为什么不去after school 也不能打乒乓球了？你娃有乒乓球这么一爱好，可算是被拿捏住了软肋 javajacket 发表于 2022-12-12 00:16
乒乓球是after school的一个项目。 我们除了让他在after school打乒乓球，额外还专门找了私教花时间送去学习，另外几乎每天我老公都和他陪练。 没什么拿捏不拿捏。他再有一年半就上初中了，需要明白一些道理了。因为我有时候发现他似乎觉得全家人就应该围着他转，虽然我们家没有老人同住，但是我觉得我老公有时候太顺着他了，让他有一些take it for granted的认识，我认为这是不对的。 哎呀，很多细节文字也不可能都叙述地清楚。每家小孩如果家长自己如果花了时间陪伴，都应该很清楚自己小孩啥样。 就这样吧。还多回了你一个回复哈哈。
我讲这个事情，是想说明我如何教育我小孩明白，人不是说由着自己性子、只做自己想做的事情。人是需要约束的。人同时也是需要顾及大体的。工作上，老板一定会分配一些自己不想做的事情，怎么办？不做？撂挑？辞职？这时候要具体看。如果老板分配给你的工作80%都是由着你的喜好，那么你就应该接下20%你不是那么fun的。这就是顾大体。
我小孩不讨厌钢琴，只是想偷懒，我做妈的这一点还是能看明白的。
我和他说，如果不弹钢琴、也不要打乒乓球，是要告诉他，凡事不可能都由着他来，很多时候是一揽子一个package，如果你不愿意做那20%你不那么fun的事情，那么80%你fun的事情你也不要做。
每个人有各自的理解。网络敲字也不可能表达十分到位。每个人就按各自的理解吧。不用在我这儿秀优越。我一般认为，网上秀优越的，生活中一般都不怎么样。
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我还想再加个更新。10几年前我还国内，刚参加工作不久，刚好赶上公司校招，我负责使用部门和学生技术面试的一些协调工作。有个学生没有通过笔试，直接跑到我们公司，要求面试。说实话，我那时候年轻，见识不多，也不觉得是多大的事情，只是觉得没有schedule给这个学生，不方便。我的老板认同我，他觉得霸王面对我们的工作正常进展有影响。最后面没面成我忘了，事后几个经理一起聊天，有个经理说，我不支持霸王面，既然没有通过笔试，就是说达不到面试标准，如果一意要来公司要求面试，往大了说，这种人招进来，你给他安排工作，他不喜欢，他不做，他不服从管教，你怎么办？
这个经理的这段话我记忆特别深刻。
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事情很简单。小孩说，我不想上钢琴课。（毕竟要花时间练习，钢琴不是他的big fun）
我说，也可以，那也不要打乒乓球了。（乒乓球是他的big fun，他除了学习和练习，还会自己找Youtube研究那些国际选手的比赛视频）
如果我老公在，他就会说，为什么？不过他不在。
其实钢琴课已经尽量简化了，老师也不催促，也没有比赛，也没有表演，就是简单学，每周上课半小时，每天练习我看也不会超过15分钟（毕竟半小时的课能有多少作业练习？）
然后我说，你只想做你想做的？你只想天天看Youtube？这是不现实的。就是将来你工作了，也不是说只做自己想做的。老板一般会给你一些你想做的，再给你一些杂活。一般就是这样。你也可以只做你想做的，那你一定是特别牛，有资本有实力有话语权，还得遇上一个买你帐的老板。这就是现实。我和你爸如果只做自己想做的，就没人给你做饭，也没人带你踢球了。很多事情我们去做，未必都是我们想做，但是那是我们的责任，我们就得去做。你现在弹钢琴，是我们认为你需要学习这个技能，尽管你不那么喜欢，但是也要学一些。你打乒乓球，你喜欢打乒乓球，所以我们分配了很多时间让你打乒乓球。（顺便说，打乒乓球花费的时间10倍于钢琴都不止）我们既然给你很多时间打乒乓球，你也得花一些时间去弹钢琴。就像老板给你分配了80%你喜欢做的工作，你也应该去做20%你不是那么喜欢的工作。
