​​中国与沙特签署34项投资协议,人民币结算石油暂未有突破

s
snowalker
人民币和美元挂钩,美元是自由兑换货币,除非中国不收美元卖货,请问哪个二百五国家会用人民币结算?
E
Eml
再看
煎饼果子要果壁儿
回复 1楼jingliujl的帖子
根本问题还是OPEN+作为能源国家,卖资源的钱究竟应该是存成美金还是人民币的问题。美元从开始使用到现在,少说也有一百多年了。1分钱的林肯还在市场流通。美元确实存在美联储滥发货币的现象。但是全世界一遇到经济危机基本都要印钱。而人民币从建国初期推行新币到现在,贬值了多少。最近这几十年又贬值了多少?如果人民币真的有希望,不要说取代美元了,能形成欧元的影响力,也不至于国内的有钱人富豪们纷纷出走欧美和新加坡了。犹太人做生意难对付,其实阿拉伯人也不遑多让。拿自己的石油去换人民币,然后再购买中国商品,投资人民币资产,这种买卖连马云这种所谓爱国企业家都不会干,真以为阿拉伯人傻钱多吗?再者中国从OPEC购买的石油要满足国内14亿人口和至少全球20%以上石油化工产品需求。如此海量的石油全用人民币支付,OPEC除了购买中国商品和建筑服务以外,还是会有大量结余。就人民币过去这几十年的海量印刷,阿拉伯缠头土豪们还敢投资什么人民币资产?当然,不得不承认人民币是整个世界对美元最坚挺的货币。从改革开放到现在,不但没有贬值,反而在一路升值。但是它真的是一个能自由兑换的货币吗?这个问题,见仁见智吧。谁爱国谁看好人民币谁就去投资人民币资产,反正我是不会投资任何人民币资产的。股票,上证几十年如一日的三千点。房地产,基本就是复制当年日本。理财产品,疫情之前天天暴雷这个就不多说了。总之,一切听党指挥。
P
Pelosi
沙特就几百不到一千万人,市场非常有限,想卖义乌商品,以物换物平衡贸易就是做梦。石油不收人民币,别的都是白谈。
hqkz 发表于 2022-12-12 20:16

沙特人买不起 欧洲名牌?

馋鱼夜炖桃
帮沙特培养核人才那条通过了吗?
s
sunleilucky
想多了,核聚变离产业化至少还要几十年
honeydream 发表于 2022-12-12 19:24

具体说说?现在发展到什么程度了?几十年是二三十年还是八九十年呢?有啥可以预见的瓶颈和问题吗?
d
dazui2020
具体说说?现在发展到什么程度了?几十年是二三十年还是八九十年呢?有啥可以预见的瓶颈和问题吗?
sunleilucky 发表于 2022-12-12 21:05

明天那个转换率才20%,和太阳能差不多,而且持续时间估计连一分钟都到不了,离实际应用还早呢。不过这个要是证实了,估计要得诺奖了。
f
fibril
回复 20楼Huanmin的帖子
反正kpi到手了
p
pangapang
本币互换呗,刺激美国作甚,一堆王爷还怕变孟晚舟呢
g
gokgs
回复 1楼jingliujl的帖子
根本问题还是OPEN+作为能源国家,卖资源的钱究竟应该是存成美金还是人民币的问题。美元从开始使用到现在,少说也有一百多年了。1分钱的林肯还在市场流通。美元确实存在美联储滥发货币的现象。但是全世界一遇到经济危机基本都要印钱。而人民币从建国初期推行新币到现在,贬值了多少。最近这几十年又贬值了多少?如果人民币真的有希望,不要说取代美元了,能形成欧元的影响力,也不至于国内的有钱人富豪们纷纷出走欧美和新加坡了。犹太人做生意难对付,其实阿拉伯人也不遑多让。拿自己的石油去换人民币,然后再购买中国商品,投资人民币资产,这种买卖连马云这种所谓爱国企业家都不会干,真以为阿拉伯人傻钱多吗?再者中国从OPEC购买的石油要满足国内14亿人口和至少全球20%以上石油化工产品需求。如此海量的石油全用人民币支付,OPEC除了购买中国商品和建筑服务以外,还是会有大量结余。就人民币过去这几十年的海量印刷,阿拉伯缠头土豪们还敢投资什么人民币资产?当然,不得不承认人民币是整个世界对美元最坚挺的货币。从改革开放到现在,不但没有贬值,反而在一路升值。但是它真的是一个能自由兑换的货币吗?这个问题,见仁见智吧。谁爱国谁看好人民币谁就去投资人民币资产,反正我是不会投资任何人民币资产的。股票,上证几十年如一日的三千点。房地产,基本就是复制当年日本。理财产品,疫情之前天天暴雷这个就不多说了。总之,一切听党指挥。
煎饼果子要果壁儿 发表于 2022-12-12 20:58

>> 如此海量的石油全用人民币支付,OPEC除了购买中国商品和建筑服务以外,还是会有大量结余
好像这一点比较靠谱。 可以用一少部分人民币。 不是 1 和 0. 1 和 0 之间有无穷个选择。
h
hr.wu
回复 46楼海棠依旧的帖子
闪瞎你的眼了吧, 控制疫情这么成功的政绩!
p
pangapang
那拜登是美国英雄了,mbs爱答不理的他也去一趟 硬是没让沙特占到便宜, 这逻辑就是没人给美国好脸色是最好的
m
mindstorm
帮沙特培养核人才那条通过了吗?
馋鱼夜炖桃 发表于 2022-12-12 20:59

