我不是很清楚，四大发明以后，我们中国人在科学发展上到底贡献多少，哪个大牛能列个单子？ yolandos 发表于 2022-12-15 09:20
你是抓腐败的，还是说梦话的？ yefenghaiyun 发表于 2022-12-15 00:19
就连这四大发明其实都很可疑。 iloveGelato 发表于 2022-12-15 10:50
根据路透社，在美国打压下，为了实现芯片自给自足，中国将推出大型计划支持自己的半导体产业。消息人士详细透露出北京接续的做法。 路透社周二（12月13日）报道，三位消息人士称，中国为了支持半导体产业发展，正在制定一项超过1万亿元人民币（1430亿美元）的支持计划。 消息人士称，这是中国政府计划在5年内推出的最大财政激励计划之一，主要是通过补贴和税收抵免来支持国内的半导体生产和研发。 xesaygd 发表于 2022-12-14 16:13
不相信台巴子能做的东西大陆自己做不出来。 franzia 发表于 2022-12-15 13:39
嘴上你最能。人家还能民主呢，你也来一个？ feitao13 发表于 2022-12-15 13:53
回复 58楼yolandos的帖子 又不是中国主动要关门的。 不然怎么办，像你们一样天天骂来骂去？ fnln5292 发表于 2022-12-15 09:24
台积电还真不是台巴子做的. 台湾现在科技产业,基本上都是两蒋带过去的大陆人做的. 包括台积电. 张忠谋 出生在浙江, 在50岁之前,从来没去过台湾. 而规划台湾科技产业的行政院长,则是山东人. 顺便说一句,台湾建立这些产业时,可不是民主政体. 民进党不过是躺在国民党建立的一切上面,搞台独而已. Colud_F 发表于 2022-12-15 18:30
都是在美国受到研究生教育和在美国赞的经验， 然后还海归台湾。 bud 发表于 2022-12-15 19:12
你可以说他海归中华民国, 但不能说他海归台湾, 归, 原来从这出发, 实际上张忠谋 50岁之前,从来没去过台湾. 而蒋经国时期的行政院长 孙运璿(山东人),负责规划了台湾现在大部分科技产业. 而民进党上台之后,一直在大力推动去中国化, 本土化, 最近几年民进党在推动台湾人非汉人,或华人, 而是搞了一个莫名其妙的[南岛语族], 真是个笑话. Colud_F 发表于 2022-12-15 19:18
原來這麼多人還活在台積電成就來自於海歸或三十年前的那批人的世界啊。。。。 台積電的成功在於源源不絕，三班輪班新鮮的肝，整個學術界體系是台積養成訓練所，加上龐大的整體產能可以完全控制跟廠商議價和影響資源分配。 mise88 发表于 2022-12-15 19:42
不，你完全不明白這個問題的癥結所在。 亚洲根本就不缺“三缺。 非常缺。不是線上作業員，是機台出狀況時能及時解決，unit process 跑完時能馬上去做 XPS, SEMS, TEM, 不需等到下一班輪班來處理。 這個是跑一個前段的 Split 後，wafer 需要四個禮拜還是八個禮拜才能有電性結果的差別。這也是一個前段能跑多少個 Split, 同時驗證多少不同製程的差別。Cycle of Learning 是台積最大的優勢。 整个学术界体系是台积电养成训练所 當然不是海歸或三十年前那批人的世界。這是台灣環境裡，台大化學系碩士班30人畢業，26個人直接被台積訂走的特有現象。 清華，成大 的 EE, ME, Chem E 基本上有多少人，台機接收絕大部分。年復一年。台灣其他產業薪資不夠高，造成台積獨大，所有頂尖人才都去了台積。還以進台積為榮，進台積為目標。全世界沒有任何其他國家是這樣的。 庞大的整体产能可以完全控制跟厂商议价和影响资源分配 詳細的我不能說，這是商業機密。跟蔣家沒半毛關係。 這樣說好了，設備商有一個新的產品需要長時間的驗證。台積可以拿到這個機會，因為如積採用了，其他廠商都會用。設備商在資源有限的情況下，都會賭台積。這不是一個機台，而是 Etch 三個機台， PVD 四個機台， ALD 兩個機台， Metal CVD 三台。。以此類推。 台機可以拿到所有的廠商的配合，別人也許能拿三分之一，其他要等台積驗證完。起跑就贏。 现在已经要变美积电了 詳細的我不能說，這是商業機密。保證你絕對不會。 mise88 发表于 2022-12-15 20:54