🔥 最新回帖
因为做义工和做家务是对社会和家庭的责任。逼着练十五分钟不喜欢的琴图个啥，于人于己于家庭关系于培养责任感， grit，都没什么用。
要是楼主要求孩子一定要刷碗拖地洗衣服， 或者一周去次老人院陪老人们俩小时才能打球，估计没什么人跟帖不赞成的。
现实中这样的人成功的几率确实很大，因为敢于打破规则，还能坚持去争取机会，别的人笔试不过就放弃了，他却知道再来试一试，对他没有任何坏处，而且你也说了并不反感他的做法，只是安排不过来而已。所以他成功的几率比轻易放弃的人大多了。
支持一下楼主。我觉得说的很有道理。
🛋️ 沙发板凳
他听进去多少不知道。不过和他一起玩的孩子们的家长普遍反映说我小孩心智相比同龄人成熟。
他们这一代孩子，经济基础已经很好了。如果还讲些虚无缥缈的东西，我觉得会让他们更不接地气。
当然，我的观念也不都是对的。
欢迎友好讨论。
人无完人，跟短板死磕的话，嗑一辈子也嗑不完，一辈子都不快乐地在他不喜欢的事情上浪费生命。
自己想想：留名青史的大科学家大艺术家等，是不是他们的父母都挺支持他们喜欢和擅长的事？至少也放任自流（给他们自由）了。
我不仅不理解甚至有点生气，你真是身在福中不知福。我家孩子能这么热爱打球我不顶多高兴呢。
我最担心的是没有一项孩子愿意付出努力，一天喜欢这个 一天喜欢那个， 而且不太理解为什么一定要学钢琴呢，会弹和会欣赏音乐的美也是两回事
我更好奇你娃听完你这一通搭着卖的理论以后有啥反应呢？
多大的孩子？在音乐方面有没有天赋呢？如果是初中的娃，不喜欢又看不出天赋没必要死磕钢琴。
你这威胁有意思吗 要是你小孩说行吧那就不打球也不弹琴？然后 你达到了什么目的？孩子不课外活动了
有什么不能理解？打电子游戏不是他的big fun。
不能打电子游戏不是他的痛点。
negotiate肯定是拿他的痛点说事儿。
你是不是没有看到我写的，打乒乓球花费的时间10倍于钢琴都不止？
我哪儿说了我们实际中，不支持他打乒乓球？
理解家长给孩子学琴的机会，也的确不能听不喜欢就马上停，跟孩子一起商讨一个时间度，经过这段时间发现孩子真不喜欢，（不喜欢学，不喜欢练习都是不喜欢），那还是应该尊重孩子停下来的。 可以换一个方向去挖掘孩子的兴趣，死磕的意义就是家长在维权而已了。
既然就是打酱油钢琴，那不如每周上课半小时，然后再加四五天练习， 可以允许有一两天不练，
也别拿老板啊上班啊比，毕竟孩子躺倒啥也不干，你还得哄他开心
但是你自己说的 跟孩子说不练琴也不打球了
你不让我快乐，那你也别想快乐的路线哦
所以你是在培养一个绝对听话的乖孩子？ 只要家长觉得需要就去做，他18岁以前就只能为家长活吗？
你提的问题很好。我认真写一下。
我小孩不吭声了。大概是理解了人不可能什么事情都由着自己性子来。于是继续弹琴。顺便说，他也就是那么抱怨一下。如果他非常反对，我当然不可能不顾及他的感受。就像我小孩第一个钢琴大牛老师，非常push，我小孩抱怨久了，我和大牛老师沟通过两次，大牛老师非常执着、不听家长意见，那我就不再让小孩去那里学了。
接着说，后来有一次我和我老公抱怨，说我老板给我安排了太多活。
我小孩就在旁边说，你不可能只做自己喜欢的，你们老板给你安排了很多你喜欢做的事情，你就应该做一些你不喜欢的事情。
我说，你说的对，现实就是这样，我也就是和你爸抱怨一下，工作还是会继续做。顺便说，我老板对我不错，我对他总体很满意。
不是挺好的吗？别练琴了啊。 你让他减少打乒乓的时间怎么能叫“支持”呢？ 他打乒乓的时间没有十倍上学做作业吧？他大部分时间也是在做他不乐意你要求的事啊，就是上学做作业啊。
“威胁”这个词有意思。我老公如果当时在场，估计也会是你这个说法。
我了解我小孩，他不会那么说，也不会那么选择，他不是那种有赌气情绪的人。
他就是那么一说，我就趁机告诉他，我们不可能只做自己喜欢做的事情，literally。
哈，我有自知之明。我就是个普通人。
人不可能由着自己的性子来。是我的Point.