美国如果让澳大利亚拥核,中国大概率会对沙物拥核松口。
d
dazui2020
还可以买很多的莲花清瘟
m
mindstorm
回复 1楼jingliujl的帖子
根本问题还是OPEN+作为能源国家,卖资源的钱究竟应该是存成美金还是人民币的问题。美元从开始使用到现在,少说也有一百多年了。1分钱的林肯还在市场流通。美元确实存在美联储滥发货币的现象。但是全世界一遇到经济危机基本都要印钱。而人民币从建国初期推行新币到现在,贬值了多少。最近这几十年又贬值了多少?如果人民币真的有希望,不要说取代美元了,能形成欧元的影响力,也不至于国内的有钱人富豪们纷纷出走欧美和新加坡了。犹太人做生意难对付,其实阿拉伯人也不遑多让。拿自己的石油去换人民币,然后再购买中国商品,投资人民币资产,这种买卖连马云这种所谓爱国企业家都不会干,真以为阿拉伯人傻钱多吗?再者中国从OPEC购买的石油要满足国内14亿人口和至少全球20%以上石油化工产品需求。如此海量的石油全用人民币支付,OPEC除了购买中国商品和建筑服务以外,还是会有大量结余。就人民币过去这几十年的海量印刷,阿拉伯缠头土豪们还敢投资什么人民币资产?当然,不得不承认人民币是整个世界对美元最坚挺的货币。从改革开放到现在,不但没有贬值,反而在一路升值。但是它真的是一个能自由兑换的货币吗?这个问题,见仁见智吧。谁爱国谁看好人民币谁就去投资人民币资产,反正我是不会投资任何人民币资产的。股票,上证几十年如一日的三千点。房地产,基本就是复制当年日本。理财产品,疫情之前天天暴雷这个就不多说了。总之,一切听党指挥。
煎饼果子要果壁儿 发表于 2022-12-12 20:58

话说,中国国内,当年听信网上说不要买房子,要降价的,后来都傻眼了。
g
gokgs
美国如果让澳大利亚拥核,中国大概率会对沙物拥核松口。
mindstorm 发表于 2022-12-12 21:28

我觉得中国更会推动地区和平。 对乌克兰和俄罗斯就很清晰了。
到场点火为人不齿。 世界和平, 是人类共同愿望。
g
gokgs

阿拉伯人又不是傻瓜.
其实阿拉伯人的生活方式比中国人西化太多太多了.
中东人最喜欢用 facebook , whatsapp .
中东人最喜欢去的国家就是德国了. 是个中东人, 谁都有个亲戚在德国.
其实中东人受欧洲文化 比 中国 不知道深刻多少倍了.

纽约凤姐 发表于 2022-12-12 19:28

脑子里还是很东方的, 哪里有半点民主思想。 他们不搞网络封锁吗? 肯定不会让 facebook 满版 漏大腿吧?
m
mindstorm
我觉得中国更会推动地区和平。 对乌克兰和俄罗斯就很清晰了。
到场点火为人不齿。 世界和平, 是人类共同愿望。
gokgs 发表于 2022-12-12 21:30

如果中东以后一直只有以色列有核,没有战略平衡,地区会继续动荡。
p
pangapang
沙特想的是经济转型,多买俩奢包能解决经济转型问题么 而且沙特是个瓦哈比派的意识形态,转型世俗化百八十年都未必够用,还出来民主了 他要民主干啥,政权更稳定还是经济发展更好? 这都什么什么跟什么
q
qy9527

阿拉伯人又不傻啊
看看欧洲这里多少中东人啊, 昏
德国一个角落的中东人 都不知道比华人多几万倍了!!
人家中东人也喜欢欧洲名牌啊!!
我周围的阿拉伯人用的全是苹果手机, 也追求欧洲名牌的很,
没人用小米手机.
另外人家中东人也不看中国电影和电视剧啊,
也都喜欢看 欧美大片 和 netflix 啊 .




纽约凤姐 发表于 2022-12-12 19:25

中国也没想卖给阿拉伯人这些东西。 看签订的协议就知道,中国是要给阿拉伯人修基建。
说到底就是基建换石油,交易货币,中方建议用人民币结算,阿拉伯人也没反对。

q
qy9527
沙特就几百不到一千万人,市场非常有限,想卖义乌商品,以物换物平衡贸易就是做梦。石油不收人民币,别的都是白谈。
hqkz 发表于 2022-12-12 20:16

基建啊。 沙特王子要建议一座城,好像是预计需要5000亿美元的投资。
这种工程,中国不是第一次干了。
埃及的开罗新城,投资也是上千亿。
还有卡塔尔的一座什么城,具体忘了。
b
bud
三个星期前拜登政府说沙特王子有豁免权, 世界哗然。 当时觉得这个消息来的突然, 后来一想给习挖坑的。 王子肯定要好好想想, 世界老大赦免正是王子想要的。 后面的事情都可以理解了。拜登下了一大招, 王子偷着乐, 老大被涮了。
煎饼果子要果壁儿
回复 104楼gokgs的帖子
还有一个疑问,如果你是沙特小王子,你会跟中国达成所谓人民币石油兑换协议吗?你手里有石油,明明可以换成全球通用货币——美元,但是你不卖成美元偏偏要卖成人民币。那么你就只能用你的人民币买中国的商品,当然你可以说因为中国的商品便宜啊。但是就沙特就那么大个国家,那么些人口,从王子到菲佣即便全身上下都是中国商品,江浙一个小县城的民营企业都能彻底满足这个需求。然后有人说那可以利用人民币结算通过中国基建服务换石油,还是那个问题,这个国家就那么些人口而且大部分地区还是沙漠。难道要跑到沙漠去盖烂尾楼吗?即便是打造超级城市,象埃及那样盖个新首都。那就是在利雅得盖个雄安呗,人民币5000亿打住了,然后呢?绕着中东到处盖雄安吗?油管上可以看看现在雄安到底什么样子。。。很有可能是全世界最大的烂尾工程。当然对于中国来说,巴不得用人民币换石油。但是对于小王子来说,手头大把人民币,一没有投资渠道,二害怕过度发行,最关键的是,拿这些人民币盖大楼,都只能找中国的建筑商投标。以前小王子可以拿着美元全世界找人来投标,再用德国日本的工程服务质量跟中国议价压价。现在大把人民币,也就没有什么选择机会了。做生意这个事情上,中东人跟犹太人是表兄弟,都比猴儿还精。当然了,中国的海外投资攻城略地,永远都是双赢。。。:)
m
me2me2
基建啊。 沙特王子要建议一座城,好像是预计需要5000亿美元的投资。
这种工程,中国不是第一次干了。
埃及的开罗新城,投资也是上千亿。
还有卡塔尔的一座什么城,具体忘了。
qy9527 发表于 2022-12-12 22:49

