​​中国与沙特签署34项投资协议，人民币结算石油暂未有突破

回复 191楼zhegufei的帖子
问题是，这货币你敢囤着吗？heh q
wmi2023 发表于 2022-12-13 08:54

你有多的话，我帮您囤着。

我不知道你说的底层是怎么定义的？最低的10%收入的人/家庭？几乎在每个地方和国家，最底层都不好过吧？咋天看新闻，大约5万人LA的人没有房子住。
中国的底层，我们家是地地道道的农村，村后面就是山，我小的时候，温饱没有问题，但其他就没有了，我记得我第一次吃苹果时8岁，鸡蛋只有过节可以吃到，上初中要走5公里的泥路（单程），每天来回10公里。
现在的变化： 几乎家家户户都有了抽水马桶。这看上去是小事，我们看不上的小事，真的不容易做到，那时村里面的领导动员村里人装抽水马桶，我刚好在家，听到和看到的整个过程，真不容易。坦率地说，疫情前带孩子回家，这个是最头疼的事，好在孩子们教育的还好，能理解， 几乎一半以上的家庭有车了，这10年前还很难想 我父母也有医保，可以报不少，具体我不清楚 路好了太多，水泥地铺到家门口，山边上有博友马路
我因为在学校工作，有暑假长，有时我一个在家待上近一个月，我觉得我们村上人的生活，无忧无虑，生活压力几乎没有，家里自己有蔬菜，上个班，邻里z很熟悉，人家生活未必就是差。
所以，不要硬，瞎同情中国的农村人，人家未必看得上，想要，你的生活。

那个帖子还以为进了铁血论坛，还有某著名ID强调地毯是紫的，紫的！
看了原来撒了几百亿毛线好处也没有又有点sad，哎

我不知道你说的底层是怎么定义的？最低的10%收入的人/家庭？几乎在每个地方和国家，最底层都不好过吧？咋天看新闻，大约5万人LA的人没有房子住。
中国的底层，我们家是地地道道的农村，村后面就是山，我小的时候，温饱没有问题，但其他就没有了，我记得我第一次吃苹果时8岁，鸡蛋只有过节可以吃到，上初中要走5公里的泥路（单程），每天来回10公里。
现在的变化： 几乎家家户户都有了抽水马桶。这看上去是小事，我们看不上的小事，真的不容易做到，那时村里面的领导动员村里人装抽水马桶，我刚好在家，听到和看到的整个过程，真不容易。坦率地说，疫情前带孩子回家，这个是最头疼的事，好在孩子们教育的还好，能理解， 几乎一半以上的家庭有车了，这10年前还很难想 我父母也有医保，可以报不少，具体我不清楚 路好了太多，水泥地铺到家门口，山边上有博友马路
我因为在学校工作，有暑假长，有时我一个在家待上近一个月，我觉得我们村上人的生活，无忧无虑，生活压力几乎没有，家里自己有蔬菜，上个班，邻里z很熟悉，人家生活未必就是差。
所以，不要硬，瞎同情中国的农村人，人家未必看得上，想要，你的生活。
liulaolao 发表于 2022-12-13 09:27

你8岁才第一次吃上苹果也是拜贵党大跃进、饿死人、搞运动、闭关锁国所赐好吧。拎不清

回复 141楼Mintcafe的帖子
我去，我竟然忘了豆浆机。。。这个我必须承认，豆浆机大概率必须是中国人发明的。我家也有一台，但是环顾四壁，满屋子的各种家用电器，我看到豆浆机之后就能有一种作为中国人的自豪感，这个太为难我了。我实在做不到。
大学是不是公共设施？大学是不是跟地铁一样任何人只要花钱就能上的公共设施？北京的地铁一号线确实算营运超过50年的公共设施。里面确实也有空调，但是这又有啥牛逼可吹的？美国人天天抱怨地铁脏乱差不准时，但是夏天不用跑到地铁和宜家蹭空调，冬天不用烧煤取暖还要被村委会警告。中国人有点好事儿恨不得让全世界知道自己多牛逼，出了点坏事儿就拼命捂盖子恨不得全世界都蒙在鼓里，凡是捂得住的盖子那必然是多难兴邦伟大胜利，凡是捂不住的盖子就全都是帝国主义境外势力。至于什么多年战乱，侵略殖民，这个咱们可以一个一个地捋，甚至是从鸦片战争到日本侵华都可以一遍一遍地复盘推敲。哪一次战乱、饥荒、瘟疫所造成的巨大间接损失和人命次生灾害的根本原因不是中国人自己的盲目愚昧和自负所造成的？我要在国内这么说，那肯定就是汉奸走狗卖国贼慕洋犬，哈哈哈。但是一个民族要进步，要走向文明，要自立于所谓世界民族之林，靠的不是天天吹牛逼，民族自豪感。靠的是居安思危，不断内省，检讨自身。




煎饼果子要果壁儿 发表于 2022-12-13 09:22

民族要进步，那是这民族自个儿的事，我们旁观者（或者，算其中一员也行）犯不着那么费心。
我们要 做的，就是，看到真值得爽的，爽一把。盲目自负，咱肯定不会。但明显是好的而且也是有影响的东西，咱自豪一把，没啥问题。
至于不爽的，反正与我无关，爱咋咋的。我也不费那劲儿替国家民族去自省去 - 我又不是这总那总或者某大大之类的。。。我自省有用么？如果我自省真对那个国家民族有用，说不定（还是说不定）我还真做一把，但明摆着没用嘛。。。