我觉得你和你妈都没错。
你妈站在她的角度。你有你的想法。
我和我小孩也一样。他有他的想法。我有我的角度。说归说，该怎么做还是怎么做。
这个不是在学钢琴，学不出任何东西，
小孩子说要把钢琴课停了，比较合理的要求，
往后，也许他的兴趣会又回来了，
目前我认为他的学钢琴的阶段已经结束了，
他才不乖。这是一个非常有计谋的小孩，得益于从小我们对他宽松的环境。
现在很多事情要和他斗智斗勇。
不过我同意你用的“软肋”。
说实话，小孩何尝不是家长的软肋。如果小孩一意闹着要做啥，八成家长就屈服了，起码在我家是这样的。
你的论点不对。
不是说她喜欢乒乓球，所以对应的，她就也要满足你的要求练琴。不是这个关系，这个关系是立不住的。
论点应该是，任何东西，很认真很努力的seriously的学习到后面，都会变得枯燥和辛苦，不管是钢琴还是乒乓球。但凡到了一个严肃的阶段，都需要大量的重复练习，都需要克服各种心理上、时间上的困难来克服。你的论点是，如果你对钢琴做不到，你将来对乒乓球也做不到，那你就什么都别学了，因为从道理上是一样的。
你的理论有一部分我是同意的，不能只have fun。但是一周半小时钢琴课，每天练十五分钟，这是无效的。在我看来也只不过是在have fun。
对啊。你们各有各的看法，但是怎么做就要按照你的看法了。还好我妈不是这样的。吓死人了。太惨了。
没困难就必须创造困难。啧。
如果我老板对我说，如果你不做你不喜欢做的这两件事那我把你喜欢做的那八件事也取消了，我的反应一定是开始改简历准备fire老板
在你看来是他也就那么一说， 在外人看来， 你的威胁很成功，你家娃已经被训练的不敢坚持自己的意愿了， 怕会丢失更多自己喜欢的东西
这样的母子关系是不健康的， 早晚有一天你再也威胁不了他的了
现在纯粹是为了：世上哪有那么多好事！你乖乖地服软认怂拉倒。就你还想跟我斗？
这个理由就完全是满足楼主自己，不是为了孩子。
说实话，如果老板勒令你去做你不想做的事情，或者说如果你如果不执行就把你想做的项目也剥夺掉，那他不是一个好的leader，因为他或是思考得太少、或是vision不够、或是交流能力太差，总之他没有有效得让队友了解到每个工作的重要性。如果队友反应的情绪是真实且符合团队利益的，作为leader需要反思该如何改变现状。
我其实是很期待我的娃能指出我言论中不合理的地方，然后身体力行地秀给他如何有错就改的。如果你的娃能清楚地表述出他为什么认为你的结论不合理，那我觉着他很厉害。
你是从另外一个角度来解读这个问题。这个角度很好。下次我小孩再有抱怨，我就这么告诉他。
我的角度是，人不可能只做自己喜欢的事情，literally，不可能。就算是习，他也一定有compromise，人民上街喊话，郭台铭给他写信，欧洲的一个什么人访问北京……他就要亲自把自己部署的清零政策拿掉，不管他喜不喜欢。
哪里有障碍了？
哪里创造困难了？
适应社会不需要自己亲自去挫折。能够从别人的挫折哪里学到经验也是可以的。
哈哈，这是必须的。
所以我也不过是给我小孩讲个道理罢了。
你说的很在理。所以我也在摸索一个适度的、有效的沟通方式。
我这么说不是常态，因为毕竟他的抱怨也不是常态。
你的论点是中式的，人不可能只做自己喜欢的事情。 但为什么呢？
为什么我们不能只做自己喜欢的事情呢？你继续往下问，你的回答是什么？
我其实不同意你这个观点。 但是有些东西到最后的表现其实是殊途同归，只是思考的过程可能是不一样的。
你好韭菜。
你这就是电视剧看多了。呵呵
你说的一个东西做到极致都要克服一些障碍是对的。但是并不是因为要教明白这个道理就楞挑一个起头就比较不顺的项目逼着娃去克服，而恰恰应该在娃有深切喜爱的项目上全速冲下去。然后在他将来碰到平台期的时候，帮助他找到方法克服平台期继续像更难的山峰前进。执着的喜爱是他克服第一次面对平台期时最好的帮助，可以让他第一次克服自己的心理关口时更容易成功。如果能做到，那就建立了一个成功的案例，让他将来在其他新感兴趣的项目上遇到困难时有据可循。
