我想起来读书的时候有一次take home project,我想把图画漂亮一些,就去问professor,有没有什么办法。当时professor就说,这是要计分的project,所以不能和你说。你自己可以做research,或者考完了再来问。我当时真的没想到什么misconduct什么的,后来想想挺感激这个教授的。我猜是那个tutor一开始不知道这是要计入分数的quiz,所以和楼主孩子说了。过后才知道。作为tutor来说,他如果不举报,那他就是知情不报,他自己会惹上麻烦,他没有义务帮你隐瞒。所以归根到底,还是楼主儿子自己的问题。现在的话只能说说软话,希望学校能念在是初犯,饶过这一次。找系主任或者关系好的老师好好谈谈。
我查了一些过往的case,这种第一次凡事的处罚一般是成绩被降一级,这个assessment按0分算,probation一学年,但学校会留有记录若干年。娃其实很早之前就已经退掉这门课了,成绩单倒是不会留有记录。也有家长说,千万不要认罪,花钱请律师。
娃现在很难过,已经意识到犯傻犯错了,没想到会造成这么一个终身污点,怕影响以后graduate school申请。我很担心娃的心理问题,也开始理解为啥听到有那么多的娃读书压力大,而选择轻生。我准备陪着娃,先去学校相关部门谈一谈,看到底会给什么处罚。BTW,我觉得请律师也没用,毕竟证据solid。
第一次可以 forgivene 吧?
因为是考试,不是作业
这个TUTOR有病?他可以直接回绝告诉孩子这样违规,不可以,警告以后不要再犯了,这事就过去了。
也许当时不知是quize 事后才发现
这事是楼主娃的错
找了律师顺便看看能不能把这个tutor也一并弄了,既然知道是quiz为什么不直接喝娃说不能问要不然就举报。这也是钓鱼执法吧。要不然就是你娃没和他说这是quiz,事后被他发现的
对
第一次一般都是forgivene
錯是錯了 但實心眼的孩子才去問tutor 那種私底下問同學的多的是 應該小懲大戒就好
先好好读读学校有关这方面的规章制度,学校如何处罚,都是有章可循的,如果不带出学校的影响的处罚,那就认罪或者参加hearing都没问题。这种处罚,以后只要不再犯,出了学校之后,没人会知道。但如果transcript上永久留记录,那就是带终身的,这种就千万要谨慎。
一般情况下,除非是特别牛逼的学校,普通学校第一次,应该就是警告性质,不会带到以后的。
重点,先清楚了解学校的规章制度是怎样的,再来商讨对策
不会这么傻吧,我猜小孩问的时候没说是quiz,tutor事后自己发现了
感觉楼主故事没有讲全
这个得看学校和院里的态度。我们这里的主管这个的副院长永远是对学生惩戒教育为主、处罚为辅,目的都是为了让学生认识到错误。但是很难说所有的主管都是100%的教育工作者。
看看大妈有多坏,还一并弄了,不怪作弊的,就想着打击报复
就是,真的是一点是非观念没有了。。。
这个tutor只是做了应该做的事情。
take home exam/quiz 当然都不能问。如果我是tutor,你问我问题我就答了。事后发现是quiz问题,我也会举报。因为那是对别的学生不公平的,我也感觉到被利用和侮辱。我如果不举报,就是包庇和帮凶。
我印象中学校记录只是为了再犯的时候退学。 如果到毕业没有再犯的话,就没什么关系。 为什么这个会造成终身污点? 找工作的时候,H R会去问本科记录吗? 不是只要学校出成绩单和学历证明就可以了?