人民币国际化会赢的，而且用的人会越来越多，2008年一加元等于七元人民币，2019年到现在都是五元人民币。人民币国际化搞得越好，国际兑换中人民币币值越高，贸易中使用人民币的积极性越大，人民币的国际造币权越大。这样的好处是看得见的。

我的疑问是人民币如果都能国际结算，哪天中国说贬值就贬值，那收人民币的国家不血亏吗

回复 138楼jkl1985的帖子
你说的这些我也承认是技术巨大进步。骄不骄傲无所谓。J20上天，航母下海，这些军事技术跟美帝比虽然还有差距，但是至少满世界再找其他国家它们也造不出来。但是几百万的军队，高科技的武器，这些都国家化了吗？这些归谁指挥？归党指挥，党又归谁指挥？归某个人指挥？说白了，你按照这个逻辑，这不就是全世界最大的私人武装力量吗？这也就是说，一旦某人的政治生命或者家族利益受到伤害，他完全可以直接发动大规模战争。再说5G，6G，你的网络这么发达了，为啥你的国民只能靠翻墙技术登录外网，最牛逼的是小粉红翻墙出来在推特上大谈爱国主义。军队国家化之后中国会崩溃吗？用5G 6G技术随意登录外网中国会崩溃吗？海外华人天天盼着中国崩溃吗？至于贸易战，中美都是输家。没有什么惨胜惨败。最后就是关门自己过日子。但是如果站在美国人的角度看，早就应该结束中美贸易了。因为再这么中美贸易玩下去，美国迟早会被中国玩死。发动贸易战中国惨不惨败不知道。但是不发动贸易战美国肯定惨败。中国政府靠压榨本国人民的劳动力用廉价商品全世界换取大量美元，同时大肆发行民币把民众的财富锁定在一堆钢筋水泥里，然后再用大量美元购买美国国债同时全世界投资一带一路。这么玩的话，我可以负责任的说，在中国政府把人口红利吃完之前，美联储的印钞机都已经烧坏了。。。再考虑到中国拥有全世界最大的私人武装力量，就问你们所谓民主国家怕不怕？
最后，问一个问题，希望能认真做个思考然后再给出个人的答案。能到这个论坛闲扯淡的基本都是出国的大妈，再年轻的就是小留，至少在水深火热的美帝生活学习过了或长或短的时间。如果说人类文明最终走向世界大同，各种族之间能和谐相处，你作为世界公民对世界政府的机构和组织形式有且只有两个选择，一种是美国现在的资本主义两党制，一种是中国现在的社会主义公有制。咱们抛开种族、文明这些不提，就从你个人和家庭利益出发，你选哪一个？

我的疑问是人民币如果都能国际结算，哪天中国说贬值就贬值，那收人民币的国家不血亏吗
LoveShine 发表于 2022-12-13 09:53

人民币国际化是为了自己的利益，和美国一样。

沙特就几百不到一千万人，市场非常有限，想卖义乌商品，以物换物平衡贸易就是做梦。石油不收人民币，别的都是白谈。
hqkz 发表于 2022-12-12 20:16

沙特要投资5000亿美金建未来城，其中的通讯和基建你猜找谁做？

回复 196楼zhegufei的帖子
可以你有美元吗，有多少咱两换，我帮你囤美元，你帮我囤人民币。

回复 203楼煎饼果子要果壁儿的帖子
真是自恨到新高度，私人武装，原来美帝出兵不是总统签字，天天在那装瞎是吗。最可笑中国赚了美元不能花，自己印钱推高通胀那叫锁死财富，转眼拿美元去买资源国债等美元又流回美帝，绿票子左手换右手，拿到的却是中国人民血汗生产的实打实产品，美帝亏了我去。真是贱逼的无以复加。最后你是因为美帝的制度还是美帝的钱来美国，谈制度民主怎么不去印度，不去欧洲，哦，你估计之前也吹欧洲日本吧。再是美帝的钱是靠制度来的是吗，天天反省自己，两次世界大战一定是白人爱和平。

美国也不是过去的美国了，批评别人的事自己都在做。网络的封控，政府补贴，近一半人认为选举造假，加上折腾各种颜色革命，各种制裁，和没收私有财产。别的国家也都要掂量掂量，不想把鸡蛋都放在一个篮子里。

回复 205楼ca563的帖子
给美元中国就不做了？

回复 138楼jkl1985的帖子
你说的这些我也承认是技术巨大进步。骄不骄傲无所谓。J20上天，航母下海，这些军事技术跟美帝比虽然还有差距，但是至少满世界再找其他国家它们也造不出来。但是几百万的军队，高科技的武器，这些都国家化了吗？这些归谁指挥？归党指挥，党又归谁指挥？归某个人指挥？说白了，你按照这个逻辑，这不就是全世界最大的私人武装力量吗？这也就是说，一旦某人的政治生命或者家族利益受到伤害，他完全可以直接发动大规模战争。再说5G，6G，你的网络这么发达了，为啥你的国民只能靠翻墙技术登录外网，最牛逼的是小粉红翻墙出来在推特上大谈爱国主义。军队国家化之后中国会崩溃吗？用5G 6G技术随意登录外网中国会崩溃吗？海外华人天天盼着中国崩溃吗？至于贸易战，中美都是输家。没有什么惨胜惨败。最后就是关门自己过日子。但是如果站在美国人的角度看，早就应该结束中美贸易了。因为再这么中美贸易玩下去，美国迟早会被中国玩死。发动贸易战中国惨不惨败不知道。但是不发动贸易战美国肯定惨败。中国政府靠压榨本国人民的劳动力用廉价商品全世界换取大量美元，同时大肆发行民币把民众的财富锁定在一堆钢筋水泥里，然后再用大量美元购买美国国债同时全世界投资一带一路。这么玩的话，我可以负责任的说，在中国政府把人口红利吃完之前，美联储的印钞机都已经烧坏了。。。再考虑到中国拥有全世界最大的私人武装力量，就问你们所谓民主国家怕不怕？
最后，问一个问题，希望能认真做个思考然后再给出个人的答案。能到这个论坛闲扯淡的基本都是出国的大妈，再年轻的就是小留，至少在水深火热的美帝生活学习过了或长或短的时间。如果说人类文明最终走向世界大同，各种族之间能和谐相处，你作为世界公民对世界政府的机构和组织形式有且只有两个选择，一种是美国现在的资本主义两党制，一种是中国现在的社会主义公有制。咱们抛开种族、文明这些不提，就从你个人和家庭利益出发，你选哪一个？
煎饼果子要果壁儿 发表于 2022-12-13 09:56