但是却能死死的抓住重点，让他乖乖认命
童年还是尽量多些快乐的好， 社会上很多问题， 不用你教他，成长的经历就好帮他学到， 我相信他在学校里早就体会到不能只做自己喜欢的事情了， 但是他应该是没想到回家了， 可以放松时刻也不行， 还是必须服从大人的意愿
哈哈，这是有可能的。
但是我和我娃都知道，也就是这么一说罢了。
就像你和你妈，就算当初你妈那么说，你现在来美国了，不是她当初说的那样。你还不是一样的该怎么对她还怎么对她？
你说的很好。我老公也是这个看法，童年要尽量多些快乐。
钢琴他还是要学的，毕竟他现在就是打酱油状态，我也不push他。
不过我的教育沟通方式确实要改一下。今天看这么多回复，只到看到这一条，我觉得我的沟通教育还是有问题的。
我小孩其实多数时间是我老公在管，多数时间大概有6、7成吧，过半了。我觉得我自己在教育小孩方面不如我老公，所以很多时候我是听从我老公的意见。所以我才说，如果我老公在场，他就会说，为什么？
谢谢。我得好好思考思考。
就是说如果你娃心一横就是不弹琴了，你也不会停了他的乒乓球？那你说这话意义是啥？empty threats?
你搞错了。 我妈是让我想怎么做怎么做，从来没有强迫我做过什么，我妈从来没让我来过美国。 你是不是中文不好，不能理解“你有本事去美国就去美国好了”的意思？ 我现在也谨记她给我的自由，从来没有强迫她干过什么，我即没拿过她的钱，也没有让她放弃自己喜欢做的事情来美国给我带过娃，还经常鼓励她做自己爱做的事情不要想着把钱留给子孙。 父母怎么对孩子孩子都看在眼里记在心里。你对他的无理强迫，你们两都知道不只是“这么一说”的事。
还好Bob Fischer 的妈没有把钢琴和象棋打包。
还好C罗的妈没有把钢琴和足球打包。
你这个“工作中也要做自己不喜欢的事”的比喻，应该是对应比“你练球不能只练正手不练反手， 只练近台不练远台。。。”，而不是把两个八杆子打不着的事连在一起。工作上也不会又要写码又要做好厨师。
这个最近还真讨论过。他不想去after school。但是我和他爸没办法保证每天都能去学校接他回家。
我和他说，你如果不去after school，你也不用打乒乓球了，回来就写作业吧，写完作业帮我们做些家务。
他叽叽歪歪。他爸说，不去after school，也不弹钢琴。我说可以，也不用打乒乓球。他爸说，可以，就只踢足球。
这时候，我小孩说，不行。我说，那你还是得去after school，我以前和你说过，我们没条件保证天天接你回家。
这就是做父母的局限性。我一直和我小孩讲，我们能够给你提供的就是这些，除非我和你爸有一个人不上班了，可以保证每天接你放学回家。但是我们经济收入减少，你的外出旅游就得减少，这是一环扣一环的。
不过说归说，我和他爸确实在思考如何减少他在after school待的时间。按照我小孩的说法，他不想去after school是因为没办法做学校的作业，因为学校的作业是在电脑上做的，after school不让他这个年级的孩子用电脑（虽然他有个学校的电脑可以带回家），这样就造成他认为无法有效利用在after school的时间。
最后回你的问题，如果他说不弹了，以我和我老公的脾气，假如他知道不弹琴也意味着不打乒乓球，我和我老公一定会说，可以。（那就是他自己承担自己的选择）。
说白了，钢琴也好，乒乓球也罢，都不是必须的。他以前确实和我们讨论过其他的事情，大概是不上学还是什么？我和我老公就毫不犹豫地告诉他，没有可以商量的余地，上学是必须的。