卡塔尔主要labor来自印度
v
vickyhac
回复 104楼gokgs的帖子
还有一个疑问,如果你是沙特小王子,你会跟中国达成所谓人民币石油兑换协议吗?你手里有石油,明明可以换成全球通用货币——美元,但是你不卖成美元偏偏要卖成人民币。那么你就只能用你的人民币买中国的商品,当然你可以说因为中国的商品便宜啊。但是就沙特就那么大个国家,那么些人口,从王子到菲佣即便全身上下都是中国商品,江浙一个小县城的民营企业都能彻底满足这个需求。然后有人说那可以利用人民币结算通过中国基建服务换石油,还是那个问题,这个国家就那么些人口而且大部分地区还是沙漠。难道要跑到沙漠去盖烂尾楼吗?即便是打造超级城市,象埃及那样盖个新首都。那就是在利雅得盖个雄安呗,人民币5000亿打住了,然后呢?绕着中东到处盖雄安吗?油管上可以看看现在雄安到底什么样子。。。很有可能是全世界最大的烂尾工程。当然对于中国来说,巴不得用人民币换石油。但是对于小王子来说,手头大把人民币,一没有投资渠道,二害怕过度发行,最关键的是,拿这些人民币盖大楼,都只能找中国的建筑商投标。以前小王子可以拿着美元全世界找人来投标,再用德国日本的工程服务质量跟中国议价压价。现在大把人民币,也就没有什么选择机会了。做生意这个事情上,中东人跟犹太人是表兄弟,都比猴儿还精。当然了,中国的海外投资攻城略地,永远都是双赢。。。:)

煎饼果子要果壁儿 发表于 2022-12-12 23:32

单说基建投标这一块,除了中国,还有第二个国家有这个能力吗?
v
vickyhac
要我说,还是闷声大发财比较好,太高调了容易被打压。看这些高华们看到中国一点好,都酸成啥样了。
D
DollarMore
回复 104楼gokgs的帖子
还有一个疑问,如果你是沙特小王子,你会跟中国达成所谓人民币石油兑换协议吗?你手里有石油,明明可以换成全球通用货币——美元,但是你不卖成美元偏偏要卖成人民币。那么你就只能用你的人民币买中国的商品,当然你可以说因为中国的商品便宜啊。但是就沙特就那么大个国家,那么些人口,从王子到菲佣即便全身上下都是中国商品,江浙一个小县城的民营企业都能彻底满足这个需求。然后有人说那可以利用人民币结算通过中国基建服务换石油,还是那个问题,这个国家就那么些人口而且大部分地区还是沙漠。难道要跑到沙漠去盖烂尾楼吗?即便是打造超级城市,象埃及那样盖个新首都。那就是在利雅得盖个雄安呗,人民币5000亿打住了,然后呢?绕着中东到处盖雄安吗?油管上可以看看现在雄安到底什么样子。。。很有可能是全世界最大的烂尾工程。当然对于中国来说,巴不得用人民币换石油。但是对于小王子来说,手头大把人民币,一没有投资渠道,二害怕过度发行,最关键的是,拿这些人民币盖大楼,都只能找中国的建筑商投标。以前小王子可以拿着美元全世界找人来投标,再用德国日本的工程服务质量跟中国议价压价。现在大把人民币,也就没有什么选择机会了。做生意这个事情上,中东人跟犹太人是表兄弟,都比猴儿还精。当然了,中国的海外投资攻城略地,永远都是双赢。。。:)

煎饼果子要果壁儿 发表于 2022-12-12 23:32

中国推动人民币交易当然是先手。 比如我给你做基建,只 接受人民币付款。时间久了,沙特就会觉得 通过美元做第三方货币,属于多此一举。。
p
pangapang
美国也让人害怕了呗,小萨勒曼下次再肢解个人被没收了财产咋办 多置办几个篮子没有错的
x
xiaohaot
美国也让人害怕了呗,小萨勒曼下次再肢解个人被没收了财产咋办 多置办几个篮子没有错的

pangapang 发表于 2022-12-12 23:42

这个是正解
m
me2me2
要我说,还是闷声大发财比较好,太高调了容易被打压。看这些高华们看到中国一点好,都酸成啥样了。
vickyhac 发表于 2022-12-12 23:40

愿意看到中国人民好,而不是寄生虫拿着人民的血汗钱到处撒币嘚瑟
煎饼果子要果壁儿
回复 120楼vickyhac的帖子
您觉得中国的能力体现在哪里?盖大楼修高速公路,美国人100年前就搞起来了。搭高铁,日本人50年前就搞了新干线了。开山凿岭挖煤挖矿挖隧道,欧洲人30年前就把英法海底隧道接通了。那为啥阿拉伯国家这么土豪了还是都选中国搞基建,一个字,就是便宜嘛。。。非洲国家选择中国搞基建还情有可原,因为确实没啥钱。但是阿拉伯土豪也选中国搞基建,那就纯粹是有廉价劳动力不用白不用啦。原材料的成本基本没法便宜,最便宜的就是人工,从工程技术到施工人员,全都是吃苦耐劳,便宜好用。号称人口红利,说穿了就是利用廉价劳动力占据市场,但是这玩意儿真的值得骄傲吗?
g
gokgs
回复 120楼vickyhac的帖子
您觉得中国的能力体现在哪里?盖大楼修高速公路,美国人100年前就搞起来了。搭高铁,日本人50年前就搞了新干线了。开山凿岭挖煤挖矿挖隧道,欧洲人30年前就把英法海底隧道接通了。那为啥阿拉伯国家这么土豪了还是都选中国搞基建,一个字,就是便宜嘛。。。非洲国家选择中国搞基建还情有可原,因为确实没啥钱。但是阿拉伯土豪也选中国搞基建,那就纯粹是有廉价劳动力不用白不用啦。原材料的成本基本没法便宜,最便宜的就是人工,从工程技术到施工人员,全都是吃苦耐劳,便宜好用。号称人口红利,说穿了就是利用廉价劳动力占据市场,但是这玩意儿真的值得骄傲吗?
煎饼果子要果壁儿 发表于 2022-12-12 23:50

美帝 60 年之前就登月了, so what? 逆水行舟, 不进则退。
London 的地铁有空调了吗? 不要整天跪舔洋大人。
g
gokgs
基建啊。 沙特王子要建议一座城,好像是预计需要5000亿美元的投资。
这种工程,中国不是第一次干了。
埃及的开罗新城,投资也是上千亿。
还有卡塔尔的一座什么城,具体忘了。
qy9527 发表于 2022-12-12 22:49

中国基建确实太厉害了。 看看白鹤滩水电站, 牛! 各种高架桥, 确实把工业革命推向新高潮, 还是有一屁股的科技含量的。
v
vickyhac
愿意看到中国人民好,而不是寄生虫拿着人民的血汗钱到处撒币嘚瑟
me2me2 发表于 2022-12-12 23:49