"你作为世界公民对世界政府的机构和组织形式有且只有两个选择。。。”，这种纯属意识形态挂帅，人为制造对立的假设，有意义么？您这“选择”的前提，是先画个大饼，“人类文明最终走向世界大同，各种族之间能和谐相处。。。”，而且还就剩下俩制度，这俩制度还就是现在您要对比的那俩，人人还都有选择。。。？这前提是上帝之手拨出来的？
那我也从您哪儿借上帝之手，画个饼：“如果中国持续高速发展，美国崩溃内战，请问您选择哪个？” 这有意义么？
我真没有上帝之手，但难道您有？

美国各种制裁，中国从美国买不到啥东西，美元没大用，还要被剪羊毛。和欧洲贸易可以用欧元，和东南亚，非洲贸易可以用人民币

回复 203楼煎饼果子要果壁儿的帖子
真是自恨到新高度，私人武装，原来美帝出兵不是总统签字，天天在那装瞎是吗。最可笑中国赚了美元不能花，自己印钱推高通胀那叫锁死财富，转眼拿美元去买资源国债等美元又流回美帝，绿票子左手换右手，拿到的却是中国人民血汗生产的实打实产品，美帝亏了我去。真是贱逼的无以复加。最后你是因为美帝的制度还是美帝的钱来美国，谈制度民主怎么不去印度，不去欧洲，哦，你估计之前也吹欧洲日本吧。再是美帝的钱是靠制度来的是吗，天天反省自己，两次世界大战一定是白人爱和平。
takeaway 发表于 2022-12-13 10:07

他那无非都是一种理论，既没有严格的论证，也没有实证上压倒多数的大量例子支持 似是而非，盲目地相信这种理论其实也是被洗脑了的一种表现

回复 207楼takeaway的帖子
哈哈哈。中国目前的制度性缺陷导致的文明程度落后和绝大多数民众作为乌合之众的群体性愚昧基本跟您这样的人太多是息息相关的。反思自身问题的解决方法永远都是用其他的问题来掩盖这个自身问题。你还好意思说两次世界大战，第一次大战的结果是中国作为战胜国把德国在中国的利益转交日本。这些不怪自己的制度导致国家的积贫积弱，反而都怪帝国主义。第二次大战中国作为战胜国，是唯一一个被侵略的国家里面，正规军队越打越少，投降的伪军越打越多的国家。反正在你们这些人眼里，中国人民永远勤劳勇敢善良，中国领袖永远伟大光明正确，从来不怪自身制度的桎梏和民众的蒙昧，要怪就全都怪帝国主义。但是这一切却不影响中国人民用低廉的产品来跟帝国主义换取美元。同时不断告诉自己，越是文明的先进的发达的国家越是中国人民的死敌，越是专制的落后的贫穷越是朋友。鲁迅说到死一个都不原谅，陈丹青说不再关心这个民族这个国家。这两人不到对这个国家和民族万念俱灰的程度是达不到这个思想境界的。
反正，自己嗨吧。。。嗨地愉快。。。

他是对美国和中国的印象都停留在过去，没有与时俱进。Snowden事件出来以后才开始建墙吧，女皇和墨克尔都被监听确实挺吓人，更别说通过社交媒体搞的各种颜色革命。现在美国自己也在封控媒体网络，大搞文革，意识形态挂帅，以前高大上的形象不复存在了，和他们口中的独裁国家其实相差也不太远。

还是拜登厉害。
bud 发表于 2022-12-12 18:50

是美国厉害 美元霸气地位厉害 要是川普的短视政策在执行几年 很可能会被土工摘桃

美国现在的制度真的好吗？两党恶斗，一半的人认为选举造假，每年4万人死于枪支，犯罪率比肩南美，各种封控媒体网络，大搞文革，意识形态挂帅，对外大搞颜色革命，随意制裁，没收私有财产，这制度比他们口中的独裁国家好多少呢？以前其他国家视它为灯塔，现在还都这么想吗？