可以准备appeal,但是apeal的诉求是什么? 不probation?这个不大可能,只要不再犯就行 不记录?这个也不可能啊,现在电子化,probation,为啥probation会留在系统里啊。 不可能清除电子档的。
我教课的时候有学生还是比较明显的作弊了,但是送到学校处理之后也有些得到了not guilty的结果,都是他们自己辩护的结果。学校里一般会有一个hearing process,有点像虚拟法庭那样,让被告的学生陈述自己没有作弊的理由和证据,然后有一个panel决定是否guilty。一定要谨慎严肃对待这个hearing,好好准备。
事情好像不是任课老师,系主任能够控制的了。 已经到学校的学术行为管理的部门了。
如果这课没有drop,并且在tutor告诉负责tutor的,然后负责tutor的跟教授联系的时候 教授可以决定不上报到学校管理部门 自己去找学生,大家商量一个结果 比如给0分,比如重出个quiz给学生只算半分 等等
现在已经闹到学生学术行为纪律部门的话, 教授,系主任,似乎已经没有办法Stop这件事情发生了
楼主娃这证据确凿,咬住不认没有任何意义,反而激怒学校老师。了解清楚程序,后果,老实承认反省还好些
tutor也怕被举报啊。tutor的policy是不能直接讲作业。lz孩子进到tutor办公室的时候就知道,所以肯定没告诉tutor这是作业。tutor如果给讲了作业一样会被处罚的。所以tutor事后知道是作业,为了自保,肯定要先发制人。
同不理解,tutor 是在钓鱼吗? 还是楼主孩子没说实话?
明白了,tutor应该不是这个课的TA,当时被问的时候根本不知道问的题是考试的内容。。 他回答了以后,哪天碰巧知道了他回答的居然是考试内容,为了避嫌,肯定是要检举的。。。 楼主避重就轻的春秋笔法,太忽悠人了吧。。。 楼主孩子的错,没跑了。。。。
作业不会做问tutor很常见的,不然问什么呢?但问试题恐怕就不行了
tutor 已经被学生摆了一道,好吧。。 要是我,肯定生气的不行。。。 万一没发现的话,岂不是和学生一起作弊了?
楼主说孩子很早就drop了这门课,但是孩子还参加home taking quiz, 还惹出轩然大波.. 听着这么不靠谱呢。。。 我是不信楼主这个避重就轻的春秋笔法的。。。 楼主,先把你自己的态度端正端正吧。。。 你在论坛上不一定说,但是你说的话都会成为你不诚实的证据。。。
我觉得可能有点内情。 话说我们以前take home quiz几个同学约好一起做,也不太管你。 大学还是需要人际交往的。
从来没找过tutoring 服务,不懂。 学校里的考试,哪些可以合作,哪些必须自己做,开考之前说得很清楚的,老师都会强调的。 make sure 即使语言不好的学生也知道纪律。 不存在不懂犯错的可能性,作弊的都是故意作弊的。
家长请反思对小孩的教育,是不是在中学就有投机取巧,不诚实的倾向。
作为faculty,我觉得lz应该坚定的请律师。争取dismiss这个case。
我是faculty,也顺便做conduct committee的工作。我觉得这件事tutor也有错,但是你的娃确实错比较大。既然是quiz,就得遵守honor code,“急死”不是一个有效理由吧,因为对于其他同样急死但是没有违反规则的同学不公平。但是老师的心也是肉长的,这种情况当然要申请panel hearing试一下,而且提前问清楚三个罪名的前因后果,以及回忆一下学校有没有发给你的娃code of conduct的文件。到hearing的时候千万别硬碰,即使不“认罪”也要一定要老老实实地表示自己第一次不知道blablabla,以后一定不会了。而且一定要暗示一直是好学生什么地,但是不要表演过度,一定要sincere. 这样地话,之后code of conduct committee 讨论会偏向按照轻的那边。一般code of conduct committee都有惩罚标准,而且很多项都是depend on初犯还是第二次的。比如有些剽窃之类的初犯就可以suspension, 二次的话dismissal。所以强调是第一次很重要。
我觉得心理压力不用太大,有时候即便hearing之后的裁决也是可以appeal的。请律师的话,是下下策。大学都是有自己legal department的。一般appeal 裁决之后都会经过legal department 过目,如果有问题他们自己会纠正,如果他们都能批准,那就说明上法庭一般也没问题