妈呀,同样的话,也可以送给拜大爷。
g
gokgs
单说基建投标这一块,除了中国,还有第二个国家有这个能力吗?
vickyhac 发表于 2022-12-12 23:37

美国修个高价桥的斜坡, 没有半年修不好。
v
vickyhac
回复 120楼vickyhac的帖子
您觉得中国的能力体现在哪里?盖大楼修高速公路,美国人100年前就搞起来了。搭高铁,日本人50年前就搞了新干线了。开山凿岭挖煤挖矿挖隧道,欧洲人30年前就把英法海底隧道接通了。那为啥阿拉伯国家这么土豪了还是都选中国搞基建,一个字,就是便宜嘛。。。非洲国家选择中国搞基建还情有可原,因为确实没啥钱。但是阿拉伯土豪也选中国搞基建,那就纯粹是有廉价劳动力不用白不用啦。原材料的成本基本没法便宜,最便宜的就是人工,从工程技术到施工人员,全都是吃苦耐劳,便宜好用。号称人口红利,说穿了就是利用廉价劳动力占据市场,但是这玩意儿真的值得骄傲吗?
煎饼果子要果壁儿 发表于 2022-12-12 23:50

漏洞太多,都懒得反驳你,自己去做点功课。
g
gluewood
原来这样啊
煎饼果子要果壁儿
回复 127楼gokgs的帖子
我说的都是事实。你非要说我跪舔。承认人家优秀很难吗?LONDON和纽约的地铁有没有空调我不知道,但是这些地铁都运营了一百多年。你在中国的任何一个一线城市能找到任何服务公众超过50年的公共设施吗?我说超过100年都是欺负你。咱别扯故宫,圆明园啥的。那跟本就不是公共设施。另外,就说空调,这个空调又是谁发明的?你觉得中国人如此牛逼,我也不欺负你,就你家里的所有家用电器,哪一个是中国人发明的?
p
pangapang
愿意看到中国人民好,而不是寄生虫拿着人民的血汗钱到处撒币嘚瑟
me2me2 发表于 2022-12-12 23:49

不要鼠目寸光的,中国人不撒钱不经略亚非拉,谁自动跟着中国走? 贸易伙伴都是一点点经营出来的 哥伦布找航线还得要大笔的启动资金呢
煎饼果子要果壁儿
回复 131楼vickyhac的帖子
别介,你得反驳啊。。。为啥同样的工程招标,阿拉伯土豪们不给欧美日而给中国。这里面除了价格优势还有什么?无产阶级革命友谊吗?价格优势无非就是体现在劳动力成本。也就是中国工程队跑到阿拉伯搞基建,其待遇和薪资水平跟当地菲佣和印巴外劳相当。这种建立在对中国人自身的剥削而成就的所谓骄傲,我觉得还是算了吧。当然你懂你可以科普。我反正是看不出来有啥可骄傲的。
p
pangapang
回复 131楼vickyhac的帖子
别介,你得反驳啊。。。为啥同样的工程招标,阿拉伯土豪们不给欧美日而给中国。这里面除了价格优势还有什么?无产阶级革命友谊吗?价格优势无非就是体现在劳动力成本。也就是中国工程队跑到阿拉伯搞基建,其待遇和薪资水平跟当地菲佣和印巴外劳相当。这种建立在对中国人自身的剥削而成就的所谓骄傲,我觉得还是算了吧。当然你懂你可以科普。我反正是看不出来有啥可骄傲的。
煎饼果子要果壁儿 发表于 2022-12-13 00:15

你是搞基建的么?
e
eda2k4
这个可以留着以后打脸,我更倾向于相信双方是有默契的,只是不高调打米国的脸
j
jkl1985
回复 131楼vickyhac的帖子
别介,你得反驳啊。。。为啥同样的工程招标,阿拉伯土豪们不给欧美日而给中国。这里面除了价格优势还有什么?无产阶级革命友谊吗?价格优势无非就是体现在劳动力成本。也就是中国工程队跑到阿拉伯搞基建,其待遇和薪资水平跟当地菲佣和印巴外劳相当。这种建立在对中国人自身的剥削而成就的所谓骄傲,我觉得还是算了吧。当然你懂你可以科普。我反正是看不出来有啥可骄傲的。
煎饼果子要果壁儿 发表于 2022-12-13 00:15

骄傲不骄傲无关紧要 但有进步就值得赞许 运20、J20,航母,5G,电动车,,,这都是进步 至于人民币结算石油,迟早的事 现在美国与欧佩克都是竟争关系了,中国是沙特的第一贸易合伴 记得以前天天说中国要崩溃,崩溃了么? 说贸易战中国会惨败,我倒是不知道是不是惨败了,你来说说?
N
Namama
回复 131楼vickyhac的帖子
别介,你得反驳啊。。。为啥同样的工程招标,阿拉伯土豪们不给欧美日而给中国。这里面除了价格优势还有什么?无产阶级革命友谊吗?价格优势无非就是体现在劳动力成本。也就是中国工程队跑到阿拉伯搞基建,其待遇和薪资水平跟当地菲佣和印巴外劳相当。这种建立在对中国人自身的剥削而成就的所谓骄傲,我觉得还是算了吧。当然你懂你可以科普。我反正是看不出来有啥可骄傲的。
煎饼果子要果壁儿 发表于 2022-12-13 00:15

除了价格优势外,中国企业还能大概率准时完工。。。
欧美日的基建企业,上次能预算内准时完工都是啥年代的事了。。 工程能力衰弱的一塌糊涂。。
越南2010年为了反中,高铁项目给了日本,结果呢?一拖再拖,最新预计是2045年才有可能通车。。呵呵。。

N
Namama
顺便,人民币国际化,和人民币要取代美元是两个概念。。
中国没打算要取代美元的国际储备货币地位。。
中国目前追求的,仅仅是人民币作为国际结算货币的地位,也就是说万一将来有点啥事情,可以在美元体系之外,继续进行正常的国际贸易。。 而不会因为美元制裁而损失太大。。
两者并不是一回事
评论人民币国际化,首先要把标准搞清楚
M
Mintcafe
回复 127楼gokgs的帖子
我说的都是事实。你非要说我跪舔。承认人家优秀很难吗?LONDON和纽约的地铁有没有空调我不知道,但是这些地铁都运营了一百多年。你在中国的任何一个一线城市能找到任何服务公众超过50年的公共设施吗?我说超过100年都是欺负你。咱别扯故宫,圆明园啥的。那跟本就不是公共设施。另外,就说空调,这个空调又是谁发明的?你觉得中国人如此牛逼,我也不欺负你,就你家里的所有家用电器,哪一个是中国人发明的?
煎饼果子要果壁儿 发表于 2022-12-13 00:04