回复 205楼ca563的帖子
给美元中国就不做了？
wmi2023 发表于 2022-12-13 10:14

为什么不可以不收美元呢？贸易战后尤其是俄乌战争以来，中国一直在加速大卖特卖手里的美元资产，尤其是美债。

回复 210楼VMC的帖子
请问中国持续高速发展的前提是什么？是改革开放。改革开放又是对谁开放？是所谓的亚非拉兄弟吗？这么多年出口赚的又是什么？是中国人民老朋友的国家津巴布韦币吗？
至于美国崩溃内战的前提又是什么？选一个地产商大忽悠当总统，然后号召通过暴力革命形式推翻选举结果保证他坐上总统吗？就算是这样，我也不觉得怎么样。反正天天都有枪击。美国的总统还被刺杀呢。对我而言，美国既不是天堂，也不是地狱。这就是真实的世界。意外和明天都不知道谁先到。中美之间的生活，各人都有个人的选择。
反正您和其他跟帖的意思我早也了然。那就是作为中国人既然决定留在美国了，你就随便批评美国政府无所谓。但是你要是批评中国，那就不行，往大里说，这叫数典忘祖。往小里说也是汉奸卖国。一般情况下都是带着任务的境外势力。
其实也所谓啦。大家都是网上打嘴炮。口嗨一下而已。大妈网的一个优点就是骂人的少，讲理的多一些。基本素质貌似还是华人网站里最高的了。

看来我不是唯一一个 哈哈
xiaoqiu123 发表于 2022-12-13 08:28

哇，还有这样的事！

美国现在的制度真的好吗？两党恶斗，一半的人认为选举造假，每年4万人死于枪支，犯罪率比肩南美，各种封控媒体网络，大搞文革，意识形态挂帅，对外大搞颜色革命，随意制裁，没收私有财产，这制度比他们口中的独裁国家好多少呢？以前其他国家视它为灯塔，现在还都这么想吗？
xiaohaot 发表于 2022-12-13 10:43

美国制度缺陷众多， 套句华人网红话“全靠同行衬托”， 比其他国家好太多了。

538 ▲12月7日，人们在沙特阿拉伯首都利雅得举办的中阿友好合作交流展上参观。图/新华社 本月初，中国国家主席习近平访问沙特阿拉伯期间，两国签署了包括巨额能源贸易在内的多项合作协议，取得了丰硕成果，但备受媒体关注的以人民币结算石油贸易的议程并未实现突破。 此前，中国与中东国家多采用货币互换的方式实施能源跨境交易，此次峰会，中国所提倡的使用人民币结算石油的方式会对中东其他国家产生一定的示范效应，宣示了中国政府力求提升人民币在国际大宗商品的结算地位，人民币国际化预计会迎来新的局面。 人民币结算石油虽然暂未有突破，但该倡议的提出有重要的意义。 此次倡议释放积极信号 沙特已经是中国石油最大的出口国，中国与沙特在能源交易领域长期以美元作结算，在美元货币依然同石油挂钩的背景下，中国在与沙特的会晤中倡议使用人民币作结算手段，此次尽管没有实现突破，但这一行为本身释放的信号是丰富的。 其一，作为全球化石能源主要的需求方之一，中国法定货币人民币在国际大宗商品贸易上一定程度上有渐进替换美元的可能。 其二，在大宗贸易中，中国试图实现人民币国际化的突破，这有助于为其他石油出口国提供除美元外的结算方式，能够实现某种积极信号。 其三，在俄乌冲突导致的能源价格暴涨的历史时期，中国更希望以本币作为结算以对冲能源价格的波动，而试图将人民币同部分石油产品挂钩，有助于维护本国的能源和金融安全。 其四，中国已经意识到以美元为基础的石油交易的潜在风险，在美国不断加强国内立法实现扩大对国际经贸干预的背景下，中国尝试在大宗商品上寻求交易货币的转变，是中国对外部释放的一个重要信号。 人民币国际化指标总体向好 中国人民银行在9月发布的《2022年人民币国际化报告》显示，人民币国际化各项指标总体向好。 2021年以来，央行坚持以市场驱动企业自主选择为基础，稳慎推进人民币国际化，为实体经济平稳运行提供了有力支撑。在2021年，原油、铁矿石、铜、大豆等主要大宗商品贸易跨境人民币收付金额合计为4054.69亿元，同比增长42.8%。 2022年5月，国际货币基金组织（IMF）执董会完成了五年一次的特别提款权（SDR）定值审查。这是2016年人民币成为SDR篮子货币以来的首次审查。执董会一致决定，维持现有SDR篮子货币构成不变，即由美元、欧元、人民币、日元和英镑构成，人民币权重保持第三，并将人民币权重由10.92%上调至12.28%。这些都显示人民币国际化进程势头良好。  作为全球主要产油国，沙特在石油贸易中放弃使用美元的任何尝试都可能带来复杂的外溢。如果沙特以人民币结算石油交易，那必然会被美国视为是一种“反叛”。一位沙特消息人士之前告诉路透社，决定以人民币结算向中国出口石油，“现在还不是时候”。尽管沙特与美国存在龃龉，近年积极发展与欧盟、俄罗斯、中国和印度等的战略合作关系，沙特国内也存在明显的反美主义，但冲突远未到需否定美元货币的地步。 通常，国际货币的发行能够带来巨大的政治经济收益，全球主要大国均积极在国际层面进行动员，力求角逐更高阶的国际货币地位。 通过1950年的《国防生产法》、1977年的《美国海外反腐败法》及新近由拜登政府推出的《美国反腐败战略》，美国对使用美元结算的国际经贸活动的可干预渠道和契机逐渐增多，因而在涉及国家经济安全的诸如石油、天然气等战略性项目上实现人民币跨境结算已是实现中国可持续发展和安全的必须举措。 进程充满挑战但值得期待 推动大宗商品的人民币结算是中美博弈下中国所作出的理性实践，但这一进程充满挑战但值得期待。 人民币国际化根本上取决于中国综合国力以及国际政治领导力的提升。历史上，美元对英镑的取代也并非完全走自由市场道路，而是英国经历了两次世界大战，其国际政治领导地位受到极大削弱，美国在二战后成为世界最大的黄金储备国，通过“布雷顿森林体系”，美元直接同黄金挂钩，其他货币与美元挂钩，另通过马歇尔计划，美元地位才得以确立。 在全球总体和平的年代，人民币要取代美元更加有赖于中国的国际政治影响力，这尤其表现在争取货币盟友和创设国际货币制度和区域货币金融规范等方面。当然，突破点会落在特定国家上。比如，伊朗从2006年开始不断减少美元在石油出口支付中的地位，以此表达对美元地位的反对，近年中伊以人民币结算石油贸易上实现了诸多突破。 中国奉行“不结盟”，这使得以人民币作结算更多地需要中国塑造特定国家对中国的货币依赖，中国还须长期提供某种公共产品。这就使得特定国家以人民币作为大宗货币结算会表现出一定的随机性。当然，“一带一路”友华国家是中国推动人民币国际化的重点，中国可以尝试推动自身的国际货币战略，对美元霸权实施制衡。 从国内角度看，有中国学者提出，一方面，中国要尽可能长时期保持财政货币政策的正常状态，确保经济运行在合理区间，保持本币实际购买力的稳定性；另一方面，稳慎推进制度型金融开放，加快金融市场的市场化、法治化、国际化建设，为包括境外央行在内的机构投资者创造越来越便利、透明和可预期的市场环境。 但中国经济受到疫情长达三年的干扰，经济面呈现新调整，人民币汇率出现过较大波动，另外，中国国内金融体制改革依然处于攻坚阶段。当然，国际社会对美元依然存在路径依赖，这是人民币国际化的现实障碍。  货币主导权是复杂系统博弈。中国与沙特在经贸领域存在巨大互补性，但在以人民币作为石油结算货币上，沙特表现出了谨慎，这反映了“石油—美元”这一传统路径依然具有较强稳定性。 作为货币赶超国，中国要推动人民币作为国际大宗类贸易的“锚货币”，还需要不断加强本国综合国力及国际政治领导力建设。 撰稿/王英良（复旦大学美国研究中心国际关系博士生）