别太往心里去。 真的是小事情,成绩降一级不是什么大不了的事。 现在你想想大学里某门课没考好对你现在生活有啥影响吗? 没有的! 找工作成绩只要还不错就行。
别找学校的tutor,可以找我,我帮你把所有题目搞定拿A,不会举报你
楼主故意把那段说得很混淆
drop应该是在quiz后的事,至于是因为quiz后发现这门课还是太难了drop,还是quiz后发现被tutor report了后再drop的,这个我们就不得而知的。盲猜应该是后者。
楼主现在”庆幸“的是,因为已经drop了,所以这门课在成绩单上是不会留下痕迹了,但是已经到了committee那边,就已经不是任课教授或者那个系的层面上能解决的了。
楼主这个case唯一能打的点就是小孩再去请教tutor的时候到底有没有告知tutor这个是take home quiz/test的题目(take home quiz/test到底能不能问人或者讨论,任课老师或者test instruction上会写得很清楚的,不存在不知道的情况,大多数时候不可以,但是有的take home也是可以问人的,看老师怎么说),如果没有告知,那没有什么可打的点,请律师也没什么用。
学校每年这种case不少的,都是按章处理,每个学校处理的轻重程度不同而已。
就算tutor知道 也不能减轻学生的责任
最好不要动把tutor拉下水而减责的歪心思
“楼主这个case唯一能打的点就是小孩再去请教tutor的时候到底有没有告知tutor这个是take home quiz/test的题目”
赌100块,小孩肯定没告诉tutor这个是测验。要是告诉了,哪个tutor愿意和他一起作弊啊?犯得着吗。。。 看tutor去检举,明显是后来知道被骗了,为了自保,赶快去撇清关系。。。
感觉楼主这孩子跟楼主是一脉相承,都是避重就轻,混淆事实的高手。。。
再盲猜一下,楼主小孩以前估计没少干过这种事吧?就是以前没被捅出去而已。。 现在一看 tutor检举了,赶快drop, 这雷厉风行的操作,看着是个老手。。。
这个说的不对 美国可没有 坦白从宽这么一说。 都是空辩交易。
楼主策略应该是强调第一次犯错。
怎么处理好这件事是art, 不能太defensive, 也不能太被动。你可以强硬一点的地方只有:1)第一次犯没意识到也没人告知-看看course syllabus又没专门强调quiz不能问,2)平时是好学生,highly ethical person; 对于事后发现犯了错误的反应一点要contrite, 强调自己其实很重视academic integrity, 非常后悔无意中对其他同学造成的不公平,也可以考虑去做义工拿到volunteer letter给committee 看 (dodge speeding ticket这种思路),另外保证以后绝不会再犯。律师也就是这套路吧,但是自己操作更有诚意一些,当然可以咨询一下律师看看漏了什么没有。然后就听天由命吧。
证据确凿,我们都看的清清楚楚,我不信那些成天跟学生打交道的老师看不明白? 再盲猜一下,按楼主小孩这个品行,没准连那个tutor都想去威胁威胁,没准已经去威胁过了,如果tutor是女生好欺负的话。。。 再盲猜一下,楼主估计文化水平不高,大学上过没有都够呛,孩子本性可能又不好,楼主经常都被小孩骗得一愣一愣的,其实楼主内心也应该明镜似的,小孩早就是惯犯了,只不过楼主不愿承认罢了。。。 我就没见过哪个真正守规矩的孩子(就算学习不好的)去搞这一套的,有贼心都没那个贼胆。。。
娃可以说不知道不能问tutor 吧。毕竟tutor 类似TA, 我们考试的时候也可以问TA clarification question 或者问问可不可以给hint, 是不是题目忘给条件了之类。 TA 有权回答或者不回答,但是问问题不是作弊啊。又不是问一起考试的同学。
可以问已经due并且提交的作业和考试啊 只是在due之前不能问作业和考试 关键点不是问什么 而是什么时候问的
我猜楼主孩子肯定没告诉tutor是quiz question,后面发现被骗了才举报的如此决绝。这也证明楼主孩子是知道quiz不能问tutor的。另外平时好学生这一套估计也用不上,大概率这孩子平时就学的不行,要不然也不会要找tutor,还说早就drop了课。总之,任何理由都很难站得住脚,但是好在是第一次犯错被抓,学校也不会真的一棒子打死。
但是如果是初犯,估计学校也不会太hard。大学应该有帮助犯错同学打校内官司的peer group,找找他们,看看应该如何弄最好。