豆浆机?大学?北京地铁好像七十年代开建的?另外近百年纽约没经历过战争,伦敦二战被炸过但也有限,而这两个国家都是上世纪积极出外殖民吸血建设自己的角色,而中国上世纪多半时间都在战乱,被侵略,被殖民吸血,内乱内战,除了近三十年哪来的时间发展,怎么比?要比五十年之后比才算公平。🤷‍♀️
N
Namama
豆浆机?大学?北京地铁好像七十年代开建的?另外近百年纽约没经历过战争,伦敦二战被炸过但也有限,而这两个国家都是上世纪积极出外殖民吸血建设自己的角色,而中国上世纪多半时间都在战乱,被侵略,被殖民吸血,内乱内战,除了近三十年哪来的时间发展,怎么比?要比五十年之后比才算公平。🤷‍♀️
Mintcafe 发表于 2022-12-13 01:19

纽约地铁延长线1.6英里,花了63亿美元,这种造价,别人看了直接吓晕掉,有啥好比的,呵呵。。
w
weiweilxn
我把自己家里的经历说一下吧。民国的时候上海没有户籍制,我母亲的舅舅就是我外婆的弟弟从安徽合肥乡下投奔姐姐姐夫。外婆给他介绍了个工作,在纺织厂打工。工作了一段日子,因为家里从小定亲,(此后就一律称呼为舅舅),舅舅赶着回家结婚。当初可能想的也是合肥上海,来去自由。没多久变天了,不久之后就是户籍制。舅舅从此以后农村户口,变成了个没退休没医保要靠子女养老的典型得不能再典型,普通得不能再普通的农村老汉。所幸生了三儿三女,儿女伺候吃伺候喝不成问题。只是文曲星没青睐他的后人,直白点就是农名工啦。舅舅晚年脑溢血,不算严重,拖到合肥医院。(合肥城市不停扩张,他们现在应该也是市里的人了吧。)医生直说:有治,交钱。老人没医保,子女农民工,手停口停,估计还负债累累,这年头不都有贷款月供么?怎么办?只能拖回家等死。老人意识清晰,走得时候意识清晰,眼睛看着子女,带着对人世间无限的眷恋离开的。等我母亲收到消息,舅舅已经不在了。母亲心里非常哀伤。直说倘若人在此处,不会如此。她的童年记忆舅舅没少跑上海投靠姐姐。计划经济时代,口粮都是限量的,匀给舅舅一家,意味着自己家里也要忍饥挨饿。我母亲上海底层人家的小孩,父母虽说都是双职工,日子绝对过得紧巴巴。小的时候看到舅舅上门打秋风,没少给白眼。 美国的确浪费纳税人的血汗钱。可真落到底了,政府还是托住的。除非真的懒到要人家一口一口饭喂着吃。否则上年纪的脑溢血拉到急症室,医院不至于见死不救。我母亲也就是个普通退休的。可她说如果自己退休工资少一半,能做到全民医保。她是愿意的。我上海的同学,要我看日子比瑞士人还好过。疫情之前:国外两次每年旅游,国内不知道玩了多少地方。(原话)那有怎么样呢?可能全国半数人口基本福利是零的国家(真实数据我不知道,千万别抬杠)。要这种万邦来朝荒诞的盛世假象做什么?
w
weiweilxn
人民币国际化不国际化的,真的。先好好善待农村人再说。
p
pangapang
我把自己家里的经历说一下吧。民国的时候上海没有户籍制,我母亲的舅舅就是我外婆的弟弟从安徽合肥乡下投奔姐姐姐夫。外婆给他介绍了个工作,在纺织厂打工。工作了一段日子,因为家里从小定亲,(此后就一律称呼为舅舅),舅舅赶着回家结婚。当初可能想的也是合肥上海,来去自由。没多久变天了,不久之后就是户籍制。舅舅从此以后农村户口,变成了个没退休没医保要靠子女养老的典型得不能再典型,普通得不能再普通的农村老汉。所幸生了三儿三女,儿女伺候吃伺候喝不成问题。只是文曲星没青睐他的后人,直白点就是农名工啦。舅舅晚年脑溢血,不算严重,拖到合肥医院。(合肥城市不停扩张,他们现在应该也是市里的人了吧。)医生直说:有治,交钱。老人没医保,子女农民工,手停口停,估计还负债累累,这年头不都有贷款月供么?怎么办?只能拖回家等死。老人意识清晰,走得时候意识清晰,眼睛看着子女,带着对人世间无限的眷恋离开的。等我母亲收到消息,舅舅已经不在了。母亲心里非常哀伤。直说倘若人在此处,不会如此。她的童年记忆舅舅没少跑上海投靠姐姐。计划经济时代,口粮都是限量的,匀给舅舅一家,意味着自己家里也要忍饥挨饿。我母亲上海底层人家的小孩,父母虽说都是双职工,日子绝对过得紧巴巴。小的时候看到舅舅上门打秋风,没少给白眼。 美国的确浪费纳税人的血汗钱。可真落到底了,政府还是托住的。除非真的懒到要人家一口一口饭喂着吃。否则上年纪的脑溢血拉到急症室,医院不至于见死不救。我母亲也就是个普通退休的。可她说如果自己退休工资少一半,能做到全民医保。她是愿意的。我上海的同学,要我看日子比瑞士人还好过。疫情之前:国外两次每年旅游,国内不知道玩了多少地方。(原话)那有怎么样呢?可能全国半数人口基本福利是零的国家(真实数据我不知道,千万别抬杠)。要这种万邦来朝荒诞的盛世假象做什么?
weiweilxn 发表于 2022-12-13 01:29