不能自由兑换的货币，你说用来国际结算？ 开放自由兑换，中南海脑子被驴踢了才干。

大家当初也是因为觉得美国好才来到美国，几十年下来，美国衰落越来越明显，贫富差距越来越大，种族矛盾越演越烈，华人地位越来越低，时不时成为被攻击的对象，当初憧憬的民主自由人权，也越来越发现只是假象，真正操控国家的只是少数利益集团罢了，以前还相信投票可以改变，现在觉得制度性的缺陷，根本不可能，连我老墨同事都说美国完全堕落成了墨西哥了，真令人扼腕

回复 217楼ca563的帖子
那是美债换美元。手头美cash了。其实很简单放开货币自由兑换，那点外汇储备几天就被老百姓买完了。不要告诉我这是为了屁民好

美国制度缺陷众多， 套句华人网红话“全靠同行衬托”， 比其他国家好太多了。
bud 发表于 2022-12-13 10:55

希望如此。只是感觉不乐观，目前人口结构的变化，种族矛盾越演越烈，以后就应该是大号的墨西哥

回复 212楼xpinger2017的帖子
哈哈哈哈哈哈，我谢谢您！！！YOU MADE MAY DAY LA!!!
我还正想这个问题呢，就是天天说国内人民被政府洗脑，那我在美国是不是也一样被潜移默化的洗脑？当年入籍的时候我连美国国歌还不会唱，滥竽充数地就跟来自世界上四十多个国家的100多号人一起宣誓了。黑的白的亚裔的拉美的，反正形形色色吧。一个民主党的小姑娘，从始至终强调的一点就是，欢迎各位成为美国公民，从现在开始各位就有投票的权利！而且一定要使用这个权利。我当时想，这不对呀！我年轻的时候那必须是学雷锋学赖宁，学草原英雄小姐妹，人民利益高于一切，为了人民财产可以适当放弃生命。强调的都是义务啊。从此以后，我大约是被洗脑了。。。这些年在美国呆地又懒又闲。尤其是疫情之后，我现在觉得人生就应该是享乐的。跟家庭捆绑在一起，及时行乐，该吃吃该玩玩。拼加班，拼挣钱，这些玩意还卷个毛线啊。有啥意义吗？拼了一辈子，最后在养老院里上网晒股票账户吗？擦，老子就是比你有钱！
再说洗脑，我可能确实被洗脑了。业余爱好看看闲书。越看越对从小接受的历史教育全部持质疑态度。就比如鸦片战争这个案例，为啥大清国从皇帝到大臣到民间都知道吸食鸦片对国家的危害性。但是首先不在国内施行禁烟，反而去烧英国人的鸦片。这个也不合逻辑和常识啊。卖给中国鸦片的肯定不是啥好人，但是鸦片在国内市场流通，基本都是国人在坑国人啊。还有八国联军，看了庚子国变记，才知道这里面的来龙去脉。基本上伟大义和团运动杀的全是中国人。所谓洋鬼子的教堂，几个洋兵把守，成千上万的拳民就是打不下来。

回复 223楼xiaohaot的帖子
这个我也有同感，美国最近下降的厉害。而且华人都希望中国好，如果老江多干几年，还会更好。现在就不好说了，到处煽动民族主义，战狼遍地。不好好闷头发展，口嗨。历史上煽动民族主义的没有一个有好果子吃

