56

优越感只是施舍，不会让姥姥给巧姐取名字的。
凤姐只斗和她有利益冲突的人，旁人她不算计。况且老太太喜欢刘姥姥，凤姐自然会让老太太高兴。

她心狠手辣是为自己谋利，对刘姥姥心狠手辣她自己有啥好处？对刘姥姥也不用花大钱，花点零头买个口碑不好么。

照你的理论，小黄人比印度人更能威胁白人？为啥印度人占据高职位的多？
Oneandonly 发表于 2022-12-17 04:37

小印是平儿，不是尤二姐，哈哈

还没到竞争层面吧。就像白人对没有竞争力的族裔宽容，对小黄人就很心狠手辣啦。
雁过 发表于 2022-12-16 20:59

东亚裔在美国处于歧视链低端，是因为太优秀，太有竞争力？？

凤姐女儿的小名都是让刘姥姥取的，这已经不单单是看老太太的面子善待了。昨天又重温了87版。刘姥姥第一次去是去要钱的，看起来行事粗俗，凤姐其实是看不上的，但是碍于太太面子，和自己大家族的面子，给了些钱打发了。刘姥姥第二次去，其实是去感谢的，带了很多农产品，证明她这个人是知恩图报的。平儿和凤姐的态度就明显不一样了，因为她们身边很少有这样赤城相待的人，你给我一根毫毛，我用我全部去回报。老太太想见刘姥姥，肯定是凤姐吹的风，可见凤姐已经认同了刘姥姥的人品，在官场就相当于举荐了这个人。之后在大观园，众人怎样取乐，刘姥姥都不卑不亢，态度大方，并且说的故事也显示这个人人品正直，一心向善，并且有一定见识，虽然不识字（凤姐本身也不识几个字，所以并不会因此看低刘姥姥）。所以在走的时候，众人都送了很多东西，平儿还送了很多自己的衣物，这显然不是看老太太面子了，这是很亲密的关系才能做的，不然送钱更便利好听。凤姐提议刘姥姥给女儿取名字，这不是简简单单看的上，这是非常高看了。
刘姥姥后面的行事也证明了凤姐看人的眼光
uncutjade 发表于 2022-12-17 14:07

对，姥姥第二次去，丫头婆子们对她的态度和第一次是不一样的。

对，姥姥第二次去，丫头婆子们对她的态度和第一次是不一样的。
pigluo 发表于 2022-12-17 16:04

刘姥姥把庄稼的头茬送来了， 说明把自己最好的东西送来感谢， 凤姐明白人家的wei ren

回复 1楼gafdasd的帖子
没有利益冲突

回复 1楼gafdasd的帖子
就和她站黛玉不站宝钗一个道理：黛玉当宝二奶奶完全不构成威胁，宝钗有可能。

回复 11楼applelegend的帖子
在没有利益冲突的情况下，她还是比包子有人性

王熙凤的判词就有机关算尽太聪明，反误了卿卿性命这一句，这是说她性格中的世俗心机的一面。 不过，接下来的那句是生前心已碎，死后性空灵。这是在怜惜王熙凤这一生的镜花水月，徒劳无功，但也肯定了她是有心的，她是个有血有肉的女子，也会心软，会对脾性相投的人惺惺相惜，比如对秦可卿。 王熙凤是信奉强人逻辑的，她自己要强，也欣赏有才干要强的人。刘姥姥是投了王熙凤的眼缘，她虽然是个农村老太太，来打秋风是不体面的，但她知道这个不体面，所以没有得便宜卖乖，也没有升米恩斗米仇，她把不体面的事硬是做得尽可能体面，这就叫人敬重了。而且，她不是为了自己，她是为了自己女儿一家子的嚼用，她拉下脸来，不过是为了活着过去这个年关。所以王熙凤几次接触下来，越来越喜欢刘姥姥，这很正常，没啥难理解的。 其实某些角度来看，王熙凤的行为方式更像现代女性。 但是王熙凤太俗了，俗世烟火气肮脏气浸润到骨头缝里的那种俗，所以她再精明能干，也只是名利二字局限，偏又生逢末世，最终落得个心碎性空的下场。

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就和她站黛玉不站宝钗一个道理：黛玉当宝二奶奶完全不构成威胁，宝钗有可能。
天地不仁 发表于 2022-12-17 16:13

她站黛玉只是因為老祖宗也喜歡黛玉罷了

刘姥姥是讨人喜欢

87版的服饰化妆道具都美极了！我当时买了很多剧照的明信片。每一个都那么美。

谁要最后活成刘姥姥的智慧，生活都不会差

因为刘姥姥好笑啊，找个小丑表演还要给赏钱，这还是自家亲戚。

东亚裔在美国处于歧视链低端，是因为太优秀，太有竞争力？？
catakiri 发表于 2022-12-17 16:00

那难道是太差太没竞争力？

因为刘姥姥好笑啊，找个小丑表演还要给赏钱，这还是自家亲戚。
bye2020 发表于 2022-12-17 17:00

鸳鸯说刘姥姥是篾片相公， 贾母王夫人对她还宽厚些。

鸳鸯之后向刘姥姥道歉了，刘姥姥表示完全理解她们的初衷 就在那里刘姥姥的表现太有人格魅力了

第一次没交情 二回来见姥姥年龄大了 借她给巧姐取名借个寿 而且以反差巨大又会凑趣的同龄老刘来取悦贾母 看平儿送姥姥那番送行的话 即知凤姐挺重视刘姥姥