你这个采样空间也太小了,就你一家人的不幸遭遇,还是好几十年前的 何况当时中国是个公认穷国 衡量国家民生指标很多,国家如何发展,走什么路线有不同见解太正常了 不过你这个一大坨自采样也表达不出什么有效观点



p
pangapang
人民币国际化不国际化的,真的。先好好善待农村人再说。
weiweilxn 发表于 2022-12-13 01:34

不向外收割世界善待不了 中国土地面积,能源资源,根本支撑不了14亿人的好生活 美国也就是占了个新大陆的便宜,人口少 过了好日子的各位高华就别占据道德高地指点江山了
w
weiweilxn
你也总有些乡下种田的远亲吧,问一问么。我说的就是今天的合肥。 另,我母亲是个望闻问切的小郎中,采样数据比您还是多了点吧?读万卷书不如行万里路,行万里路不如阅人无数。医院里没钱拖回家等死的其实是数不过来的,只不过就是悄无声息。我没觉得今天的中国有多善待弱势群体。在外面撒钱搏虚名,对自己的国民稍微好一点点也行。您要一个劲的的说我们的进步是巨大的,我们的国家是强大的。我也说不过您。
w
weiweilxn
另外就事论事,我也就说点家里的事儿。您别动不动抡起道德制裁的大棒,我在哪里都没丁点儿含赵量。指点江山更无从谈起。
q
qy9527
我把自己家里的经历说一下吧。民国的时候上海没有户籍制,我母亲的舅舅就是我外婆的弟弟从安徽合肥乡下投奔姐姐姐夫。外婆给他介绍了个工作,在纺织厂打工。工作了一段日子,因为家里从小定亲,(此后就一律称呼为舅舅),舅舅赶着回家结婚。当初可能想的也是合肥上海,来去自由。没多久变天了,不久之后就是户籍制。舅舅从此以后农村户口,变成了个没退休没医保要靠子女养老的典型得不能再典型,普通得不能再普通的农村老汉。所幸生了三儿三女,儿女伺候吃伺候喝不成问题。只是文曲星没青睐他的后人,直白点就是农名工啦。舅舅晚年脑溢血,不算严重,拖到合肥医院。(合肥城市不停扩张,他们现在应该也是市里的人了吧。)医生直说:有治,交钱。老人没医保,子女农民工,手停口停,估计还负债累累,这年头不都有贷款月供么?怎么办?只能拖回家等死。老人意识清晰,走得时候意识清晰,眼睛看着子女,带着对人世间无限的眷恋离开的。等我母亲收到消息,舅舅已经不在了。母亲心里非常哀伤。直说倘若人在此处,不会如此。她的童年记忆舅舅没少跑上海投靠姐姐。计划经济时代,口粮都是限量的,匀给舅舅一家,意味着自己家里也要忍饥挨饿。我母亲上海底层人家的小孩,父母虽说都是双职工,日子绝对过得紧巴巴。小的时候看到舅舅上门打秋风,没少给白眼。 美国的确浪费纳税人的血汗钱。可真落到底了,政府还是托住的。除非真的懒到要人家一口一口饭喂着吃。否则上年纪的脑溢血拉到急症室,医院不至于见死不救。我母亲也就是个普通退休的。可她说如果自己退休工资少一半,能做到全民医保。她是愿意的。我上海的同学,要我看日子比瑞士人还好过。疫情之前:国外两次每年旅游,国内不知道玩了多少地方。(原话)那有怎么样呢?可能全国半数人口基本福利是零的国家(真实数据我不知道,千万别抬杠)。要这种万邦来朝荒诞的盛世假象做什么?
weiweilxn 发表于 2022-12-13 01:29

民国时人均预期寿命三十多岁。
文革结束时,中国大陆人均预期寿命六十多岁。
现在2022,人均预期寿命已经七十八岁了。
仅从人均预期寿命去看,你心中的民国璀璨对当年的大部分中国人来说都是地狱。
w
weiweilxn
不要混淆概念,我没有说过璀璨的民国?照你的逻辑,上海封城的两个月对所有住在上海的人都是地狱。我也不认为人均寿命的延长与政权的更迭有什么必然的联系。你要说民国,台湾今天就是民国。此地的台湾人有什么病一张机票飞回家。民国依旧存在,台湾人住地狱了?
p
pangapang
国家发展程度是有客观指标的,寿命期望,人均gdp,受教育程度, 哪个数据不比自己亲戚朋友有说服力 普通人采风这种亲戚朋友例子有啥统计层面的意义?人世间总有悲欢离合 田野调查也是有一套统计学方法的,随便问几个亲戚就妄图得出什么结论 这还是自称行万里路阅人无数的人士,哀哉!
w
weiweilxn
我且问你,今天的中国农村呢?今天的台湾农村呢?核心问题视而不见避重就轻。就在那指东打西,往细枝末节的地方扯。大陆如今怎么着也是家大业大,我从头到尾的核心观点:有这闲钱,善待自己的底层国民。
p
pangapang
问啥啊,人均GDP差多少,不识数么 联合国一堆社会学专业人士研究半天的人类发展指数,搁行万里路人士眼里就成细枝末节了 开一个万里见识指数得了
一点前瞻眼光没有,盯着眼前三瓜俩枣的,有一分利润赶紧分掉的货色,大概率见识也是自封的 不开拓亚非拉市场怎么出海,黄土地卷死自己高兴了
w
weiweilxn
你识不识数我不知道。我问的问题你也知道你答不了。就在那虚与委蛇。人均GDP与底层人家的生活质量有关系呢?一场运动下来,跟光鲜亮丽的中产想必也没关系吧?我叫你问问家里种田的远亲,你也不敢问吧?事实道理都说不过,道德制裁不管用了,开始在识字率上做文章了。
p
pangapang
有什么敢不敢的,某人不敢的事情很多吧 家里没亲戚种田是真的,即使有,也不会愚蠢到以一人见天下了
w
weiweilxn
又混淆视听了不是?我自诩自己悦人无数么?扣帽子你挺能的。李中堂说6亿人口人均收入不到一千。动不动货色货色说出口的人,哀哉是你。
N
Namama
你也总有些乡下种田的远亲吧,问一问么。我说的就是今天的合肥。 另,我母亲是个望闻问切的小郎中,采样数据比您还是多了点吧?读万卷书不如行万里路,行万里路不如阅人无数。医院里没钱拖回家等死的其实是数不过来的,只不过就是悄无声息。我没觉得今天的中国有多善待弱势群体。在外面撒钱搏虚名,对自己的国民稍微好一点点也行。您要一个劲的的说我们的进步是巨大的,我们的国家是强大的。我也说不过您。
weiweilxn 发表于 2022-12-13 01:42