回复 210楼VMC的帖子
请问中国持续高速发展的前提是什么？是改革开放。改革开放又是对谁开放？是所谓的亚非拉兄弟吗？这么多年出口赚的又是什么？是中国人民老朋友的国家津巴布韦币吗？
至于美国崩溃内战的前提又是什么？选一个地产商大忽悠当总统，然后号召通过暴力革命形式推翻选举结果保证他坐上总统吗？就算是这样，我也不觉得怎么样。反正天天都有枪击。美国的总统还被刺杀呢。对我而言，美国既不是天堂，也不是地狱。这就是真实的世界。意外和明天都不知道谁先到。中美之间的生活，各人都有个人的选择。
反正您和其他跟帖的意思我早也了然。那就是作为中国人既然决定留在美国了，你就随便批评美国政府无所谓。但是你要是批评中国，那就不行，往大里说，这叫数典忘祖。往小里说也是汉奸卖国。一般情况下都是带着任务的境外势力。
其实也所谓啦。大家都是网上打嘴炮。口嗨一下而已。大妈网的一个优点就是骂人的少，讲理的多一些。基本素质貌似还是华人网站里最高的了。
煎饼果子要果壁儿 发表于 2022-12-13 10:50

“请问中国持续高速发展的前提是什么？” 前提和您前面问大家那个问题的前提一样，就是想出来的假设而已。简单吧？我这个假设，至少比您那个“世界大同，各种族之间能和谐相处，你作为世界公民。。。”的假设现实点儿吧？ 我这个问题不是真要您回答，只是要告诉您，这种凭空假设的问题没意义而已。
“反正您和其他跟帖的意思我早也了然。。。”，您这就是扯了。其他跟帖我不管，至少我的跟帖，可没说过啥数典忘祖，汉奸卖国之类的。您扯这些，是因为这么说话吸引眼球？

美国以前成绩优秀，全球偶像，国人仰视，各种羡慕。2008次贷危机，请中国救市，同时偶像倒塌，光环不再，国人开始平视，同时大国崛起，在全球争抢资源，冲破第一岛链，占据南海，一带一路，锋芒毕露，不象以前韬光养晦，加上民族主义高涨，自然都是战狼。唉！从克林顿之后，历届总统都是庸才，消耗美国国力，以至于别国开始挑战, 现在仍然不清醒，还在瞎折腾，继续消耗国力

美国以前成绩优秀，全球偶像，国人仰视，各种羡慕。2008次贷危机，请中国救市，同时偶像倒塌，光环不再，国人开始平视，同时大国崛起，在全球争抢资源，冲破第一岛链，占据南海，一带一路，锋芒毕露，不象以前韬光养晦，加上民族主义高涨，自然都是战狼。唉！从克林顿之后，历届总统都是庸才，消耗美国国力，以至于别国开始挑战, 现在仍然不清醒，还在瞎折腾，继续消耗国力
xiaohaot 发表于 2022-12-13 11:24

美国这种用武力维持超级大国地位的办法维持不了很长时间
美国建国以来几乎年年用兵
小布什老布什在中东消耗了7万亿以上的财富
太太太消耗国力了

回复 228楼VMC的帖子
你说世界大同的假设不现实。没问题，现在的选择如果变成作为普通人的家庭，如果有机会有条件在中美之间做一个制度性的选择。或者再直接一点，抛开种族文明这些个都不提，就在中美的生活之间做一个选择。这是一个凭空假设没有意义的问题吗？我觉得现在这个选择题的现实意义，比您的那个中国持续高速发展，美国崩溃内战更现实一点吧。你人在哪里，家庭在哪里，你就已经做出选择了。
或者说就算中国和美国一样发达了，其实现在中国很多一线城市发达程度已经达到甚至超过美国了。为什么还是那么多人争抢着要移民要把孩子送出来留学。这都是为了师夷长技以制夷吗。富豪们，各种高管们，各类精英们，很多人都忙着搞绿卡移民。按照发展的逻辑，不应该是全世界精英都抢着移民中国才对吗？

其实回国的也很多，我认识的做到正教授的朋友，回去很多。美国学术界现在大搞肤色政治，加上各种间谍指控，这些人很失望。

回复 229楼xiaohaot的帖子
美国超过英国多少年了，才去做老大。现在还没混上老大呢，就high。这种叫找抽。

回复 228楼VMC的帖子
你说世界大同的假设不现实。没问题，现在的选择如果变成作为普通人的家庭，如果有机会有条件在中美之间做一个制度性的选择。或者再直接一点，抛开种族文明这些个都不提，就在中美的生活之间做一个选择。这是一个凭空假设没有意义的问题吗？我觉得现在这个选择题的现实意义，比您的那个中国持续高速发展，美国崩溃内战更现实一点吧。你人在哪里，家庭在哪里，你就已经做出选择了。
或者说就算中国和美国一样发达了，其实现在中国很多一线城市发达程度已经达到甚至超过美国了。为什么还是那么多人争抢着要移民要把孩子送出来留学。这都是为了师夷长技以制夷吗。富豪们，各种高管们，各类精英们，很多人都忙着搞绿卡移民。按照发展的逻辑，不应该是全世界精英都抢着移民中国才对吗？
煎饼果子要果壁儿 发表于 2022-12-13 11:27

同学，您好像没有明白我和您在那一贴的争论点在哪儿。
我和您的争论点，不是中国与美国哪个好，而仅仅就是您前面的那个问题是纯假设性的，脱离现实的问题，没有意义。
您现在换个问题来问，自然可能有意义，可能没意义，但这与我们的争论有啥关系呢？
我们这儿发帖，可能有人只在意对方的立场对不对，结论对不对。至于具体论证过程，不少人觉得无所谓，反正就是扯么。。。 我正好比较在乎这具体的逻辑，比较喜欢针对对方论证过程中的东西，而不是对方的终极结论。
如果您的话事实准确，逻辑清晰无误，那么就算我不同意您的结论，我也不会出来针对您那难以找出问题的论证进行反驳的。