你的论述让人发笑。只要台大的学生才能做代工厂的工作？ 台积电的发展： 一是蒋家掌权时打下的基础，包括人才的培养。 二是美国打压松下和不放心三星，因为他们都是自己做全产业链，从设计到生产，连金饭碗也想搬回家。 三是台积电自己退守，只做代工，不涉及高利润的设计。其实中间也有人/公司想分杯羹的，被无情打压了，公司老板自己被逼赴美受审坐监。 四是全球化，几乎所有公司都只愿做高利润部分，纷纷放弃自己的foundry，来提高P/E。没想到Mobile时代来了，芯片量指数级增加，居然代工成了瓶颈，利润率一下上来了。重拾foundry成本太高，周期太长。不过不用担心，到一个临界点美国政府又又又会出手的。 五是台湾背靠大陆市场，海量的中低高芯片一直是台积电的营销的基本盘。 台积电的设备没有一个是自己的，全是买的，当然现在有以入股形式参与，但有多少话语权？人才，日本韩国会比台湾少？大陆会比台湾少？你所谓商业机密不影响大局，变成国际间的产业之争的后，如果没有政府在后面撑住，不是分分钟就乖乖地包机去帮别人建厂，调试，培养“人才”吗？台积电被掏空还好，至少还有个壳。就怕像当年的松下的半导体，给彻底清除，松下还有其它产业，就是伤了元气，还能活下来。现在美国已经出手了，一个大周期又到了。台积电被台湾放弃变成美积电，对股东应该是最好的选择，对台湾的影响就拭目以待吧。 gopokemon 发表于 2022-12-16 00:18
您的論述完全錯誤，但是您自己去嗨吧，我不打擾您了。 mise88 发表于 2022-12-16 00:57
就连这四大发明其实都很可疑。
比你这睁眼说瞎话的强吧
你们直接说自己属于劣等种族，就是笨得了。
直接拉黑。不用和他们废话
风口上的猪从核酸测试变成芯片啦？
关键是让顶尖人才掌权掌钱。而且还不膝盖软，整天就是跪着的。
嘴上你最能。人家还能民主呢，你也来一个？
不是一个难度。
中国需要自建核工业体系、军工装备体系、半导体装备工业体系等。都要自己有。
差了一环就会被老美掐死
现在主政的不少是大学校长。
上个世纪七十年代， 美国国防部先进开发署开启VLSI项目， 被誉为军方有史以来最成功的研发项目之一。 https://en.wikipedia.org/wiki/VLSI_Project 作业摆在那。 难点之一是参与项目的美国顶级理工科大学一长串（Caltech,Standford,UCB,MIT,CMU,Harvard,UIUC等等）， 各子项目的领军人物都是超级牛人， 其他国家抄不来。
比如多党选举，台湾做出来了，土工什么时候搞啊？
台积电还真不是台巴子做的.
台湾现在科技产业,基本上都是两蒋带过去的大陆人做的.
包括台积电.
张忠谋 出生在浙江, 在50岁之前,从来没去过台湾.
而规划台湾科技产业的行政院长,则是山东人.
顺便说一句,台湾建立这些产业时,可不是民主政体. 民进党不过是躺在国民党建立的一切上面,搞台独而已.
谁在骂谁？别把我扯进去
都是在美国受到研究生教育和在美国赞的经验， 然后还海归台湾。
你可以说他海归中华民国,
但不能说他海归台湾,
归, 原来从这出发, 实际上张忠谋 50岁之前,从来没去过台湾.
而蒋经国时期的行政院长 孙运璿(山东人),负责规划了台湾现在大部分科技产业.
而民进党上台之后,一直在大力推动去中国化, 本土化, 最近几年民进党在推动台湾人非汉人,或华人, 而是搞了一个莫名其妙的[南岛语族], 真是个笑话.
UCB俗称台湾半导体的黄埔军校。美国半导体公司(德州国民等等)又是台湾海归的训练基地。
台積電的成功在於源源不絕，三班輪班新鮮的肝，整個學術界體系是台積養成訓練所，加上龐大的整體產能可以完全控制跟廠商議價和影響資源分配。
亚洲根本就不缺“三班轮班新鲜的肝”。 “整个学术界体系是台积电养成训练所”,这个不就是来自于“海归或三十年前的那批人的世界”？“庞大的整体产能可以完全控制跟厂商议价和影响资源分配” 不是当年蒋家体制下建立的基础吗？现在已经要变美积电了。还是韩国很清醒，知道要保住自己的三星，不仅是经济命脉，而且事关国家安全。
你的论述让人发笑。只要台大的学生才能做代工厂的工作？ 台积电的发展： 一是蒋家掌权时打下的基础，包括人才的培养。 二是美国打压松下和不放心三星，因为他们都是自己做全产业链，从设计到生产，连金饭碗也想搬回家。 三是台积电自己退守，只做代工，不涉及高利润的设计。其实中间也有人/公司想分杯羹的，被无情打压了，公司老板自己被逼赴美受审坐监。 四是全球化，几乎所有公司都只愿做高利润部分，纷纷放弃自己的foundry，来提高P/E。没想到Mobile时代来了，芯片量指数级增加，居然代工成了瓶颈，利润率一下上来了。重拾foundry成本太高，周期太长。不过不用担心，到一个临界点美国政府又又又会出手的。 五是台湾背靠大陆市场，海量的中低高芯片一直是台积电的营销的基本盘。 台积电的设备没有一个是自己的，全是买的，当然现在有以入股形式参与，但有多少话语权？人才，日本韩国会比台湾少？大陆会比台湾少？你所谓商业机密不影响大局，变成国际间的产业之争的后，如果没有政府在后面撑住，不是分分钟就乖乖地包机去帮别人建厂，调试，培养“人才”吗？台积电被掏空还好，至少还有个壳。就怕像当年的松下的半导体，给彻底清除，松下还有其它产业，就是伤了元气，还能活下来。现在美国已经出手了，一个大周期又到了。台积电被台湾放弃变成美积电，对股东应该是最好的选择，对台湾的影响就拭目以待吧。
您的論述完全錯誤，但是您自己去嗨吧，我不打擾您了。
同意。一堆屁也不懂的就喜欢瞎咋呼。
中国芯片追上去为了更好的造福这个世界还是更有力的统治全世界称老大？
乘以三十 有機會