你说了半天,无非就是指底层弱势群体? 但全球那么多国家里,还有哪个国家底层民众的生活水平提升比中国过去几十年更快的? 找的出来吗?所以你想说啥呢?
这都不是读万卷书还是行万里路还是阅人多少的问题。。 这真心就是思维能力的问题。。。
N
Namama
我且问你,今天的中国农村呢?今天的台湾农村呢?核心问题视而不见避重就轻。就在那指东打西,往细枝末节的地方扯。大陆如今怎么着也是家大业大,我从头到尾的核心观点:有这闲钱,善待自己的底层国民。
weiweilxn 发表于 2022-12-13 02:20

和沙特打交道是为了浪费闲钱?
奇了怪了,中国老百姓想过好日子,就需要大量资源,而中国这片土地上人均资源不足,所以要进口 正是为了让老百姓能享受更好的生活水平,所以才去和沙特这种产油国家打交道。。
所以就说了么,这真心就是个思维能力问题。。。
p
pangapang
忽而又识数了,6亿1000的国家和台湾比个毛线
N
Namama
你识不识数我不知道。我问的问题你也知道你答不了。就在那虚与委蛇。人均GDP与底层人家的生活质量有关系呢?一场运动下来,跟光鲜亮丽的中产想必也没关系吧?我叫你问问家里种田的远亲,你也不敢问吧?事实道理都说不过,道德制裁不管用了,开始在识字率上做文章了。
weiweilxn 发表于 2022-12-13 02:28

截至去年底超 1800 人牺牲在脱贫攻坚一线,你对他们有什么想说的? https://www.zhihu.com/question/446074222
全球还能找出第二个国家,为了扶贫付出如此代价的吗? 美国政客愿意吗?
w
weiweilxn
我问你:动不动货色货色说出口的,识字识字说出口的?你哀哉还是我哀哉?
w
weiweilxn
回复 158楼Namama的帖子
底层弱势群体今天日子好过么?你也好意思说提升啊?你不敢去问实情,就说找不到。 农村三儿子:水儿子,药儿子,绳儿子。 也好意思说思维能力?那你的良心能力呢?
B
Blingling
民国时人均预期寿命三十多岁。
文革结束时,中国大陆人均预期寿命六十多岁。
现在2022,人均预期寿命已经七十八岁了。
仅从人均预期寿命去看,你心中的民国璀璨对当年的大部分中国人来说都是地狱。
qy9527 发表于 2022-12-13 02:06

造假大国的统计傻子才信. 几千万饿死的人数算进去了吗? 再说全世界的人们生活普遍提高, 普遍寿命增加.
N
Namama
回复 158楼Namama的帖子
底层弱势群体今天日子好过么?你也好意思说提升啊?你不敢去问实情,就说找不到。 农村三儿子:水儿子,药儿子,绳儿子。 也好意思说思维能力?那你的良心能力呢?
weiweilxn 发表于 2022-12-13 02:48

底层弱势群体日子不比过去好过?生活水平没有大幅提升?
思维能力差真心没得救。。。
w
weiweilxn
回复 161楼Namama的帖子
就在那儿找数据。真假且两说呢。人在你眼里就一堆数据么?又来个扣帽子的,扯美国政客上去了。美国政客让中国没全民医保的?
p
pangapang
哎,说什么好,美国人怎么就没过上卢森堡生活 是谁让美国人干到60退休不了 拜登资助什么乌克兰打仗,大撒币,把这钱给国内弱势群体多好

嘻嘻嘻888888
回复 92楼Silverwing的帖子
哈哈哈哈哈哈😂😂
g
gegeji
哎,跟我国内的同学论调一样一样的。我说我农村亲戚过的日子苦,他非说有啥苦的,现在有抽水马桶农村医疗保险,在他眼里这些成了农民生活的好的标志,呜呼哀哉!只能用两种原因解释:1)没有同理心,自己是既得利益者,根本不会也不想去体会底层人民的感受;2)虚荣心作祟,非要强行证明自己生活的中国社会没缺点。
w
weiweilxn
别扯东拉西。这里弱势群体政府没托底? 还好意思说别人工作到60?中国农村上90还打工的正能量文章你选择性遗忘么? 我问你:说得出货色,识字的?你哀哉我哀哉?
w
weiweilxn
回复 165楼Namama的帖子
甩出知乎文章的,不仅思维没得救,良知更没得救。 底层日子提升了?你去实地考察过?
B
Blingling
底层弱势群体日子不比过去好过?生活水平没有大幅提升?
思维能力差真心没得救。。。

Namama 发表于 2022-12-13 02:51

你的思维水平显然是最低的. 只跟过去比的话, 连北朝鲜人民生活都比几十年前提高了, 这能说明专制更好吗
l
lanyan
沙特有钱人家既不傻又不蠢脑子🧠又没进水,能搞不清楚到底谁才是真正有能力保护自己的。
l
lanyan
中东人做生意比美国人精多了。 中共也没有一点自知之明:一个完全没有监督的独裁政权,一个不能自由兑换的货币,再加完全没有契约精神,除了普京是被逼得没法,谁敢和你用人民币结算石油啊
海棠依旧 发表于 2022-12-12 15:51

四个自信真让自以为是的人有认知障碍
w
weiweilxn
回复 169楼gegeji的帖子
这样的文字我写不出来。这是所有争议的源头。
s
sensanmu
看把你们吓的,既然说暂未突破终于可以安心点了吧
F
Fayee
傻瓜才会信用人民币结算!自嗨一下罢了。
w
wmi2023
回复 118楼煎饼果子要果壁儿的帖子
这个在理。首先,王爷们会放弃美元石油吗?肯定不会。中国不能给王爷提供任何军事保护,王子们也不会去中国留学happy。美元显然是王爷们最想要的不是人民币。拿人民币买小商品和基建。王爷们拿美元买不香吗,非得费事儿留一堆人民币记账。王爷不是共产主义战士,显然习要给王爷们好处,人才会干这事儿。中国能给什么好处?想得到的就是用人民币打折。这个不是剥削屁民倒贴王爷吗?原价卖不好吗?还有一个就是核扩散,这个是怕中东仗打得不high吗?
l
laohua001
回复 118楼煎饼果子要果壁儿的帖子
这个在理。首先,王爷们会放弃美元石油吗?肯定不会。中国不能给王爷提供任何军事保护,王子们也不会去中国留学happy。美元显然是王爷们最想要的不是人民币。拿人民币买小商品和基建。王爷们拿美元买不香吗,非得费事儿留一堆人民币记账。王爷不是共产主义战士,显然包子要给王爷们好处,人才会干这事儿。中国能给什么好处?想得到的就是用人民币打折。这个不是剥削屁民倒贴王爷吗?原价卖不好吗?还有一个就是核扩散,这个是怕中东仗打得不high吗?
wmi2023 发表于 2022-12-13 07:30