回复 229楼xiaohaot的帖子
美国超过英国多少年了，才去做老大。现在还没混上老大呢，就high。这种叫找抽。
wmi2023 发表于 2022-12-13 11:31

他也没办法吧，发展到一定程度，产能过剩，必须转型，加上国内资源缺乏，不向外扩张只能吃土。但是第一岛链严防死守，他又没有策略，一味强横霸道，在国际间引起反感. 不过现在沙特已经抛弃了30%的美债，沙特的石油公司也准备在上海上市，看以后会怎样勾兑吧

希望如此。只是感觉不乐观，目前人口结构的变化，种族矛盾越演越烈，以后就应该是大号的墨西哥
xiaohaot 发表于 2022-12-13 11:08

你说的没错。可是地球那一边计划生育一代长大了，新韭菜又不生。gdp支柱房地产又不灵了。 怎么也看不出来东升西降，更像是东降西降，就是比谁快点

所以现在是大争时代，或者是多极时代，原有的游戏规则被打破，群雄逐鹿，看最后鹿死谁手吧. 不过除了第一岛链，还有第二，第三岛链，加上美国800多海外军事基地和各种高精尖武器，中国没有多少胜算

回复 235楼xiaohaot的帖子
中国的政体决定了，一人可兴邦，一人可误国。现在看不到兴邦的迹象了。10年前，周围的朋友都谈论海龟谈国内项目。现在都在归海。呵呵！君子不立危墙之下

好奇的是沙特拿了人民币怎么花呢， 只能在中国花，不然还是得换成美金， 不是吗？还是要人民币结算全球化

国内重视的项目现在是航空航天，军工，新能源，电动车，还有芯片，大多不是海归，尤其不是美国海归的强项，其中航空航天和军工是美国海归根本不可能进入的领域, 所以美国海归现在在中国确实没市场,. 现在官员中，航天系都开始取代清华帮了

好奇的是沙特拿了人民币怎么花呢， 只能在中国花，不然还是得换成美金， 不是吗？还是要人民币结算全球化
胡扯蛋 发表于 2022-12-13 12:31

买中国的基建和通讯吧

好奇的是沙特拿了人民币怎么花呢， 只能在中国花，不然还是得换成美金， 不是吗？还是要人民币结算全球化
胡扯蛋 发表于 2022-12-13 12:31

中国是沙特最大贸易伙伴
你说沙特能不能把人民币花出去?

回复 240楼xiaohaot的帖子
有没有市场你说了又不算。周围归海的在国内好多都是技术总监，项目负责人。当然有了领导，技术也不重要，人有多大胆地有多大产。芯片好像中国还不行吧？满世界挖人，到你嘴里又不需要了。当然口嗨还是可以的。

回复 240楼xiaohaot的帖子
有没有市场你说了又不算。周围归海的在国内好多都是技术总监，项目负责人。当然有了领导，技术也不重要，人有多大胆地有多大产。芯片好像中国还不行吧？满世界挖人，到你嘴里又不需要了。当然口嗨还是可以的。
wmi2023 发表于 2022-12-13 12:49

芯片美国也限制呀，搞芯片的美国海归不都连夜回美国了吗？又有啥海归在美国是搞军工和航空航天的？现在中国专攻美国卡脖子的敏感项目， 海归能有多少机会

回复 213楼煎饼果子要果壁儿的帖子
你嘴里的发达国家黑死病烧死人几个世纪，靠的欧洲文革才站起来。站起来是杀光原著民殖民侵略拿的财富，你以为你是天生白皮，活在过去是殖民吃肉的吗。一战是谁逼着中国交出利益，你嘴里的文明民主国家吗。可笑伪军你就是你这类自恨反省的觉得中国不行，必须投降的带路党吗。帝国主义抢光你祖辈，现在你只能先低头跟人交易，结果中国强硬了立马自恨大叫，贱骨头一个还装清高。两个狗屁文人是带领中国摆脱愚昧了，还是抵制侵略了，逼嘴一张，都是自己的错。要不中国人到海外就是给推下地铁没人管的命，贱啊

同学，您好像没有明白我和您在那一贴的争论点在哪儿。
我和您的争论点，不是中国与美国哪个好，而仅仅就是您前面的那个问题是纯假设性的，脱离现实的问题，没有意义。
您现在换个问题来问，自然可能有意义，可能没意义，但这与我们的争论有啥关系呢？
我们这儿发帖，可能有人只在意对方的立场对不对，结论对不对。至于具体论证过程，不少人觉得无所谓，反正就是扯么。。。 我正好比较在乎这具体的逻辑，比较喜欢针对对方论证过程中的东西，而不是对方的终极结论。
如果您的话事实准确，逻辑清晰无误，那么就算我不同意您的结论，我也不会出来针对您那难以找出问题的论证进行反驳的。






VMC 发表于 2022-12-13 11:33

好好的中国文字，被这位用的真难看呐。

就算你用了简体，那股浓浓的1450味，呼之欲出啊
francis 发表于 2022-12-12 15:48

1450是什么？经常看见有人说这个

希望如此。只是感觉不乐观，目前人口结构的变化，种族矛盾越演越烈，以后就应该是大号的墨西哥
xiaohaot 发表于 2022-12-13 11:08

等哪天中国公司可以随意制裁美国公司， 而且美国没脾气， 这路还远着呢。现在想不起来有哪家中国公司宣布制裁美国， 美国还厚着脸皮不把该公司赶出家门。

截至去年底超 1800 人牺牲在脱贫攻坚一线，你对他们有什么想说的？ https://www.zhihu.com/question/446074222
全球还能找出第二个国家，为了扶贫付出如此代价的吗？ 美国政客愿意吗？
Namama 发表于 2022-12-13 02:39