其实就是威胁，你不听我的继续练钢琴我就不让你练乒乓球，还自己包装上一个完全逻辑不通的所谓道理，沾沾自喜觉得自己抓住机会教育了孩子关于人生的道理，真不知道该说啥好。
你也不用沾沾自喜在我这个帖子里秀自己很有逻辑。
他没问为什么，你不还是头头是道说了那么大一段大道理给他听，还是一副“我都是为了你好”的姿态。
为什么不去after school 也不能打乒乓球了？你娃有乒乓球这么一爱好，可算是被拿捏住了软肋
问了，我小孩问“为什么”了。
我是说，如果我老公在场，我老公就会问，为什么。
看来书面沟通确实欠点儿。就这样吧。不回了。我已经看到我需要改进和学习的回复了。此贴意义对我就告终了。
只能说pick your battle。 我家只盯学习，所有业余爱好以娃兴趣为主，娃乐意练我们就找下一阶段，娃不乐意就停了。 有文体特长就有，没有拉倒，闲的没事去playground随便捡个小朋友玩，我家美其名曰练social。 反正我家一没钱二没时间，也供不起文体特长娃。 你要是非得找个项目练娃的约束力，我真心劝你，找个utility高一点的
乒乓球是after school的一个项目。
我们除了让他在after school打乒乓球，额外还专门找了私教花时间送去学习，另外几乎每天我老公都和他陪练。
没什么拿捏不拿捏。他再有一年半就上初中了，需要明白一些道理了。因为我有时候发现他似乎觉得全家人就应该围着他转，虽然我们家没有老人同住，但是我觉得我老公有时候太顺着他了，让他有一些take it for granted的认识，我认为这是不对的。
哎呀，很多细节文字也不可能都叙述地清楚。每家小孩如果家长自己如果花了时间陪伴，都应该很清楚自己小孩啥样。
就这样吧。还多回了你一个回复哈哈。
可事实就是这个完全说法没逻辑呀。在他自己或有些外人眼里看来停了钢琴，用钢琴的钱和时间花在他喜欢的乒乓球上，简直两全其美。你这还不如有些家长就是直接了当的说认为学钢琴很重要，我要求你继续学这是对你好，所以现在你必须学。
虽然我其实也不太赞同你的。。。唉。。
说实在要”好好学习“我是可以理解的，因为那是主业；如果是要干家务事帮着照顾弟弟妹妹（如果有的话）也能理解，那是作为家庭成员的义务和责任。就是这个15分钟钢琴脑回路实在转不过玩儿来。
甚至前面说的如果不上after school就不能打球我都也能理解，因为after school里有打球的项目，家庭条件没办法满足更多的接送时间。就是这个钢琴无法理解。我觉得可能就是买钢琴砸了不少钱，不学就觉得“浪费了”，如果换做画画，跆拳道之类的可能就不会有这种捆绑了，不学就不学了
其实钢琴和乒乓球， 本无所谓谁高谁低， 音乐也好， 体育也好， 给孩子一些机会去接触， 然后找到自己擅长或者喜欢的项目， 坚持下去，钢琴和乒乓球各有各的益处，不能因为钢琴是大人要孩子学的地位就高一些。
这个跟工作不完全一样， 因为工作的实质是你把自己的时间和技术卖给公司了， 公司要你做什么你当然就得做什么， 一切为了公司的利益，而公司安排你做一些你不喜欢的事是因为这些事对公司来说是重要的必须的。 而你孩子练钢琴或者乒乓球， 都是为了他自己， 不应该是为了父母， 所以孩子有权选择他更喜欢的项目， 父母当然要把关， 首先是大方向， 比如不能光想着享乐或者玩， 所以孩子如果只想看电视或者打游戏， 那这个大方向不对， 父母应该限制。钢琴和乒乓球， 大方向是一样的。 其次父母也要根据孩子的具体情况， 比如孩子本身像朗朗， 是有钢琴天赋的， 那父母加意培养扶持， 那也可以理解。
哈哈哈是的，楼主是少见的极其刚愎自用，而且没有匹配的智商和交流能力。
她有那个智商想明白吗
引用一下 特呵呵。更新了两次还是觉得很奇葩
还没一个夸的？
这回复，楼主理解力堪忧
羡慕你从小就能想那么多 我们小时候都是被教育的听话的乖孩子