关键是美元的Benefit vs risk
h
heydaymint
看把你们吓的,既然说暂未突破终于可以安心点了吧
sensanmu 发表于 2022-12-13 06:03

某些人兴高采烈几天,发现是假的,急忙说“看把你们吓的,其实假的啦” 总能赢,赢两次呢
w
wmi2023
全世界除了中国有一个国家认为美元信用比人民币差的吗?而且印钞速度,中国认第二没人敢认第一吧。才三十年,分币已经消失了,角的单位也快没有了。
j
jiajia2018
人民币能走向世界,你心里这么痛苦吗?
lisa221 发表于 2022-12-12 15:24

反共反华的人当然见不得中国好。尤其还是中共领导下的中国。
h
heydaymint
全世界除了中国有一个国家认为美元信用比人民币差的吗?而且印钞速度,中国认第二没人敢认第一吧。才三十年,分币已经消失了,角的单位也快没有了。
wmi2023 发表于 2022-12-13 07:56

众所周知,根据国家统计局权威机构数据,中国没有通胀,有也很低。
w
wmi2023
回复 183楼heydaymint的帖子
现在中国外交都是迎合习的花架子。不解决根本利益,不提升自己国力,还石油人民币计价。美死你,你肯王爷们不肯啊。习志大才疏,王爷拿得稳稳的,满足他的虚荣心,铺的地毯又妥妥赚进几百亿
u
ultraviolet
三个星期前拜登政府说沙特王子有豁免权, 世界哗然。 当时觉得这个消息来的突然, 后来一想给习挖坑的。 王子肯定要好好想想, 世界老大赦免正是王子想要的。 后面的事情都可以理解了。拜登下了一大招, 王子偷着乐, 老大被涮了。
bud 发表于 2022-12-12 23:18

没看明白,能解释一下么?
x
xiaoqiu123
我因为在那个帖子里面说了不可能,被禁言了三天,协议上说的是沙特会考虑中方提议,中方就发布用人民币结算石油,还不接受反驳🤷‍♀️
电 发表于 2022-12-13 08:17

看来我不是唯一一个 哈哈
E
Eml
看后续吧
s
sensanmu
某些人兴高采烈几天,发现是假的,急忙说“看把你们吓的,其实假的啦” 总能赢,赢两次呢
heydaymint 发表于 2022-12-13 07:55

看你们听到这个消息就想极力证伪,比自己野爹还卖力的样子,就已经很能说明一些问题了。不管这个结算最终怎么样,像你这样的这类人已经输了,能明白吗?而我们是无所谓的,不成功顶多就是维持现状,成功了那就是个大突破,无需为了满足你自己内心的恶趣味来幻想我们会为了这事兴高采烈什么的,我们可没某些人兴高采烈阈这么低哦
q
qqyxgz
全世界除了中国有一个国家认为美元信用比人民币差的吗?而且印钞速度,中国认第二没人敢认第一吧。才三十年,分币已经消失了,角的单位也快没有了。
wmi2023 发表于 2022-12-13 07:56

80年代中期大家羡慕的是“万元户”, 那时候的一万元相当于现在的500万、一千万?
z
zhegufei
全世界除了中国有一个国家认为美元信用比人民币差的吗?而且印钞速度,中国认第二没人敢认第一吧。才三十年,分币已经消失了,角的单位也快没有了。
wmi2023 发表于 2022-12-13 07:56

那倒不奇怪,货币需要跟得上经济发展的速度。
t
tgaa
这一天迟早要来的 ,不用怀疑的
s
sunleilucky
回复 158楼Namama的帖子
底层弱势群体今天日子好过么?你也好意思说提升啊?你不敢去问实情,就说找不到。 农村三儿子:水儿子,药儿子,绳儿子。 也好意思说思维能力?那你的良心能力呢?
weiweilxn 发表于 2022-12-13 02:48

他说的是跟二三十年前的中国底层比好很多,你说的是跟现在的美国底层比差很多。一个是说相对值进步很多,一个是绝对值还不是很好。你俩这说的也不是一个事啊。。。
w
wmi2023
回复 191楼zhegufei的帖子
问题是,这货币你敢囤着吗?heh q
煎饼果子要果壁儿
回复 141楼Mintcafe的帖子
我去,我竟然忘了豆浆机。。。这个我必须承认,豆浆机大概率必须是中国人发明的。我家也有一台,但是环顾四壁,满屋子的各种家用电器,我看到豆浆机之后就能有一种作为中国人的自豪感,这个太为难我了。我实在做不到。
大学是不是公共设施?大学是不是跟地铁一样任何人只要花钱就能上的公共设施?北京的地铁一号线确实算营运超过50年的公共设施。里面确实也有空调,但是这又有啥牛逼可吹的?美国人天天抱怨地铁脏乱差不准时,但是夏天不用跑到地铁和宜家蹭空调,冬天不用烧煤取暖还要被村委会警告。中国人有点好事儿恨不得让全世界知道自己多牛逼,出了点坏事儿就拼命捂盖子恨不得全世界都蒙在鼓里,凡是捂得住的盖子那必然是多难兴邦伟大胜利,凡是捂不住的盖子就全都是帝国主义境外势力。至于什么多年战乱,侵略殖民,这个咱们可以一个一个地捋,甚至是从鸦片战争到日本侵华都可以一遍一遍地复盘推敲。哪一次战乱、饥荒、瘟疫所造成的巨大间接损失和人命次生灾害的根本原因不是中国人自己的盲目愚昧和自负所造成的?我要在国内这么说,那肯定就是汉奸走狗卖国贼慕洋犬,哈哈哈。但是一个民族要进步,要走向文明,要自立于所谓世界民族之林,靠的不是天天吹牛逼,民族自豪感。靠的是居安思危,不断内省,检讨自身。