中国的穷人和美国的穷人完全不是一种人，美国别酗酒，drug,枪战，光一辈子靠社会福利就够吃饱饭了，中国穷人要是能来美国就好了，吃不了几年福利就自力更生，二代就翻身当中产

回复 247楼LBLD的帖子
民进党的塔绿斑

1450是什么？经常看见有人说这个
LBLD 发表于 2022-12-13 13:25

1450是台湾网军

等哪天中国公司可以随意制裁美国公司， 而且美国没脾气， 这路还远着呢。现在想不起来有哪家中国公司宣布制裁美国， 美国还厚着脸皮不把该公司赶出家门。
bud 发表于 2022-12-13 13:36

肯定远，但美国竞争力下降也是不争的事实，产业空心化，就靠美元和美军想长期称霸也很难。还是应该多发展自己的经济，而不是只靠打压别国或者军事威胁，带头大哥不能只靠拳头硬。

肯定远，但美国竞争力下降也是不争的事实，产业空心化，就靠美元和美军想长期称霸也很难。还是应该多发展自己的经济，而不是只靠打压别国或者军事威胁，带头大哥不能只靠拳头硬。
xiaohaot 发表于 2022-12-13 13:54

如果看看美国开源社区火热程度， 国内从中科院电科院清华到各商业公司（华为腾讯阿里等等）, 削尖脑袋往美国开源社区里钻。 看看美国国防部属下各研究机构， PK国内各军工研究所， 至少二三十年内没戏。 美国国家实验室对中科院各所， 就不说啥了。等哪天国内不超美国作业， 改成美国抄中国科技作业， 那中国是老大了。

民国时人均预期寿命三十多岁。
文革结束时，中国大陆人均预期寿命六十多岁。
现在2022，人均预期寿命已经七十八岁了。
仅从人均预期寿命去看，你心中的民国璀璨对当年的大部分中国人来说都是地狱。
qy9527 发表于 2022-12-13 02:06

如果不是引进了西医西药，疫苗手术，就中医那点草药汤子，人均寿命只怕还在四十来岁逛荡呢。
现在你家今上又开始吆喝中医，莲花清瘟喝起来啊！

这个可以留着以后打脸，我更倾向于相信双方是有默契的，只是不高调打米国的脸
eda2k4 发表于 2022-12-13 00:44

wishful thinking, this is a big deal/money and cannot hide.

回复 213楼煎饼果子要果壁儿的帖子
伐要睬伊，动不动逼逼逼的，没法讲道理

如果看看美国开源社区火热程度， 国内从中科院电科院清华到各商业公司（华为腾讯阿里等等）, 削尖脑袋往美国开源社区里钻。 看看美国国防部属下各研究机构， PK国内各军工研究所， 至少二三十年内没戏。 美国国家实验室对中科院各所， 就不说啥了。等哪天国内不超美国作业， 改成美国抄中国科技作业， 那中国是老大了。
bud 发表于 2022-12-13 14:11

美国研发确实牛，但都是理论知识，高端芯片造不出，逼着台积电搬家，空间站也造不了，新能源，电动车也没有优势，虽然掌握高端产业链的核心专利，但没有制造能力，没法团结亚非拉国家，没钱没制造能力，无法拉拢非洲，东盟，南美，眼看着中国把上合，金砖组织越搞越大。

美国研发确实牛，但都是理论知识，高端芯片造不出，逼着台积电搬家，空间站也造不了，新能源，电动车也没有优势，虽然掌握高端产业链的核心技术，但没有制造能力，没法团结亚非拉国家，没钱没制造能力，无法拉拢非洲，东盟，南美，眼看着中国把上合，金砖组织越搞越大。
xiaohaot 发表于 2022-12-13 14:59

现在研发也不行了 二战那批人才都耗尽了 现在自己的基础教育都不合格

群里傻逼这么多

现在研发也不行了 二战那批人才都耗尽了 现在自己的基础教育都不合格

laohua001 发表于 2022-12-13 15:04

现在新兴产业都没有多少优势了，还在搞各种AA, Diversity呢

现在新兴产业都没有多少优势了，还在搞各种AA, Diversity呢
xiaohaot 发表于 2022-12-13 15:05

自己去工业化 那会有新兴产业啊

现在除了欧洲，日韩台新还紧跟，其他国家都在离心离德，坚强盟友中东有了外心，欧洲也在不满，给了各种好处的印度越南也不太听话，韩国也有些小动作，人心越来越散，队伍不好带了. 中国全世界搞基建，建5g,连缅甸都有了，我们这儿还是一下雨就停电，一进地铁或开车远一点就没信号

美国垄断了大部分半导体生产线设备， 说制裁谁就制裁谁。中国锂电池产量世界第一， 但没法制裁美国。

包树送的吧。
Huanmin 发表于 2022-12-12 15:46

哈哈哈，这个好。包树。

还是怀念刚来时的美国，三观都正，种族和谐，样样都强，社会凝聚力也强，well rounded 的优秀，也有泱泱大国的气派，现在完全不一样了，一声叹息呀

现在回国也不晚。 认识几个海归都过得不错。

现在回国也不晚。 认识几个海归都过得不错。
bud 发表于 2022-12-13 15:42

现在两国敌对，美华在哪都不会好的